céréales en terre hydromorphe

Rappel du premier message :

j ai des terreshumides et ça m arrive souvent de resemer comme cette année , c ets bien parti pour 140 mm en 12 jours

quel espèce de céréale ou variété peu pousser correctement là dedans ?

TILTOU12 a écrit:un bon drainage meilleure rendement et t es tranquille a vie

Parles-en à Arman.....

voici une parcelle semé fin octobre





et voilà le chantier( semé le lendemain )..............

j ai fait quelques drainages il y 3 ans mais le problème n est pas là , c est l eau qui ne s infiltre pas et même avec une légère pente tout est noyé..........
bon je n ai pas beaucoup comme ça mais c est quand m^me pénible de devoir refaire ou de rien ramasser , pourtant j avais un super maïs dedans , le tout est de ne pas avoir des quantités de flotte comme on vient d avoir.......
je me demande qu est ce qui pousserait le mieux là dedans à part de l herbe mais j en ai largement assez

quelle est la difference de structure entre les parcelles en photo?pH?

c'est toujours dans les memes parcelles les problemes ou bien ça depend des conditions de semis et de levées?

gan 29 a écrit:j ai fait quelques drainages il y 3 ans mais le problème n est pas là , c est l eau qui ne s infiltre pas et même avec une légère pente tout est noyé..........
bon je n ai pas beaucoup comme ça mais c est quand m^me pénible de devoir refaire ou de rien ramasser , pourtant j avais un super maïs dedans , le tout est de ne pas avoir des quantités de flotte comme on vient d avoir.......
je me demande qu est ce qui pousserait le mieux là dedans à part de l herbe mais j en ai largement assez

t a que faire du riz


si tu as draine et que c est toujour pareil c est que c est mal drainer c est tout

une question tu as mis du gravier au tour du drain ?? et quand tu a drainer tu a trouver exactement la source ?

gan 29 a écrit:voici une parcelle semé fin octobre





et voilà le chantier( semé le lendemain )..............

explique un peu

la premiere photo tu la semer fin octobre ok

et dans la deuxieme il a plus sur ta semence et ca ta tou saccager comme sur la foto 2 ?????

Gan : je serai près à parier que dans ce type d'argile, tu gagnerais un peu à faire du Semis direct sous couvert (si possible) : encore faut-il avoir du matériel adéquat dispo dans ton secteur

@ Laurent : si tu arrives à faire du colza, c'est que tu n'as pas de vraies terres hydromorphes.
En terre hydro les colzas , ça donne ça en sortie hiver :


D'ailleurs c'est super pratique pour faire des couverts à pas cher qui se détruisent tout seuls

chez moi,quand c'est labouré c'est suvent impraticable l'hiver.

Maintenant que je ne laboure plus,y'a une franche amelioration.

J'ai remarqué que les champs de chaumes se ressuyaient bcp mieux et qu'ils etaient assez facilement praticable meme apres de fortes pluie:

quelles conclusions en tirent les forumeurs plus calés en agronomie?

laurent53 a écrit:Petite viste de mes terres hydromorphes cet apres midi.

Incroyable,l'eefet du sous solage dans ma parcelle de colza:Un joli filet d'eau coulait dans le fossé que j'ai fait cet été.(J'essaierai de prendre une photo demain)

Si il fait beau cette semaine je reatelle la sous soleuse et je vais ouvrir des sillons dans les passages de traitement dans les bas de parcelles que je sais humide.

Mardi je m'inquietais un peu pour les levées de blé derriere maïs grain et là ça commence à lever malgré le temps pas terrible de la semaine(mais c'est vrai que derriere maïs ça colle bcp plus aux bottes qu'apres chaume)


perso,le drainage dans l'argil je n'y crois pas trop:au bout d'un moment quand l'argile s'est bien recomactée autour du drain j'ai peur que ça ne sere à rien:Je prefere les fossés(quite à avoir des pacelles plus petites) et permettre à l'eau de surface de descendre vers les fossés avant qu'elle n'engorge le sol.

Chez nous tout est quasiment drainer par casier( bloc de terre d'un ensemble d'agri). On est en terre argileuse a trés argileuse. Par moment, sur certains secteurs , des veines de sables en profondeur. C'est trés plat, donc un cumul de phenomene qui complique le drainage. Une association d'agriculteurs(ASAD) existe pour la réaliation de ces casiers. Les terres sont en grande majorité en fermage.
Les systémes ont en général des pentes trés faible, parfois 0.5mm/metre. La profondeur de 0,65 a 2 metres. Plus le sol sera argileux plus les drains seront proche et moins profond 10 à 12 metres. On preferera un collecteur de 400mm, qui reprendra 20ha que 20 petits drains en sortie directe. Ceci pour avoir un debit d'eau sufisant pour l'auto-nettoyage mais aussi un entretien plus facile du fossé. Si des bancs de sables fin se trouvent, les drains sont enrobés d'un filtre synthetique. L'investissement est réalisé par l'ASAD, l'agriculteur régle ses annuités sur 15 ans qui sont d'un ordre moyen de 100 €/an/ha pour un casier d'une complexité normale. Les premiers casiers sont de 1977, et fonctionnent toujours!!!!

laurent53 a écrit:quelle est la difference de structure entre les parcelles en photo?pH?

c'est toujours dans les memes parcelles les problemes ou bien ça depend des conditions de semis et de levées?

la première photo est une parcelle de terre normale d une structure facile à travailler

oui c est toujours dans les mêmes parcelles qu il y a des problèmes , j ai mis certaines en herbe mais je ne peux pas les mettre toutes non plus.....
le ph était à peu près pareil , c est des terres que j ai repris depuis4 ans , ph autour de 6

TILTOU12 a écrit:

gan 29 a écrit:j ai fait quelques drainages il y 3 ans mais le problème n est pas là , c est l eau qui ne s infiltre pas et même avec une légère pente tout est noyé..........
bon je n ai pas beaucoup comme ça mais c est quand m^me pénible de devoir refaire ou de rien ramasser , pourtant j avais un super maïs dedans , le tout est de ne pas avoir des quantités de flotte comme on vient d avoir.......
je me demande qu est ce qui pousserait le mieux là dedans à part de l herbe mais j en ai largement assez

t a que faire du riz


si tu as draine et que c est toujour pareil c est que c est mal drainer c est tout

une question tu as mis du gravier au tour du drain ?? et quand tu a drainer tu a trouver exactement la source ?

ouais du riz mais j ai pas les t° !!!

c est pas une question de drainage , c est l eau de pluie qui ne s infiltre pas vu la structure argileuse

Bart37 a écrit:Gan : je serai près à parier que dans ce type d'argile, tu gagnerais un peu à faire du Semis direct sous couvert (si possible) : encore faut-il avoir du matériel adéquat dispo dans ton secteur

@ Laurent : si tu arrives à faire du colza, c'est que tu n'as pas de vraies terres hydromorphes.
En terre hydro les colzas , ça donne ça en sortie hiver :


D'ailleurs c'est super pratique pour faire des couverts à pas cher qui se détruisent tout seuls

non je n ai rien pour faire du semis sous couvert , là j ai travaillé le sol sur moins de 10 cm et semé en 1 passage dans de bonnes conditions avant le déluge.......

laurent53 a écrit:chez moi,quand c'est labouré c'est suvent impraticable l'hiver.

Maintenant que je ne laboure plus,y'a une franche amelioration.

J'ai remarqué que les champs de chaumes se ressuyaient bcp mieux et qu'ils etaient assez facilement praticable meme apres de fortes pluie:

quelles conclusions en tirent les forumeurs plus calés en agronomie?

Semis direct et rotation avec prairies 3/4ans a enracinement profond (fétuque en mélange)+retour de MO non enfouie,si possible ,améliorent assez rapidement la situation,ne pas oublier de bannir les insecticides pour favoriser au maximum les bestioles utiles

peu etre de la chaux pour floculer les argiles

FUSA 32 a écrit:peu etre de la chaux pour floculer les argiles

Pour des parcelles comme ça la dolomie convient bien,c'est pas trop cher si t'es pas trop loin d'une carrière :Ca+MGo genre 3/4t/ha ça floculera les argiles gentiment sans trop perturber l'écosystème du sol

Est ce que tu pourrais enchainer plusieurs maïs pour assécher le fond et rétracter les argiles. Ou alors des betteraves ça ferait du bien aussi, par contre ça obligerait à arracher tôt...

gan 29 a écrit:

TILTOU12 a écrit:

gan 29 a écrit:j ai fait quelques drainages il y 3 ans mais le problème n est pas là , c est l eau qui ne s infiltre pas et même avec une légère pente tout est noyé..........
bon je n ai pas beaucoup comme ça mais c est quand m^me pénible de devoir refaire ou de rien ramasser , pourtant j avais un super maïs dedans , le tout est de ne pas avoir des quantités de flotte comme on vient d avoir.......
je me demande qu est ce qui pousserait le mieux là dedans à part de l herbe mais j en ai largement assez

t a que faire du riz


si tu as draine et que c est toujour pareil c est que c est mal drainer c est tout

une question tu as mis du gravier au tour du drain ?? et quand tu a drainer tu a trouver exactement la source ?

ouais du riz mais j ai pas les t° !!!

c est pas une question de drainage , c est l eau de pluie qui ne s infiltre pas vu la structure argileuse

je comprend ca forme des plaque et le pire c est quand ca va secher sa sera dur comme du beton sa c est la merde

jp097 a écrit:

FUSA 32 a écrit:peu etre de la chaux pour floculer les argiles

Pour des parcelles comme ça la dolomie convient bien,c'est pas trop cher si t'es pas trop loin d'une carrière :Ca+MGo genre 3/4t/ha ça floculera les argiles gentiment sans trop perturber l'écosystème du sol

c est des mauvaises terres ( tout n est pas comme ça heureusement......) , je n ai plus envie de mettre de l argent là dedans car je ne le récupérerais pas et je pense qu un jour elles seront interdites à être travaillées ( terre humide , drainage , pente.......)

Seb 77 a écrit:Est ce que tu pourrais enchainer plusieurs maïs pour assécher le fond et rétracter les argiles. Ou alors des betteraves ça ferait du bien aussi, par contre ça obligerait à arracher tôt...

ce n est pas des terres sèches mais comme c est de l argile ; l eau de pluie quand on se prend un déluge comme on a eu , elle n a pas le temps de s infiltrer , ce n est pas l eau du sol qui remonte , je ne labour pas cette parcelle
les betteraves , je préfère les garder pour des terres saines pour ne pas avoir de surprise

souvent le mieux c'est de tirer un trait sur les cultures d'hiver ,on est plus sur en culture de printemps (en tout cas ne pas engager trop d'argent et casser au printemps si c'est trop moyen)

c'est vrai que le SDSC ,on innonde beaucoup moins

est ce qu'on fera plus de RNT a la sortie ,rien n'est moins sur ,en tout cas ce sera pas pire !

j'aimerai relancer cette discution en remettant dans la balance le choix suivant en terre hydromorphe:
- ble classique (voire blé en melange)
-ble hybride
-orge hybride
-seigle hybride
-triticale
-avoine d'hiver

avec ojectif production de paille interessante
production de grain obtimale (obj 55a 70 qtx)
avez vous des experienceS en orge et seigle hybride?
perso dans l'ordre triticale ,ble hy et blé en melange
avoine oui si bon debouché mais ???

une question le grain devient quoi ? autoconsomé ou vendu

michel a écrit:j'aimerai relancer cette discution en remettant dans la balance le choix suivant en terre hydromorphe:
- ble classique (voire blé en melange)
-ble hybride
-orge hybride
-seigle hybride
-triticale
-avoine d'hiver

avec ojectif production de paille interessante
production de grain obtimale (obj 55a 70 qtx)
avez vous des experienceS en orge et seigle hybride?
perso dans l'ordre triticale ,ble hy et blé en melange
avoine oui si bon debouché mais ???

A mon avis, le meilleurs compromis c'est triticale. (surtout si autoconsommation)

fusa 32 a écrit:une question le grain devient quoi ? autoconsomé ou vendu

les 2

le chaulage dans le lit de semence empèche la surface de se plaquer!essaye ca ca donne de bon resultat chez moi,mais j aie de la pente

changlier a écrit:le chaulage dans le lit de semence empèche la surface de se plaquer!essaye ca ca donne de bon resultat chez moi,mais j aie de la pente

tu as des sols hydromorphe et de la pente ?

pour le chaulage ,oui mais ce sera pas le miracle non plus

pour ce qui est du seigle hybride ,j'ai lu hier soir qu'il n'aime pas l'hydromorphie ...reglé pour lui

changlier a écrit:le chaulage dans le lit de semence empèche la surface de se plaquer!essaye ca ca donne de bon resultat chez moi,mais j aie de la pente

Quel produit utilisé pour un chaulage dans la ligne de semis en avoine ou OP?
Quelle réelle efficacité en terre hydromorphe ?

Chaulé dans la ligne tu va t amusé ou tu est équipé ?quand je le fait c est en plein après labour.un témoin suffit à voire si ça fonctionne,mais pour la rentabilité c autre chose

je suis équipé et j'ai quelques Bigs de Calci Tonic ( bio 3 g ) que j'avais prévu d'essayer en plein

yo52 a écrit:je suis équipé et j'ai quelques Bigs de Calci Tonic ( bio 3 g ) que j'avais prévu d'essayer en plein

et le tarif ?   

C'est bien pour ça que ça reste un essai

Oui c est chère 0,8€ à 200 kg/ha.une tonne de blé   

yo52 a écrit:C'est bien pour ça que ça reste un essai

  
et tu en a pris "quelques" bigs !!!!!!
la miss a bien fait son job....

grabouille a écrit:

yo52 a écrit:C'est bien pour ça que ça reste un essai

  
et tu en a pris "quelques" bigs !!!!!!
la miss a bien fait son job....

Hé oui   
  

sur les mauvaises terres hydromorphes je ne fais plus rien , je mets de l herbe au moins je ne perds pas de sous

gan 29 a écrit:sur les mauvaises terres hydromorphes je ne fais plus rien , je mets de l herbe au moins je ne perds pas de sous

. Quand tu en a 200ha faut bien en faire quelque chose,surtout qu'il y a besoin de maiis