Sortir du bio ?

par Invité Sam 11 Juin 2011, 09:47

Rappel du premier message :

33 morts en Europe: après avoir trouvé un coupable, l'agriculture productiviste, au terme de trois semaines il a fallut se rendre à l'évidence: en cause une bactérie tueuse découverte dans des graines germées de soja produits dans une exploitation en agriculture biologique.

A l'instar du nucléaire, à chaque fois qu'une centrale émet un pet radioactif de travers, ainsi qu'au nom du principe de précaution les écologistes hurleront-ils au loup et réclamer la sortie immédiate... du biologique ?

par **Le Mecreant** Sam 11 Juin 2011, 14:38

De mon point de vue il y a un quiproquo savament entretenu.
Les gentils bio qui font des produits naturels versus ces salauds de paysans qui font de l'industriel chimique...

Sauf que les deux font du bio, parce que bio ça veut dire la vie et que je sache conventionnels ou bio nous travaillons tous sur du vivant.

Le second quiproquo reside dans ce qu'est la bio, et ce que le consommateur crois qu'est la bio.
Le glissement semantique est d'ailleurs marquant: la bio c'est naturel ... ah oui et le conventionnel c'est quoi? des poireaux en plastique et des salades en papier ?

Pour moi, je prefererais une différence entre l'agriculture industrielle, donc produit de masse produits a gros volume avec tous les moyens de la technologie, et l'agriculture traditionelle produite selon les methodes et le bon sens paysan qui commande de reflechir aux conséquences de ce que l'on fait. Donc utilisation de pesticide quand c'est necessaire et pas plus que necessaire.
Idem, utilisation de fertilisant en "correction" mais pas en substrat.
Il n'y a pas de raison majeure de se priver du progres, on ne reviendrais sans doute pas aux transports en caleche, ce qui n'implique pas non plus d'utiliser un 4x4 de 500 cv pour aller chercher le pain a 200 mètres.

Je pense que la grosse différence entre la bio et le conventionnel aujourd'hui c'est l'utilisation de produits de synthese ou non, ces derniers laissant par definition des résidus potentiellement nocifs que chacun est libre d'accepter d'absorber ou pas.
Cela ne veut pas dire et loin s'en faut que les produits qui ne contiennent pas ces résidus soient sans aucun risques.
Disons qu'on a éliminer le risque chimique en grande partie (j'ai pas dit totalement).

J'ai toujours pratique un elevage de "tradition" parce que je crois que les ruminants c'est fait pour manger de l'herbe, j'ai utilisé a certains moment des aliments industriels contenant du soja. J'ai trouvé que c'etait nefaste a l'etat de mon troupeau, et a la qualité de la viande ce qui est une opinion personelle.
J'en suis donc revenu aux fondamentaux, herbes cereales entières et pois proteagineux.
Aujourd'hui nous sommes certifiés bio. très franchement a part la paperasse et des couts d'appro x2 je n'ai a peu près rien changé dans mon systeme.
Mais au moins j'ai un prix correct de mes produits qui sont peu ou prou identiques a ceux d'avant la certification.

Je pense qu'il ne faut pas opposer les paysans entre eux, mais je reconnais qu'un certain nombre de bio, sont quand même extrêmement sectaires et qu'ils rejetent beaucoup plus le conventionnel que l'inverse.
Comme toujours, rien n'est tout blanc ou tout noir.

par **hermine 22** Sam 11 Juin 2011, 14:39

Anestel a écrit:
hermine 22 a écrit:oui ,c'est ce que dit plus haut poun 47 !!
Oups mille excuses Poun j'avais raté la page 1

ben attends !!tu va pas d'excuser pour une bricole pareille !!si j'avais su je n'aurai rien dit ozil

par **hermine 22** Sam 11 Juin 2011, 14:42

tres bonne analyse de le mecreant !!!
qui a dit que toutes les personalités avait demenagé dans les deux -sevres :réfléchi

par Invité Sam 11 Juin 2011, 14:43

Mais non c'est bien de me le dire comme ça j'ai lu la page 1 je l'avais zappée Very Happy

par **Le Mecreant** Sam 11 Juin 2011, 14:49

hermine 22 a écrit:tres bonne analyse de le mecreant !!!
qui a dit que toutes les personalités avait demenagé dans les deux -sevres

Chui d'astreinte ! : rr

Bonne journée aux copains qui se tapent la cloche . : victoire

par **Camille** Sam 11 Juin 2011, 15:01

hermine 22 a écrit:
poun47 a écrit:Sélection-Sélection,ou va t'on .Vaudrait mieux engager encore plus d'argent pour de la recherche Constructive et utile.
c'est trop simple !!
pourquoi ne pas inclure des genes aux vl afin de leurs donner une resistance plus importante face aux mammites par exemple !!!et finit les antibio
pardon !!ca ne ferait pas l'affaire des labos vetos !!c'est vrai je n'y avait pas penser
je change de sujet car malgre moi ,je tombe dans le meme piege que les scientifiques

En antibio on est passé aux 2ème génération, qui ne sont pas utilisés en véto.
Aussi en matière d'AB, on a affaire aux génériques depuis qq temps... : victoire

Je suis d'accord avec toi sur la pléthore de variétés, il doit y'en avoir qui sortent pour finir direct dans l'indifférence, mais il en faut pour tous les goûts, de la pomme-vapeur à la frite en passant par le type de sol, de climat, etc...

par **hermine 22** Sam 11 Juin 2011, 15:04

Le Mecreant a écrit:
hermine 22 a écrit:tres bonne analyse de le mecreant !!!
qui a dit que toutes les personalités avait demenagé dans les deux -sevres

Chui d'astreinte !

Bonne journée aux copains qui se tapent la cloche .

tiens un copain !!!
le new chef est en vacance ,sinon je serai surement de la fete !!ce n'est pas trop loin en plus !!
la journée a mal demarré ,un boitier de ventil a laché chez les gorets ce matin ,3 h de boulot pour le depanneur d'astreinte!!pas facile de tout plaquer en elevage !!et les conneries c'est souvent le we que ca arrive

par **Camille** Sam 11 Juin 2011, 15:20

Le Mecreant a écrit: J'ai toujours pratique un elevage de "tradition" parce que je crois que les ruminants c'est fait pour manger de l'herbe, j'ai utilisé a certains moment des aliments industriels contenant du soja. J'ai trouvé que c'etait nefaste a l'etat de mon troupeau, et a la qualité de la viande ce qui est une opinion personelle.

Ce ne sont jamais que le traitement des céréales avec sous-produit protea et oléa fabriqués par les coop, l'import concerne le soja, la luzerne espagnole et quoi d'autres?

J'en suis donc revenu aux fondamentaux, herbes cereales entières et pois proteagineux.
Aujourd'hui nous sommes certifiés bio. très franchement a part la paperasse et des couts d'appro x2 je n'ai a peu près rien changé dans mon systeme.
Mais au moins j'ai un prix correct de mes produits qui sont peu ou prou identiques a ceux d'avant la certification.

C'est si intéressant ? :réfléchi

Certifié bio => 2x plus de paperasse et de coûts d'appro
avec "prix peu ou prou identiques qu'avant"

Je pense qu'il ne faut pas opposer les paysans entre eux, mais je reconnais qu'un certain nombre de bio, sont quand même extrêmement sectaires et qu'ils rejetent beaucoup plus le conventionnel que l'inverse.
Comme toujours, rien n'est tout blanc ou tout noir.

C'est aussi surtout par idéologie, ce qui exclut tout réalisme et rigueur d'analyse.

par **Le Mecreant** Sam 11 Juin 2011, 17:25

hermine 22 a écrit:
les conneries c'est souvent le we que ca arrive

Chez toi aussi ? : ha

par **Le Mecreant** Sam 11 Juin 2011, 17:31

Vu que tu fait l'ane, je precise :

j'ai un prix correct de mes produits qui sont peu ou prou identiques a ceux d'avant la certification.

Et non pas le flagrant délit de deformation de propos dont tu est coutumier.

Camille a écrit:
Le Mecreant a écrit: a part la paperasse et des couts d'appro x2 je n'ai a peu près rien changé dans mon systeme.
Mais au moins j'ai un prix correct de mes produits qui sont peu ou prou identiques a ceux d'avant la certification.
C'est si intéressant ?
Certifié bio => 2x plus de paperasse et de coûts d'appro
avec "prix peu ou prou identiques qu'avant"

par Invité Sam 11 Juin 2011, 17:48

Qu'est ce que tu appelles des couts d'appro(visionnement?) Le Mécréant?

par **Le Mecreant** Sam 11 Juin 2011, 18:31

Anestel a écrit:Qu'est ce que tu appelles des couts d'appro(visionnement?) Le Mécréant?

Tout ce que j'achette, cereales, foin, semences, blocs de sel etc. doivent être "certifiés bio" donc les prix c'est plus ou moins le double.
Je viens de ressortir mes dossiers, exemple l'an dernier l'aliment agneau "bio" 526 € la tonne en vrac rendu par 2,5 tonnes ( couts en mai 2010) sort tes facture et fait la comparaison.

Dans la réalité j'ai pris des céréales triticales-pois et j'ai eu un cout de bip bip bip avec mon voisin et 470 euros la tonne par un négoce specialisé a comparer avec 520 euros pour les autres negoces.
( entre parenthese, les negoces s'emmerdent pas... )

par Invité Sam 11 Juin 2011, 18:46

et cette année les eleveurs bio seront peut etre encore plus dans la panade car ils doivent respecter un cahier des charges ( % de l alimentation provenant de l agri non bio tres limité )
et comme c etait deja limite avant je ne sais pas ce qu ils pourront donner aux animaux

par Invité Sam 11 Juin 2011, 19:00

Le Mecreant a écrit:
Anestel a écrit:Qu'est ce que tu appelles des couts d'appro(visionnement?) Le Mécréant?

Tout ce que j'achette, cereales, foin, semences, blocs de sel etc. doivent être "certifiés bio" donc les prix c'est plus ou moins le double.
Je viens de ressortir mes dossiers, exemple l'an dernier l'aliment agneau "bio" 526 € la tonne en vrac rendu par 2,5 tonnes ( couts en mai 2010) sort tes facture et fait la comparaison.

Dans la réalité j'ai pris des céréales triticales-pois et j'ai eu un cout de bip bip bip avec mon voisin et 470 euros la tonne par un négoce specialisé a comparer avec 520 euros pour les autres negoces.
( entre parenthese, les negoces s'emmerdent pas... )

je me demandais pourquoi tu payais 345 €/T tes bouchons de luzerne ,je viens de comprendre :idea:

par **poun47** Sam 11 Juin 2011, 19:10

Anestel a écrit:
hermine 22 a écrit:oui ,c'est ce que dit plus haut poun 47 !!
Oups mille excuses Poun j'avais raté la page 1

Pas grave l'affaire,je note,je note et à toi.

par Invité Sam 11 Juin 2011, 20:11

herve a écrit:et cette année les eleveurs bio seront peut etre encore plus dans la panade car ils doivent respecter un cahier des charges ( % de l alimentation provenant de l agri non bio tres limité )
et comme c etait deja limite avant je ne sais pas ce qu ils pourront donner aux animaux

Faire du bio c'est déjà en soi limiter la production.

par **lothar** Sam 11 Juin 2011, 21:41

suis allé trainer à metz hier a-m . et suis rentré dans un magasin de vente de produits bio , en curieux , pour voir si ils vendaient de la viande et à quel prix ..... ben j ai pas été deçu !!!!

par **lothar** Sam 11 Juin 2011, 21:45

la viande ( crue ) conditionnée sous plastique baignait dans un jus de couleur bleue/ verdatre ..... j ai fait venir la gerante pour lui conseiller de s en faire un ptit morceau pour elle avant d empoisonner sa clientéle ...!!! elle a convenu qu il y avait un petit probléme ..... mangez bio , vous resterez jeune et beaux !!! et donnez moi vos euros

par **Alan.fr** Sam 11 Juin 2011, 21:59

Anestel a écrit:Ils ont bien greffé un gène humain sur une génisse pour qu'elle fasse du lait se rapprochant de celui de la femme....

c'est tout à fait ça , ça fait déjà longtemps qu'ils y travaillaient dessus et maintenant le résultat est probant , dailleurs je crois que c'est Tine qui l'a prise comme avatar ....

par Invité Sam 11 Juin 2011, 22:00

lothar a écrit: la viande ( crue ) conditionnée sous plastique baignait dans un jus de couleur bleue/ verdatre ..... j ai fait venir la gerante pour lui conseiller de s en faire un ptit morceau pour elle avant d empoisonner sa clientéle ...!!! elle a convenu qu il y avait un petit probléme ..... mangez bio , vous resterez jeune et beaux !!! et donnez moi vos euros

Pas assez de débit, viande trop cher pour le consommateur ou produit peu apprécié par les consommateurs bio. La multiplication est là aussi, combien de légumes bio pour de la viande bio ?

par **Le Mecreant** Sam 11 Juin 2011, 23:54

lothar a écrit: la viande ( crue ) conditionnée sous plastique baignait dans un jus de couleur bleue/ verdatre ..... j ai fait venir la gerante pour lui conseiller de s en faire un ptit morceau pour elle avant d empoisonner sa clientéle ...!!! elle a convenu qu il y avait un petit probléme ..... mangez bio , vous resterez jeune et beaux !!! et donnez moi vos euros

En ce qui concerne les magasins bio, il faut reconnaitre qu'ils ont souvent un débit insuffisant pour que la viande parte en temps et en heure, surtout au prix pratiqué par certaines chaines de magasin bio. D'autre part, il faut aussi dire, que la boucherie c'est un metier, la découpe, la présentation etc.

Enfin il ne faut pas oublier que beaucoups de client bio-bobo ne sont pas des carnassiers.

En second lieu il ne suffit d'acheter des aliments du betail bio, il faut encore savoir produire, et avoir un systeme cohérent.
J'ai eu a connaitre il y a quelques mois d'une affaire que je ne vais pas étaler ici, mais qui ma laissé bouche bée. Quand les bouchers refusent la marchandise
il y a lieu de s'interroger aussi sur la qualité, vu qu'en l'occurence c'etait bien incontestablement produit conformement au cahier des charges.

Donc en bio comme dans le reste il faut faire attention a ce qu'on achete et ce n'est pas parce que c'est bio que c'est forcement bon.

Je me rappele encore la tête de ma mère, qui pourtant savait ce qui est bon, quand je lui ai dit que ses poulets blancs elevé au grain pendant 6 mois etaient infects.
Je lui ai ramené des sussex et des coucous de rennes elle a reconnu que ça donne pas le même resultat...
Aucun poulet blanc n'a remis les pattes a la maison depuis.

par Invité Sam 11 Juin 2011, 23:59

Le Mecreant a écrit:Aucun poulet blanc n'a remis les pattes a la maison depuis.

tu me fais penser à l'histoire de Victor Vivier:

la bonne femme è disait:"j'aime ben qu'un maison sè prop' "
dès qu'eune poule chiait su' à tab',elle essuyait avec sa manche

par Invité Dim 12 Juin 2011, 00:09

J'aime bien les cou nu, la chair est moins "sèche".

par **Camille** Dim 12 Juin 2011, 07:16

Le Mecreant a écrit:
Anestel a écrit:Qu'est ce que tu appelles des couts d'appro(visionnement?) Le Mécréant?

Tout ce que j'achette, cereales, foin, semences, blocs de sel etc. doivent être "certifiés bio" donc les prix c'est plus ou moins le double.
Je viens de ressortir mes dossiers, exemple l'an dernier l'aliment agneau "bio" 526 € la tonne en vrac rendu par 2,5 tonnes ( couts en mai 2010) sort tes facture et fait la comparaison. Dans la réalité j'ai pris des céréales triticales-pois et j'ai eu un cout de bip bip bip avec mon voisin et 470 euros la tonne par un négoce specialisé a comparer avec 520 euros pour les autres negoces.
( entre parenthese, les negoces s'emmerdent pas... )

Anestel ne tient peut-être pas à sortir sa facture... :réfléchi

Moi, je fulmine, qu'est-ce qui justifie des prix pareils???? : cinglés

Faut quand même pas déconner non plus! A ce tarif, j'espère qu'ils te le garantissent exempt de mycotoxines et autres substances toxiques...
Même période => 246 €/T prix 5T!!!
A quel prix le bio cette année???? : bis

par **hermine 22** Dim 12 Juin 2011, 07:22

Héric a écrit:J'aime bien les cou nu, la chair est moins "sèche".

tiens ,un connaiseur

par Invité Dim 12 Juin 2011, 08:42

Enfin il ne faut pas oublier que beaucoups de client bio-bobo ne sont pas des carnassiers.

Pourtant il leur en faut des carnassiers... pour se procurer l'indispensable fumier...

« Excité par Pécuchet, il eut le délire de l'engrais. Dans la fosse aux composts furent entassés des branchages, du sang, des boyaux, des plumes, tout ce qu'il pouvait découvrir. Il employa la liqueur belge, le lisier suisse, la lessive, des harengs saurs, du varech, des chiffons, fit venir du guano, tâcha d'en fabriquer -- et poussant jusqu'au bout ses principes, ne tolérait pas qu'on perdit l'urine ; il supprima les lieux d'aisances. On apportait dans sa cour des cadavres d'animaux, dont il fumait ses terres. Leurs charognes dépecées parsemaient la campagne. Bouvard souriait au milieu de cette infection. Une pompe installée dans un tombereau crachait du purin sur les récoltes. A ceux qui avaient l'air dégoûté, il disait : "Mais c'est de l'or ! c'est de l'or." -- Et il regrettait de n'avoir pas encore plus de fumiers. Heureux les pays où l'on trouve des grottes naturelles pleines d'excréments d'oiseaux ! »

Gustave Flaubert "Bouvard et Pécuchet", 1880

Sortir du bio ? - Page 2 Beretvert447

http://www.blog-agri.com/beretvert/447-on-Sang_pour_sang_bio

par **Camille** Dim 12 Juin 2011, 12:35

Le Mecreant a écrit:Vu que tu fait l'ane, je precise :

j'ai un prix correct de mes produits qui sont peu ou prou identiques a ceux d'avant la certification.

Et non pas le flagrant délit de deformation de propos dont tu est coutumier.

Camille a écrit:
Le Mecreant a écrit: a part la paperasse et des couts d'appro x2 je n'ai a peu près rien changé dans mon systeme.
Mais au moins j'ai un prix correct de mes produits qui sont peu ou prou identiques a ceux d'avant la certification.
C'est si intéressant ?
Certifié bio => 2x plus de paperasse et de coûts d'appro
avec "prix peu ou prou identiques qu'avant"

J'avais raté ce lumineux post de ta part! Very Happy

Je ne sais pas lequel des 2 fait l'âne! Laughing

qui sont peu ou prou identiques a ceux d'avant la certification. Je ne suis pas encore miro et comprends encore le français! Si tu penses que je déforme (à souhait) tes propos, exprimes toi mieux alors!!!
Plus clairement c'est ta marge qui est peu ou prou la même qu'avant la certification.

Autre chose si tes prix "corrects", sont "peu ou prou" identiques (ta marge donc) pourquoi avoir changé et opté pour le bio!?!
Le plaisir de se mettre des exigences en +, comme s'il y'en n'avait pas assez! T'es le premier à râler là-dessus je te signale Very Happy

par **Camille** Dim 12 Juin 2011, 13:00

Béret vert a écrit:
Enfin il ne faut pas oublier que beaucoups de client bio-bobo ne sont pas des carnassiers.
Pourtant il leur en faut des carnassiers... pour se procurer l'indispensable fumier...
« Excité par Pécuchet, il eut le délire de l'engrais. Dans la fosse aux composts furent entassés des branchages, du sang, des boyaux, des plumes, tout ce qu'il pouvait découvrir. Il employa la liqueur belge, le lisier suisse, la lessive, des harengs saurs, du varech, des chiffons, fit venir du guano, tâcha d'en fabriquer -- et poussant jusqu'au bout ses principes, ne tolérait pas qu'on perdit l'urine ; il supprima les lieux d'aisances. On apportait dans sa cour des cadavres d'animaux, dont il fumait ses terres. Leurs charognes dépecées parsemaient la campagne. Bouvard souriait au milieu de cette infection. Une pompe installée dans un tombereau crachait du purin sur les récoltes. A ceux qui avaient l'air dégoûté, il disait : "Mais c'est de l'or ! c'est de l'or." -- Et il regrettait de n'avoir pas encore plus de fumiers. Heureux les pays où l'on trouve des grottes naturelles pleines d'excréments d'oiseaux ! »

Gustave Flaubert "Bouvard et Pécuchet", 1880

http://www.blog-agri.com/beretvert/447-on-Sang_pour_sang_bio

C'est une de leur funeste incohérence, en tête Nicolino et sa bidoche sans oublier les anti-steak greenpisseux! : victoire

Bouvart & Pécuchet à côté sont de biens tendres comiques et restent une référence pour illustrer l'écologie de nos escrologues patentés! cheers

par **Camille** Dim 12 Juin 2011, 13:17

Le Mecreant a écrit:
lothar a écrit: la viande ( crue ) conditionnée sous plastique baignait dans un jus de couleur bleue/ verdatre ..... j ai fait venir la gerante pour lui conseiller de s en faire un ptit morceau pour elle avant d empoisonner sa clientéle ...!!! elle a convenu qu il y avait un petit probléme ..... mangez bio , vous resterez jeune et beaux !!! et donnez moi vos euros

En ce qui concerne les magasins bio, il faut reconnaitre qu'ils ont souvent un débit insuffisant pour que la viande parte en temps et en heure, surtout au prix pratiqué par certaines chaines de magasin bio. D'autre part, il faut aussi dire, que la boucherie c'est un metier, la découpe, la présentation etc.

Enfin il ne faut pas oublier que beaucoups de client bio-bobo ne sont pas des carnassiers.

En second lieu il ne suffit d'acheter des aliments du betail bio, il faut encore savoir produire, et avoir un systeme cohérent.
J'ai eu a connaitre il y a quelques mois d'une affaire que je ne vais pas étaler ici, mais qui ma laissé bouche bée. Quand les bouchers refusent la marchandise
il y a lieu de s'interroger aussi sur la qualité, vu qu'en l'occurence c'etait bien incontestablement produit conformement au cahier des charges.
Donc en bio comme dans le reste il faut faire attention a ce qu'on achete et ce n'est pas parce que c'est bio que c'est forcement bon.

Je me rappele encore la tête de ma mère, qui pourtant savait ce qui est bon, quand je lui ai dit que ses poulets blancs elevé au grain pendant 6 mois etaient infects.
Je lui ai ramené des sussex et des coucous de rennes elle a reconnu que ça donne pas le même resultat...
Aucun poulet blanc n'a remis les pattes a la maison depuis.

Je pense aux carcasses qui ne "caillent" pas en chambre froide... Cela nous est arrivé sur des réformes un peu limites sur l'état d'engraissement.
Ici sur des agx ils parlent "d'agx de bataille" ceux du printemps et sont bien emmerdés pour les écouler, des plein-air mal finis, viande rouge qui a souffert, le must quoi!
En amont, à l'usine d'aliment quand arrive les bennes bio c'est prise de tête, la marchandise vaut la trie du conventionnel...
Alors la cohérence elle est où!?!!!!
Enfin pour avoir l'expérience des 2 modèles, j'affirme que faire du bon plein-air (pas de l'agx de bataille!) est beaucoup plus pointu que de l'agx de bergerie! Y'a pas photo comme on dit...

par **Le Mecreant** Dim 12 Juin 2011, 13:36

Camille a écrit:
Le Mecreant a écrit:Vu que tu fait l'ane, je precise :

j'ai un prix correct de mes produits qui sont peu ou prou identiques a ceux d'avant la certification.

Et non pas le flagrant délit de deformation de propos dont tu est coutumier.

Camille a écrit:
Le Mecreant a écrit: a part la paperasse et des couts d'appro x2 je n'ai a peu près rien changé dans mon systeme.
Mais au moins j'ai un prix correct de mes produits qui sont peu ou prou identiques a ceux d'avant la certification.
C'est si intéressant ?
Certifié bio => 2x plus de paperasse et de coûts d'appro
avec "prix peu ou prou identiques qu'avant"
J'avais raté ce lumineux post de ta part!
Je ne sais pas lequel des 2 fait l'âne!

qui sont peu ou prou identiques a ceux d'avant la certification. Je ne suis pas encore miro et comprends encore le français! Si tu penses que je déforme (à souhait) tes propos, exprimes toi mieux alors!!!
Plus clairement c'est ta marge qui est peu ou prou la même qu'avant la certification.

Autre chose si tes prix "corrects", sont "peu ou prou" identiques (ta marge donc) pourquoi avoir changé et opté pour le bio!?!
Le plaisir de se mettre des exigences en +, comme s'il y'en n'avait pas assez! T'es le premier à râler là-dessus je te signale

L'intelligence du texte tu connait ?

par **Le Mecreant** Dim 12 Juin 2011, 13:42

Camille a écrit:Enfin pour avoir l'expérience des 2 modèles, j'affirme que faire du bon plein-air (pas de l'agx de bataille!) est beaucoup plus pointu que de l'agx de bergerie! Y'a pas photo comme on dit...

Tu vois, il nous arrive d'être d'accord... ozil

Apres la différence entre "bon plein air" ou "herbe" et "bio", la différence est pas vraiment évidente.

En revanche tu me dit comment on valorise le " bon plein air" dans la filière traditionelle ...

Et pour ne pas parler la langue de bois je vend en "bio" parce que le plein air n'est pas valorisé autrement.
Si j'avais le même prix de vente sans la certifaction bio, je m'en passerais très volontier.
Je reste a l'idée d'une "certification production traditionelle"

par Invité Dim 12 Juin 2011, 13:46

Camille a écrit:Anestel ne tient peut-être pas à sortir sa facture...

Hein??? Quoi??? qu'et-ce que j'ai fait???? Bon oui ça me fait chier d'aller rechercher dans mes papiers en plus je sais pu ou j'ai rangé les factures 2010, mais tiens en voilà une d'avant hier pour de l'aliment tout fait tout complet mais pas bio et en plus un peu OGM, 3T à 309 euros t/ht... C'est quand même moins cher même si c'est trop cher.
Camille tu cherches la p'tite bête hein? Sortir du bio ? - Page 2 279975

Moi j'avais tout compris ce qu'il a écrit Le Mécréant, c'était très clair...

par **palmito** Dim 12 Juin 2011, 13:48

Mais au moins j'ai un prix correct de mes produits qui sont peu ou prou identiques a ceux d'avant la certification

desolé mais :
"prix correct" fait bien reference aux "produits" (vendus) d'autant que le debut de phrase "mais au moins" separe le fait precedent de l'actuel

et ce sont donc bien les produits (vendus) qui, meme s'ils sont identiques d'avant la certification, on pris une valeur ajouté grace a cette certification
ce qu'il faut lire est : que bien que les (mes) produits soient identiques a ceux du conventionels d'avant certification le prix tiré de ce produit est meilleur

courage Le Mecreant, pas facile le bio... meme pour en parler Very Happy

par **Camille** Dim 12 Juin 2011, 14:46

@ Le mecreant
Au temps pour moi pour la confusion entre prix et produit : victoire

Avant de me cataloguer coutûmière de déformer tes propos j'avais bien mis un point d'interrogation, signe que JE NE COMPRENAIS PAS!!!
Cela méritait juste une réponse sans arrière pensée.
Cela dit ce qui est intéressant c'est aussi la marge! : victoire

Non?
J'ai bien compris ce que représente le bio pour ton système, ici c'est la filière qui est un peu limite, entendu agx pas payés, disparus dans les méandres de la distri dédiée?... Un peu le foutoir en gros.

@ Anestel
Non, je ne cherche pas la petite bête, j'essaie de comprendre et il peut arriver de se planter malgré "l'intelligence du texte" comme dit pompeusement!
@ palmito
Merci pour ton explication de texte, j'avais pigé mais à retardement... Very Happy

par **Le Mecreant** Dim 12 Juin 2011, 16:19

Camille a écrit:@ Le mecreant
Au temps pour moi pour la confusion entre prix et produit
Avant de me cataloguer coutûmière de déformer tes propos j'avais bien mis un point d'interrogation, signe que JE NE COMPRENAIS PAS!!!
Excuses, je croyais vraiment que c'etait de la mauvaise foi
Cela dit ce qui est intéressant c'est aussi la marge! Non?

Quand je dit que le prix est correct, cela veut surtout dire que la marge est correcte.

J'ai bien compris ce que représente le bio pour ton système, ici c'est la filière qui est un peu limite, entendu agx pas payés, disparus dans les méandres de la distri dédiée?... Un peu le foutoir en gros.

Ici, la "filière" est pas limite, elle est carrement de l'autre coté de la ligne blanche.
Tu me dit comment on s'en sort a vendre des agneaux a 90 euros avec de l'aliment a 309 euros la tonne ...
Je sais en vendant 600 a 700 euros par an ( c'est le credo actuel ) l'an prochain ce sera 1000 avec l'augmentation des couts alimentaires qui se profile
parce que le prix moyen lui il va oublier de monter...
@ Anestel
Non, je ne cherche pas la petite bête, j'essaie de comprendre et il peut arriver de se planter malgré "l'intelligence du texte" comme dit pompeusement!

L'intelligence de texte c'est de moi, pas d'anestel, et ça veut dire la comprehension du texte , pas que le texte est intelligent... quoique, puisque c'est moi qui l'ai ecrit ...

par **palmito** Dim 12 Juin 2011, 19:18

maintenant ton questionnement est normal Camille, si les intrants prennent 1%, prendre 1% sur 250€ ou sur 380 ca fait une difference,
tant que cette difference est prise en valeur ajouté par des prix de ventes plus elevés ca ne pose pas vraiment de problemes aux bios
le probleme comme partout c'est le volume de ventes obligé pour reussir a vivre

par **Le Mecreant** Dim 12 Juin 2011, 19:38

Je crains surtout que le GROS problème des bios viendra de la politique du tout bio ce qui revient a dire nivellement des prix, vers le bas bien sur.
Aujourd'hui en ovin, les prix en bio payés par la filière industrielle n'est quasiment pas plus elevée que le label.
En revanche les prix de revients et les rendements c'est une autre affaire.

par **palmito** Dim 12 Juin 2011, 20:07

la politique du tout bio elle n'existe que dans la tete des verts et des ecolos de jardins, largement relayé par les medias
par contre la politique financiere bien reelle c'est celle des filieres industrielles et commerciales, je ne vais pas l'expliquer c'est la meme politique que pour les producteurs conventionnels
si etre en AB c'est pour integrer une filiere identique a une conventionnelle quel interet ?

par **hermine 22** Dim 12 Juin 2011, 20:18

Le Mecreant a écrit:Je crains surtout que le GROS problème des bios viendra de la politique du tout bio ce qui revient a dire nivellement des prix, vers le bas bien sur.
Aujourd'hui en ovin, les prix en bio payés par la filière industrielle n'est quasiment pas plus elevée que le label.
En revanche les prix de revients et les rendements c'est une autre affaire.

encore une reflexion tres pertinente!
j'ai toujours vu le bio comme un marché de niche ,devant etre valorisant pour ceux qui s'y investissent !!
vouloir y enmener tout le monde ,ca reviens a scier la branche sur laquelle le bio est assis !!

par Invité Dim 12 Juin 2011, 22:43

il y a un autre marché de niche encore inexploité : le "sans ogm". pas du bio, plus du conventionnel et il y a un paquet de consommateur qui ssont à la recherche de ces produits.

par **hermine 22** Lun 13 Juin 2011, 07:16

baba a écrit:il y a un autre marché de niche encore inexploité : le "sans ogm". pas du bio, plus du conventionnel et il y a un paquet de consommateur qui ssont à la recherche de ces produits.

recemment ,l'etiquetage sans ogm etait encore interdit !!ca a peut etre evolué !!
les services administratifs sont tres performant en france :tb

par GL Lun 13 Juin 2011, 08:18

Dans le domaine OGM, les lignes bougent.

Sortir du bio ? - Page 2 Ogma

Les consommateurs sont très nerveux, au de la du raisonnable sans doute, cela donne des marchés de niche. Le sans OGM en est un.

Si l'AGPM n'était pas la tête de pont de Monsanto en France, il y aurait déjà des étiquettes dans les magasins.

par Invité Lun 13 Juin 2011, 08:37

Béret vert a écrit:33 morts en Europe: après avoir trouvé un coupable, l'agriculture productiviste, au terme de trois semaines il a fallut se rendre à l'évidence: en cause une bactérie tueuse découverte dans des graines germées de soja produits dans une exploitation en agriculture biologique.

A l'instar du nucléaire, à chaque fois qu'une centrale émet un pet radioactif de travers, ainsi qu'au nom du principe de précaution les écologistes hurleront-ils au loup et réclamer la sortie immédiate... du biologique ?

Il me semle que vous faites une confusion......

Ce qui vient d'arriver dans le cas de cette bactérie peut tres bien recommencer dans le bio, le label , le terroir, l'industriel.....

Je propose que l'on s'arrete tout simplement de manger, comme ca aucun risque.....de mourrir contaminé....

par **Medard86** Lun 13 Juin 2011, 08:45

hermine 22 a écrit:
Le Mecreant a écrit:Je crains surtout que le GROS problème des bios viendra de la politique du tout bio ce qui revient a dire nivellement des prix, vers le bas bien sur.
Aujourd'hui en ovin, les prix en bio payés par la filière industrielle n'est quasiment pas plus elevée que le label.
En revanche les prix de revients et les rendements c'est une autre affaire.
encore une reflexion tres pertinente!
j'ai toujours vu le bio comme un marché de niche ,devant etre valorisant pour ceux qui s'y investissent !!
vouloir y enmener tout le monde ,ca reviens a scier la branche sur laquelle le bio est assis !!

+10000
Pour passer au bio,il faut être très pointu techniquement et c'est pas donné à tout le monde,ne serait-ce que par manque de temps.
Vouloir pousser le maximum de gens dans cette voie ferait que les meilleurs bio seraient noyés dans la masse et du coup,les prix s'effondreraient pour les producteurs à cause d'une affluence de produits (et pas forcément de bonne qualité).

par **Le Mecreant** Lun 13 Juin 2011, 08:59

Medard86 a écrit:
Vouloir pousser le maximum de gens dans cette voie ferait que les meilleurs bio seraient noyés dans la masse et du coup,les prix s'effondreraient pour les producteurs à cause d'une affluence de produits (et pas forcément de bonne qualité).

De plus la vraie question est de savoir quel est la "taille" de la niche.
Je ne sais pas ce qu'il en est actuellement, mais il y a un peu plus d'un an, le lait bio etait valorisé en conventionnel faute de débouché en bio.

Et pour nous, si on a trouvé un debouché c'est parce que 3 collegues ont arreté la même année.

Le marché du bio, c'est 2 a 3 % en volume, même si ça devait doubler ce ne serait toujours qu'extremement marginal.

par Invité Lun 13 Juin 2011, 09:03

charli a écrit:
Béret vert a écrit:33 morts en Europe: après avoir trouvé un coupable, l'agriculture productiviste, au terme de trois semaines il a fallut se rendre à l'évidence: en cause une bactérie tueuse découverte dans des graines germées de soja produits dans une exploitation en agriculture biologique.

A l'instar du nucléaire, à chaque fois qu'une centrale émet un pet radioactif de travers, ainsi qu'au nom du principe de précaution les écologistes hurleront-ils au loup et réclamer la sortie immédiate... du biologique ?

Il me semle que vous faites une confusion......

Ce qui vient d'arriver dans le cas de cette bactérie peut tres bien recommencer dans le bio, le label , le terroir, l'industriel....

La confusion est dans la tête des zécolos. Je n'ai pas dit que le responsable des 33 morts est le bio, par contre les journaleux influencés par les zécolos ont commencé par dire que c'était la faute du productivisme, en pointant notamment d'un doigt vengeur les maraîchers espagnols... et en évitant d'annoncer que les produits incriminés sortaient d'une exploitation bio.
Voir le fil "les merdias" dans lequel j'en parle.
Essayons d'être plus subtils que les zécolos, svp...

charli a écrit:Je propose que l'on s'arrete tout simplement de manger, comme ca aucun risque.....de mourrir contaminé....

J'aurais pu écrire cette phrase aussi, avec un peu d'ironie bien sûr.

par Invité Lun 13 Juin 2011, 10:13

Béret vert a écrit:
charli a écrit:
Béret vert a écrit:33 morts en Europe: après avoir trouvé un coupable, l'agriculture productiviste, au terme de trois semaines il a fallut se rendre à l'évidence: en cause une bactérie tueuse découverte dans des graines germées de soja produits dans une exploitation en agriculture biologique.

A l'instar du nucléaire, à chaque fois qu'une centrale émet un pet radioactif de travers, ainsi qu'au nom du principe de précaution les écologistes hurleront-ils au loup et réclamer la sortie immédiate... du biologique ?

Il me semle que vous faites une confusion......

Ce qui vient d'arriver dans le cas de cette bactérie peut tres bien recommencer dans le bio, le label , le terroir, l'industriel....
La confusion est dans la tête des zécolos. Je n'ai pas dit que le responsable des 33 morts est le bio, par contre les journaleux influencés par les zécolos ont commencé par dire que c'était la faute du productivisme, en pointant notamment d'un doigt vengeur les maraîchers espagnols... et en évitant d'annoncer que les produits incriminés sortaient d'une exploitation bio.
Voir le fil "les merdias" dans lequel j'en parle.
Essayons d'être plus subtils que les zécolos, svp...

charli a écrit:Je propose que l'on s'arrete tout simplement de manger, comme ca aucun risque.....de mourrir contaminé....
J'aurais pu écrire cette phrase aussi, avec un peu d'ironie bien sûr.

C'est peu-etre la faute du productivisme.......
Les zécolos ont peut-etre raison, En tout cas personne ne le sait encore.......?

En discutant de ce probléme, avec un de mes clients Médecin, pour lui, l'utilisation systématique des antiobiotiques dans les élevages indus peut la cause de l'aparition de nouvelles bactéries résistantes aux antibio......

En tout cas c'est pas l'industrie phamaceutique qui va nous informer de ca.....

par Invité Lun 13 Juin 2011, 10:15

charli a écrit:C'est peu-etre la faute du productivisme.......
Les zécolos ont peut-etre raison, En tout cas personne ne le sait encore.......?

Avec vous c'est sans fin... une seule chose est sûre, les produits sont sortis d'une exploitation bio.

par Invité Lun 13 Juin 2011, 10:18

charli a écrit:En tout cas c'est pas l'industrie phamaceutique qui va nous informer de ca.....

Quand ferez vous le compte des centaines de millions de gens ( au bas mot) sauvés par "l'industrie pharmaceutique" ?

par GL Lun 13 Juin 2011, 10:54

Béret vert a écrit:
charli a écrit:En tout cas c'est pas l'industrie phamaceutique qui va nous informer de ca.....
Quand ferez vous le compte des centaines de millions de gens ( au bas mot) sauvés par "l'industrie pharmaceutique" ?

Bien sur que l'industrie pharmaceutique sauvent beaucoup de gens. Je pense à la pénicilline par exemple.

Un dossier ou l'on a fait une révolution, c'est sur le traitement de la douleur.

Par contre on pourrais quand même regarder comment être moins malade mais çà apporte pas beaucoup et pas aux mêmes.

Quand j'ai le choix, je préfère ne pas être malade plutôt que de faire travailler mon pharmacien.

Le choix est déséquilibrer aujourd'hui. Il suffit de regarder les budgets recherche.

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