A propos de Poids Spécifique

Le PS des blés actuellement récoltés est élevé, voire particulièrement élevés. Mais que sera t il sur les blés encore à récolter ?
Ce PS ... reste un mystère ...
Lu pour vous dans la "lettre Arvalis" que certains reçoivent, j'imagine :

Poids spécifique : un potentiel élevé
Le poids spécifique est dépendant de la variété (notes CTPS - ARVALIS -
Institut du végétal) et des conditions climatiques pendant le remplissage.

Le climat à la floraison et pendant le début de la phase de remplissage
(jusqu’à grain laiteux) permet la mise en place d’un PS potentiel, en
déterminant les conditions de formation des enveloppes des grains. Cette
phase précoce est donc prépondérante sur la valeur finale de PS.
Les facteurs qui agissent favorablement sur le poids spécifique durant cette
phase précoce du remplissage sont de faibles pluies et un rayonnement
élevé. Il n’existe pas de zone de production qui
combine faible rayonnement et précipitations supérieurs à la médiane. On
peut néanmoins avancer un bémol pour les variétés tardives du nord de la
France, qui étaient en phase de détermination de
ce potentiel de PS lors des épisodes pluvieux.

Si la phase précoce du remplissage détermine le
niveau potentiel de PS, les conditions tardives (de
maturité physiologique à la récolte) vont
déterminer le maintien ou la chute de celui-ci. En
particulier, les conditions pluvieuses du début et
milieu du mois de juin auraient pu engendrer une chute de PS sur des
variétés très précoces. De même des récoltes tardives exposeront les
cultures à d’éventuels retours de pluies.

A l'heure d'aujourd'hui, c'est quoi vos records de PS 2011 en blé ?
Merci de donner le nom de la variété en même temps ...

j'ai une benne de bologna qui est monté à 85.6 le reste à 84.5

Lundi en livrant du colza un gars amenait un echantillon:71 de PS(terres sechantes).

Sagittario : 81.9 de ps échantillon moyen de cellule
Goncourt : 78 ps (blé /blé)
Rustic : 77 ps (blé/blé)

apache 77ps (blé/blé)

rustic 82,5
altigo 83
mais j'ai du rustic sur une parcelle a 77
comment l'expliquer ????

altigo : ps 77.7, prot 15.2, rdt 35qx
euclide : ps 82.6 ,prot 15 , rdt 35 qx
Vous imaginez la gueule qu'ils pouvaient avoir !
Et on est bien d'accord,le rendement ne varie pas en fonction du ps.

hersé 89 a écrit:altigo : ps 77.7, prot 15.2, rdt 35qx
euclide : ps 82.6 ,prot 15 , rdt 35 qx
Vous imaginez la gueule qu'ils pouvaient avoir !
Et on est bien d'accord,le rendement ne varie pas en fonction du ps.

un petit bémol quand même , si tu ne fauches pas ton blé à 80 de PS et que tu laisses aller à surmaturité , si tu le fauches ridé à 70 tu perds 10 qx

Je croyais que c'était juste le volume qui changeait, le pmg lui est identique.
Mais ce n'est pas évident, avec des rdt comme cette année, on a l'impression de gagner qq qx avec des ps aussi élevés.

pour du ble en phase de remplissage,le temps pluvieux (leger)que l'on a ,aide t'il a le finir correctement

chez nous le champion du PS c' est le koréli , la machine de la coop prend jusqu'à 87 et on l' a déjà mis en erreur plusieurs fois

hersé 89 a écrit:Je croyais que c'était juste le volume qui changeait, le pmg lui est identique.
Mais ce n'est pas évident, avec des rdt comme cette année, on a l'impression de gagner qq qx avec des ps aussi élevés.

Oui, c'est tout à fait çà !
Donc pas de relation entre le rendement et le PS (pas de relation entre PMG et PS). S'il y en avait une ça se saurait depuis longtemps. Impossible de trouver une valeur agronomique au PS ... et ça fait longtemps qu'il y en a qui cherchent ...

MOI l'année derniére ARREZO 86.2 de ps
Cette année prémio et mercato 79.5 de ps

amDBs9 a écrit:

hersé 89 a écrit:Je croyais que c'était juste le volume qui changeait, le pmg lui est identique.
Mais ce n'est pas évident, avec des rdt comme cette année, on a l'impression de gagner qq qx avec des ps aussi élevés.

Oui, c'est tout à fait çà !
Donc pas de relation entre le rendement et le PS (pas de relation entre PMG et PS). S'il y en avait une ça se saurait depuis longtemps. Impossible de trouver une valeur agronomique au PS ... et ça fait longtemps qu'il y en a qui cherchent ...

Le seul avantage est économique : on peut mieux charger les cargos pour un même volume!!!

en attendant, quand tu fais pas 76: réfaction!

marcus24 a écrit:en attendant, quand tu fais pas 76: réfaction!

C'est bien ça le problème...

Pour info : galibier d'hier : 80 de PS

compil ps 85 prot 12.5 rend 78
altigo ps 84 prot 14 rend 75
solario ps 86 prot 14 rend65
crousty ps 84 rend 70

nici79 a écrit:compil ps 85 prot 12.5 rend 78
altigo ps 84 prot 14 rend 75
solario ps 86 prot 14 rend65
crousty ps 84 rend 70

Tes écarts de rendement sont liés à la variété ou bien il y a des différences de sol??? Le solario décroche...

Question idiote, serait il possible que la graine tombe toute seul parce qu elle est lourde ou grosse...... ???????

Est ce que la secheresse augmente les proteines ? A mon avis c'est clairement oui et les chiffres que je viens de voir aussi !

PS 83 dans du Chevron, 1ère parcelle de blé coupée dans le coin.
93q pour une parcelle à fond sableux, c'est plutot de bonne augure.
10.5 Prot pour "slmt" 190u d'azote, ici ca fait dose N - 40u par rapport au bilan azote. il y a eu 15 kg d'urée en foliaire néanmoins... (je la compte dans les 190u)

JRR28 a écrit:

nici79 a écrit:compil ps 85 prot 12.5 rend 78
altigo ps 84 prot 14 rend 75
solario ps 86 prot 14 rend65
crousty ps 84 rend 70

Tes écarts de rendement sont liés à la variété ou bien il y a des différences de sol??? Le solario décroche...

le solario ma déçus c'est celui qui présentais le mieux a l'oeil, il était dans des terres plus forte que l'altigo pourtant. Mais vu l'année on va pas se plaindre avec 160mm depuis début de l'année on s'en sort plutôt bien

michel a écrit:Est ce que la secheresse augmente les proteines ? A mon avis c'est clairement oui et les chiffres que je viens de voir aussi !

Oui si ca t'a bridé le potentiel // dose d'azote apportée f° obj rdmt

PA25 a écrit:Question idiote, serait il possible que la graine tombe toute seul parce qu elle est lourde ou grosse...... ???????

plutot varietal a mon avis

bidou02 a écrit:

michel a écrit:Est ce que la secheresse augmente les proteines ? A mon avis c'est clairement oui et les chiffres que je viens de voir aussi !

Oui si ca t'a bridé le potentiel // dose d'azote apportée f° obj rdmt

Bien sûr !!
Je ne mets mes blés améliorants que dans les petites terres (potentiel maxi 65 qx), le stress hydrique fait exploser le taux de protéines. Les années humides je ne dépasse pas 15 de protéines alors que dans les mêmes parcelles en année sèche, je monte à 18 /19 voir même 21 .
Cette année va être une année pas mal pour chez moi, d'autant que j'ai une petite parcelle en terre profonde où je vais prélever la semence 2012, je donnerai le taux de protéine dès que possible.
Il y a aussi un effet "terroir" ...

moulinos a écrit:

PA25 a écrit:Question idiote, serait il possible que la graine tombe toute seul parce qu elle est lourde ou grosse...... ???????

plutot varietal a mon avis

Et bien j ai du Mulan,pas plus que 50 cm ,pas tellement d épis ,mais avec un grain tellement gros ,que les balles sont éclatéés,le grain est apparent, il y aura certainement beaucoup de perte au battage fin juillet.

bologna en ble semence rendement 50 qx
PS 81.7
PS 82.6
PS 82.0
PS 80.1
ble de pois en 2 parcelles

pinocio a écrit:

bidou02 a écrit:

michel a écrit:Est ce que la secheresse augmente les proteines ? A mon avis c'est clairement oui et les chiffres que je viens de voir aussi !

Oui si ca t'a bridé le potentiel // dose d'azote apportée f° obj rdmt

Bien sûr !!
Je ne mets mes blés améliorants que dans les petites terres (potentiel maxi 65 qx), le stress hydrique fait exploser le taux de protéines. Les années humides je ne dépasse pas 15 de protéines alors que dans les mêmes parcelles en année sèche, je monte à 18 /19 voir même 21 .
Cette année va être une année pas mal pour chez moi, d'autant que j'ai une petite parcelle en terre profonde où je vais prélever la semence 2012, je donnerai le taux de protéine dès que possible.
Il y a aussi un effet "terroir" ...

On a fait du Galibier chez un de mes gars, dans des fonds sableux en 2nd paille. il sort 50q à 17 de protéines, avec une sauce de 190u dont 25 kg d'utech aux 3 derniers passages En fait ca va de 40q à 60q selon la qualité du champ... dans les champs à 40q, c'était meme pu cultivé y'a 3 ans...

arezzo 84.5
boregar 83
des ps jamais vu depuis que je suis installé

pinocio a écrit:

bidou02 a écrit:

michel a écrit:Est ce que la secheresse augmente les proteines ? A mon avis c'est clairement oui et les chiffres que je viens de voir aussi !

Oui si ca t'a bridé le potentiel // dose d'azote apportée f° obj rdmt

Bien sûr !!
Je ne mets mes blés améliorants que dans les petites terres (potentiel maxi 65 qx), le stress hydrique fait exploser le taux de protéines. Les années humides je ne dépasse pas 15 de protéines alors que dans les mêmes parcelles en année sèche, je monte à 18 /19 voir même 21 .
Cette année va être une année pas mal pour chez moi, d'autant que j'ai une petite parcelle en terre profonde où je vais prélever la semence 2012, je donnerai le taux de protéine dès que possible.
Il y a aussi un effet "terroir" ...

A quel dose d'azote/ha pour faire 18 % de prot, Pinoc ? :shock:

boregar 81 de ps

AREZZO: 86,2
ATTITUDE:82,4
ALTIGO:81,2
ALDRIC: 80,6
ORVANTIS: 82,1
GRAIND'OR: 83,3
Voici les meilleurs PS des variétés récoltés à ce jour.Au silo de la coop les PS sont plus élevé que d'habitude.

Donc nous voilà parti pour du plus de 80 de moyenne ... on va détroner le record de 2010 ... et tous les anciens records ...
Faudrait aller voir du côté de 1998. Je crois qu'il y avait de très gros PS ...
Aujourd'hui j'ai croisé un agri qui a fait un Goncourt à 82. Pas mal pour une variété dont c'est un des points faibles.

tcs.aven a écrit:

pinocio a écrit:

bidou02 a écrit:

michel a écrit:Est ce que la secheresse augmente les proteines ? A mon avis c'est clairement oui et les chiffres que je viens de voir aussi !

Oui si ca t'a bridé le potentiel // dose d'azote apportée f° obj rdmt

Bien sûr !!
Je ne mets mes blés améliorants que dans les petites terres (potentiel maxi 65 qx), le stress hydrique fait exploser le taux de protéines. Les années humides je ne dépasse pas 15 de protéines alors que dans les mêmes parcelles en année sèche, je monte à 18 /19 voir même 21 .
Cette année va être une année pas mal pour chez moi, d'autant que j'ai une petite parcelle en terre profonde où je vais prélever la semence 2012, je donnerai le taux de protéine dès que possible.
Il y a aussi un effet "terroir" ...

A quel dose d'azote/ha pour faire 18 % de prot, Pinoc ? :shock:

200/220 suivant le précédent.
Mais je le rappelle: il y a un "effet terroir"

Moi aussi je crois à l'effet "terroir" pour les blés à forte teneur en protéines !
C'est pas en Bresse que j'irais tenter le coup, même avec 1000 unités d'azote !

amDBs9 a écrit:Moi aussi je crois à l'effet "terroir" pour les blés à forte teneur en protéines !
C'est pas en Bresse que j'irais tenter le coup, même avec 1000 unités d'azote !

J'ai des terres en Bresse: des terres blanches qu'on les appelle eh bien quand on fait 13% en prot on est content; par contre en bonnes terres blanches drainées ça pete en maïs

Oui, je connais bien la Bresse !
C'est là bas que je fait mes essais maïs ... à Saint Didier !

Ah ouais quand même, ici tu dépasses 150 uN/ha et tu envahis les côtes avec des algues vertes, bande de veinards...

moi j'ai une question sur l'étalonnage des machines, battu triticale et blé, j'ai promené un échantillon de chaque vers deux machines d'os différentes, résultat os 1 : tri 70.7 blé 77.7
os2 : tri 74 blé 75.6
comment expliquer de telles différences?
le ps étant une part importante du prix, ça laisse songeur

_ blé dur PS

pescadou 84
dakter 82

_blé tendre PS

arrezo de 84 a 86
soisson de 81 a 84

DUNCAN a écrit:moi j'ai une question sur l'étalonnage des machines, battu triticale et blé, j'ai promené un échantillon de chaque vers deux machines d'os différentes, résultat os 1 : tri 70.7 blé 77.7
os2 : tri 74 blé 75.6
comment expliquer de telles différences?
le ps étant une part importante du prix, ça laisse songeur

le problème est réellement l'étalonnage. Sauf que ce dernier n'est pas contrôlé ni homologué puisque les transactions à l'hectolitre sont interdites avec ces machine.
Pourtant tout le monde est payé comme ça par chez nous

PatogaZ a écrit:

hersé 89 a écrit:altigo : ps 77.7, prot 15.2, rdt 35qx
euclide : ps 82.6 ,prot 15 , rdt 35 qx
Vous imaginez la gueule qu'ils pouvaient avoir !
Et on est bien d'accord,le rendement ne varie pas en fonction du ps.

un petit bémol quand même , si tu ne fauches pas ton blé à 80 de PS et que tu laisses aller à surmaturité , si tu le fauches ridé à 70 tu perds 10 qx

là , je ne pige pas....
si on considere un tas de grains recolté d'une parcelle
on pese le tout si le PS est de 70 ou 80
c'est pas le meme poids

explain me??

[quote="alceste"]

PatogaZ a écrit:

hersé 89 a écrit:altigo : ps 77.7, prot 15.2, rdt 35qx
euclide : ps 82.6 ,prot 15 , rdt 35 qx
Vous imaginez la gueule qu'ils pouvaient avoir !
Et on est bien d'accord,le rendement ne varie pas en fonction du ps.

un petit bémol quand même , si tu ne fauches pas ton blé à 80 de PS et que tu laisses aller à surmaturité , si tu le fauches ridé à 70 tu perds 10 qx

là , je ne pige pas....
si on considere un tas de grains recolté d'une parcelle
on pese le tout si le PS est de 70 ou 80
c'est pas le meme poids


tu as raison PS et RENDEMENT n'ont rien en corrélation. Le PS n'est pas le PMG, mais une masse volumique

au fil des séquences pluie et soleil , le grain "gonfle" et logiquement le ps diminue.
mais la masse récoltée à l'hectare reste la même non ? c'est juste le volume qui augmente .

PatogaZ a écrit:

hersé 89 a écrit:altigo : ps 77.7, prot 15.2, rdt 35qx
euclide : ps 82.6 ,prot 15 , rdt 35 qx
Vous imaginez la gueule qu'ils pouvaient avoir !
Et on est bien d'accord,le rendement ne varie pas en fonction du ps.

un petit bémol quand même , si tu ne fauches pas ton blé à 80 de PS et que tu laisses aller à surmaturité , si tu le fauches ridé à 70 tu perds 10 qx

tout à fait d'accord avec toi chef
j'ai déja remarqué cela bien des fois aussi ! apres on nous dit que PS et rendement ne sont pas liés , alors pourquoi cette perte de rendement dans les memes parcelles avec le meme blé avec juste une difference de PS du à la surmaturité à cause de la pluie ?

petite fontaine a écrit:

PatogaZ a écrit:

hersé 89 a écrit:altigo : ps 77.7, prot 15.2, rdt 35qx
euclide : ps 82.6 ,prot 15 , rdt 35 qx
Vous imaginez la gueule qu'ils pouvaient avoir !
Et on est bien d'accord,le rendement ne varie pas en fonction du ps.

un petit bémol quand même , si tu ne fauches pas ton blé à 80 de PS et que tu laisses aller à surmaturité , si tu le fauches ridé à 70 tu perds 10 qx

tout à fait d'accord avec toi chef
j'ai déja remarqué cela bien des fois aussi ! apres on nous dit que PS et rendement ne sont pas liés , alors pourquoi cette perte de rendement dans les memes parcelles avec le meme blé avec juste une difference de PS du à la surmaturité à cause de la pluie ?

Pensez-vous que les épisodes humectation-dessication du grain à maturité lui font perdre du POIDS et donc du PMG

il y a surement des techniciens plus affutés que moi sur le sujet ! je ne sais pas du tout ,
je voulais juste confirmer les constatations du chef . mais si on se refaire à la logique ce serai une explication
et toi ERIC tu expliques cela comment

Franchement, je ne pense pas qu'il y ait de perte de rdt de avant à après la pluie. Ni l'amidon, ni les protéines ne vont "fondre".
Par contre le grain change de forme donc le PS a tendance à baisser.