avis sur hydrocurage

Rappel du premier message :

je recherche des avis sur l hydrocurage des stabules ainsi que le cout?(surtout le separateur de phase)

un mème systeme fonctionne depuis 1996 dans le 22.

tiltou12 a écrit:

laurent53 a écrit:tiltou? tu as intégré l'achat de paille,sa manutention,son stockage?

des evis et des idées on peut tous en avoir mais à mon avis laisser les pailles au champ et charrier du lisier c'est bien plus tranquile que le bordel d'un systeme fumier paille.

et si tu es en zone vulnerable ?? tu fai comment , il faut y penser parce que si tout le monde se met a voter les ecolo , ben le resultat et simple , ils vont foutre toute la france en vulnerable , et sa risque de l etre

la france est de toute facon tres vulnerable a tout les niveaux
quand aux ecolos rassure toi ,ils brassent beaucoup d'air mais fabrique peu d'energie ,ils ne sont pas pret d'arriver au pouvoir tout simplement par ce que tout les autres parti affiche egalement de l'ecologie dans leurs programme ,meme de trop parfois !!il y en a un qui doit encore s'en mordre les doigts
et puis si comme le rabache sans arret notre agricolo retraité du 22 ,il faut mettre tout les elevages sur paille et bien il va falloir en envoyer la moitié a l'abbatoir au prealable ou alors importer de la paille du monde entier !!car le produit sera de plus en plus recherché!!
et si jamais eva serait elue presidente ,rapidement les disponibiités alimentaire seront divisées par quatre !!
et comme tout ce qui est rare est couteux !!apres tout nous ne serons peut etre pas les perdant dans un scenario comme celui la

PatogaZ a écrit:je peux donner un avis : un agri à 5 km a ce système , les voisins font une pétition à cause des mouches et des odeurs épouvantables générées par ce système

donc .............

+ 1 avec le grand chef

tiltou12 a écrit:

PatogaZ a écrit:je peux donner un avis : un agri à 5 km a ce système , les voisins font une pétition à cause des mouches et des odeurs épouvantables générées par ce système

donc .............

+ 1 avec le grand chef

houhahhooouuuuuu soit t'as un nez hyper hyper sensible tiltou12 ou alors tu as le meme type d'élevage pres de chez toi
avant de donner un avis faudrait me dire ou est l'élevage sur hydrocurage pres de chez toi

le gaec est a 3 km

ils sont 5 agri pour 2 million de lait

et ton en hydrocurage et sa geule

et le pire c est qu il sont etonner c est tous leur mais vale rien car le fumier en hydro c est de la merde etsa leur coupe plus cher

bien fait , et le pire c est que le responsable ma dit qu il c est fait enculer par un commercial cat ils sont un separateur bauer a 45 000 et l entretien attention la facture est saler

bref il peut pas revenir en arriere

et le pire c est que les frai veto selon le chef ma dit que sa avait triplé ,

et qu il n avai pas le choix car personne voulai racler la sabu et il on mis sa , resultat que moyen, j ai rien contre sa , mais des fois onn se dit si on fait des chose sans reflechir

il m en a raconter des chose , le pire c est les vache a l hosto

quiand il fait moin 10 chez moi , super la patinoire


bref c est un systeme de daube , si c etai super les groses explotations comme au canada ou eta unis , il y aurai que sa mais c est pas le cas

si j etai a ta place je partirai tous sur calle botis fosse avec un robot racleur

mais chez moi c est pas adapter a mon avis hiver tro froid et je suis en zone vulnerable sur la moitier de mes parcelles

et si tu vote le ps sa sera tous ma surface en zone rouge

Je comprend pas tout ce que tu raconte tiltou.
C'est quoi " leur mais vale rien car le fumier en hydro" ?

Ton voisin à un séparateur, peut être il sépare trop fort, c'est à dire, il fait un fumier bien sec d'un coté et le liquide de l'autre, ce qui as pour effet de faire comme une sorte d'huile avec le liquide de chasse d'eau et faire glisser les vaches.

Dans le 62: 2 étables en hydrocurage et 2 chez qui ça ne fonctionne pas.

c'est juste des faits...

ben, tiltou si ton voisin viens trainer sur ace il va apprecier !
apprend si possible a ne jamais citer personne sur un forum!!!sauf bien sur si c'est pour le couvrir de fleurs

tiltou ecoute la chanson de gabin "je sais je sais je sais"

on est en logettes paillée depuis 20 ans 500 000 litres 50 vl a traire et pas pres de les casser pour REVENIR en aire paillée.......... mais bon chacun c'est certitude................:)

quand meme pour ta gouverne en bretagne il ya de plus en plus d'elevage laitier a 1 voir 2 millions de quotas................? c'est drole ils sont tous en logettes.............

Greg 29 a écrit:Je comprend pas tout ce que tu raconte tiltou.
C'est quoi " leur mais vale rien car le fumier en hydro" ?

Ton voisin à un séparateur, peut être il sépare trop fort, c'est à dire, il fait un fumier bien sec d'un coté et le liquide de l'autre, ce qui as pour effet de faire comme une sorte d'huile avec le liquide de chasse d'eau et faire glisser les vaches.

avant ils etai en aire pailler et le fumier et plus riche en engrai que le fumier en hydrocurage car il est sex exemple de bouse donc comme si tu pailler un champ
et comme ils ont plus du bon fumier pour leur mais , cet anné ils sont petit car ils on pas mis assez d engrai

la tendance en bretagne est d'aller vers la logette en batiment neuf mais on voit aussi de l'aire paillée , les gros quotas ( + de 750 000 ) évoluent sur la logette et ne regrettent pas l'investissement et pour conclure le premier troupeau que j'ai vu en logettes , est celui de trévarez qui était logé dans des niches en bois avec des séparations bois et galva et sols béton , paillé , terre battue pour les essais menés sur l' exploitation en 1972

massey8210 a écrit:tiltou ecoute la chanson de gabin "je sais je sais je sais"

on est en logettes paillée depuis 20 ans 500 000 litres 50 vl a traire et pas pres de les casser pour REVENIR en aire paillée.......... mais bon chacun c'est certitude................:)

quand meme pour ta gouverne en bretagne il ya de plus en plus d'elevage laitier a 1 voir 2 millions de quotas................? c'est drole ils sont tous en logettes.............

ben c est normal ils ont pas tro le choix vu qui utilise presque tu les surface pour les mais et herbe et peu de cereale , et pas assez de paille

apres c est un principe de main d oeuvre avec deux milion il y au moins 3 ou 4 associe donc il y a toujour deux qui font les logettes 2 million c est deux cent place san en fait des geste repetitif

sa fait un mois que je paille peu et si j avai les logette c estr tout les matins et je peu pas tous faire si j etai associer c ets pas pareil et si j arrive a avoir de la paille sans en acheterai je resterai toujour en pailler

on est la pour echanger les avis , je chercher pas a imposer mes choix chacun sa reflexion , et sa facon de travailler et je dit pas que mon systeme et top ,

masi des fois tu te pose des question comme chez moi un agri avai 350 000 aire pailler avec sa femme et son fil et la ils viennent tous juste de louer une ferme proche et double leur quotas et font un nouveau batiment un 100 * 30 et ils rester en AIRE PAILLER pk ?

et le fils; il aurai pu dire a son pere faut mettre des logette sa economise la paille et ben non ils sont pas raisonner comme ca

ho putaing voit comment tu me met

bon z avez compris !!!!!!

he marmotte faut pas te mettre dans des etats pareil

marmotte a écrit:ho putaing voit comment tu me met

faut pas s en prendre au jeune marmotte , on est pas si bete que sa quand meme

en voilà un,hydro curé:

+1

je ne sais pas si tu as travaillé avec des logettes mais nous on a eu 50 vl en aire paillée puis passé en logettes et bien les logettes c'est bcp moins de boulot. les logettes fait tous les 2 jours jamais le dimanche....!

un associé suffit a faire les 50 vl les 100 truies le samedi et le dimanche!

ca fait du mauvais fumier les logettes............. ah ben mince on fait que 15 a 17 t de MS de maïs avec 35 tonnes de "mauvais fumier" et 25 m3 de lisier de porc et pas un gramme d'engrais

ah si y a un defaut avec les logettes ==> nos vaches sont trop calmes on ne les voit pas se chevaucher et tous demolir pendant la nuit avec des pis cra-cra le matin

petit plus des logettes==> mamelle tres propre et moi qui a HORREUR de mettre mes main dans l'eau froide l'hiver pour laver les laver==> ca c'etait du temps de l'aire paillée........... maintenant sopalin du 1 janvier au 31 decembre

ah j'oubliais mes vaches ne doivent pas etre intelligente car la nuit elles ont acces a une pature qui jouxte la stabul elles ont le choix devinez ou je les trouve coucher le matin en arrivant pour la traite...................?

je vous donne dans le mille emile ========> dans les logettes....

qui a dit que ce n'etait pas confortable?????? si c'etait le cas elles seraient toutes couchés sur la terre dans le pré..........:-)

massey8210 a écrit:ah j'oubliais mes vaches ne doivent pas etre intelligente car la nuit elles ont acces a une pature qui jouxte la stabul elles ont le choix devinez ou je les trouve coucher le matin en arrivant pour la traite...................?

je vous donne dans le mille emile ========> dans les logettes....

qui a dit que ce n'etait pas confortable?????? si c'etait le cas elles seraient toutes couchés sur la terre dans le pré..........:-)

si elles sont coucher dans les logettes c'est qu'il pleut 400 jours par an en bretagne

Bonjour à tous,
Je suis en réflexion pour un bâtiment VL en aire paillée et pour une partie je me pose la question de l'hydrocurage. Le projet consiste en l'agrandissement d'une stabulation existante qui a déjà 3 % de pente. J'ai un devis pour le système avec séparateur mais les coûts d'achat et de fonctionnement me font peur. Comme ce sera pratiquement que du lisier à hydrocurer j'ai vu qu'il existait des systèmes plus simples avec une fosse où on laisse décanter le lisier. Puis on pompe la partie la plus liquide sous la croûte que l'on laisse à nouveau décanter dans une autre fosse avant d'envoyer ça dans la réserve. Avez-vous déjà vu ce système fonctionner? Marche-t-il avec des fosses rectangulaires? Et pour ceux qui sont équipés d'hydrocurage où avez-vous trouvé vos réserves ainsi que les divers systèmes de commande (arrêt de remplissage, commande d'ouverture...)?
Merci d'avance pour vos réponses

J'ai visité un batiment avec hydrocurage et 2 robots de traite.
Quand la vague de lisier se met en route elle frappe dans les pattes des vaches et ça éclabousse les mamelles.
Du coup, comme il y as 2 couloirs, il transferts les vaches dans un couloirs et hydrocure l'autre et vis versa plusieurs fois par jours.
Contraignant pour un systeme qui se veut simple?

Oui pour ça j'avais prévu de faire passer la vague quand les vaches seront dans l'aire d'attente. De plus comme la vague aura traversé le bâtiment en 2-3 minutes les vaches pourront aller se bloquer tranquillement au cornadis en sortant de la traite ce qui ne sera pas le cas avec un racleur qui devrait mettre au minimum 45 min pour faire l'aller retour, donc taper dans les pattes des vaches si on l'envoie à ce moment là.

didi42 a écrit:Oui pour ça j'avais prévu de faire passer la vague quand les vaches seront dans l'aire d'attente. De plus comme la vague aura traversé le bâtiment en 2-3 minutes les vaches pourront aller se bloquer tranquillement au cornadis en sortant de la traite ce qui ne sera pas le cas avec un racleur qui devrait mettre au minimum 45 min pour faire l'aller retour, donc taper dans les pattes des vaches si on l'envoie à ce moment là.

si t'a pas peur des kms vient voir chez moi

je peux t'expliquer comment faire simple à pas trop cher , enfin beaucoup moins cher que les usines à gaz qui sont proposées

chez moi ca marche depuis 1997 et j'ai pas mal de recul

besoin d'un décanteur et d'une fosse pour le purin , pour le reste c'est plus simple si je t'explique sur place

ou alors vient au repas chez chris19 et on en discute

si tu as 3% de pente c'est super pour travailler

marmotte

Merci pour l'invitation, ce sera avec plaisir si j'arrive à me libérer. Avec ce que tu as marqué plus haut je penses à peu près réussir à visualiser ton système. Par contre j'ai un peu du mal à comprendre comment tu gères ton décanteur. L'ouverture au fond est-elle toujours ouverte ou l'ouvres-tu uniquement quand la fosse bateau est pleine? Trouves-tu un réel gain de séparation de phases dans ton système de parois ou penses-tu qu'il est possible de faire plus simple? Et que penses-tu du système qui m’intéressait avec deux fosses en ligne (la première grande et la deuxième de réserve pour 2-3 jours)? En fait j'avais vu ce système sur des revues et dans un ouvrage de l'institut de l'élevage dédié à l'hydrocurage. Je sais que ça fait beaucoup de questions mais j'aimerais bien faire le bon choix du départ pour ne pas avoir à modifier le bâtiment trop rapidement parce que je me serais lancé dans un truc qui ne fonctionne pas.
PS: les questions sont ouvertes à tout le monde et tous les avis sont les bienvenus

Je vais expliqué un peu comment c'est fait chez moi :
Une fosse béton de réception qui récupére la vague et les eau de pluie de l'air bétonnée extérieur et quelque gouttières , on ne peux pas vraiment dire que c'est une fosse de décantation vu que la pompe est au fond et renvoie la nuit dans la seconde fosse 80m plus loin ( pas de place pour tous mettre ensemble ).

La seconde fosse toujours en béton qui sert de décantation , vidée a la tonne a lisier 3 a 4 fois par ans ( 320000litres a chaque fois ) , cette fosse communique avec la lagune ( un tuyaux en haut envoie dans la lagune qui est plus basse )

La lagune , eau a priori "clair" , faisant dans les 700000litres en bache géomembrane . Pompe au fond qui renvoie vers la cuve de la chasse d'eau ou vers les tapis devant les robots de traite . Le remplissage de la cuve se fait automatiquement le matin et en fin d'après midi mais la chasse d'eau ou le lavage des tapis se fait par télécommande , on enléves les vaches du couloir lors du lavage ( on les pousse sur l'air bétonné extérieur , on as eu quelque panaris les première années ...)

Chez moi le gros avantage de l'hydrocurage c'est le béton qui est très propre et ne glisse pas , l'inconvénient c'est le volume a épandre a cause des eau de pluie , mais si il n'y aurait pas d'eau de pluie "l'eau clair" serait trop charger , et après sa nétoie pu .

L'an dernier après la moisson j'ai quasiment tous vidé pour remettre de l'eau propre , avec les années la lagune ce salie et après sa nétoie pas bien ( j'ai mon puits d'irrigation 300m plus loin )

matthieu dans ton systeme on peut pas vraiment parler de décantation et tu le dit bien les eaux sont chargées lorsqu'il n'y a pas assez d'eau de pluie

didi42 faudrait que je refasse un plan

perso je préfère faire un systeme de décantation par paroi car tu es sur que ca marchera tout le temps

faut juste le vider au godet 3-4 fois par an mais si c'est bien construit tu en as pour 1/4 d'heure à le faire

le systeme marchera d'autant mieux si tu es en aire paillée

pour bien faire il faut des bétons rainurées , ca asseche plus vite le sol et moins de souci de pieds , j'ai été 10 ans sans rainurer et j'ai vu la différence lorsque j'ai rainuré

je vois si je peux faire un plan demain

a+

Tu aurais pas la possibilité de faire des photos de ton systéme de décantation par paroi ? Parce que ton plan a la page d'avant je ne le comprends pas trop ...
Merci

Matthieu O a écrit:Tu aurais pas la possibilité de faire des photos de ton systéme de décantation par paroi ? Parce que ton plan a la page d'avant je ne le comprends pas trop ...
Merci

c'est le principe d'un bac à graisse

les jus passe une fois en dessus d'un mur ensuite en dessous du mur et ainsi de suite , chez moi 3 répétitions

pour l'ouverture moi j'ai un trou de diam 50 en bas du décanteur que je débouche avec un tube

En fait le système auquel je pensais ressemble un peu au tien Matthieu mais avec uniquement deux fosses. Mais d'après ce que j'ai compris pour qu'il fonctionne bien il faut des pompes qui soient mobiles en hauteur pour toujours pomper la partie la plus liquide. De plus on aura une aire extérieur de 75 m² et les eaux de salle de traite iront aussi dans la première fosse ce qui devrait peut-être aider à décanter.
Où as-tu trouvé la cuve et le système de commande car par chez nous je trouve personne qui a ça.

Marmotte tu débouches ton trou régulièrement ou uniquement quand le décanteur est plein? Et a quelle fréquence le vides-tu des parties solides qui y sont piégées?

je le vide quand il est plein , donc au début 1 -2 fois par semaine ensuite quand il est plein tous les jours , entre le moment ou tu déclenche la chasse d'eau et le moment ou tu ouvre il faut laisser reposer

dans la dernière fosse il ne doit pas y avoir de épais sinon c'est que ca marche pas

il faut faire un décanteur le plus grand possible

pour faire la chasse d'eau le plus simple faire une dalle béton avec une trappe et ensuite des toles comme les cellules à blé

perso c'est ancienne cuve de 50000l coupé en deux avec une trappe soudé au fond

Pourrais-tu mettre des photos de ton installation pour que je me rende mieux compte stp?

J'ai ça aussi.

Juste 2 fosse geomembranne, la première de 300m3 qui reçoit le tout dans celle ci une canalisation qui est au niveau utile c'est à dire au plus haut de la fosse et un coude de 33° pour faire plonger 60cm en dessous de la croûte.
Du coup le liquide degueule dans la seconde fosse de 900m3 qui sert de réserve.
C'est dans cette grande fosse qu'est la pompe qui envoie dans la cuve de chasse qui fait 22m3
Sur cette cuve il y as 3 sorties, une de 500 pour le grand couloir et 2 de 400 pour les logées et aire d'attente du robot.

Ça éclabousse les mamelle que sur les 10 premier mètres, il faut juste penser éloigner les vaches.

Je lâche la chasse manuellement par des vannes quart de tour.

Greg, es-tu satisfait de la séparation de phases?

Et pourquoi la plus petite fosse en premier? Elle doit être relativement vite chargée en éléments grossiers j'imagine.

Les eaux de lavage du robot vont dans quelle fosse?

La petite en premier car il faut qu'elle soit tout le temps pleine pour que le circuit se fasse.
Et quand je vide le lisier, tout se vide par la petite, le brasseur est dedans et je met la pompe à vide un peu la grande en laissant une vanne de couloir ouverte.
Le plus dur est de savoir quand s'arrêter de vider me lisier car si on fait de trop, on est obligé d'aller chercher de l'eau.
Il me faut 400m3 pour ne pas désamorcer le système .
Les eaux de lavage vont aussi dans la fosse.

ok je comprends mieux.

Au niveau des odeurs ça donne quoi quand vous lâchez les vagues? Car ça reste quand même du purin et est-ce que c'est supportable et que ça n'envahit pas trop la ferme comme l'ont fait remarqué certains plus haut?

Je ne pourrais pas donner de noms d'entreprise pour la cuve ou autre parce que la première entreprise de loire atlantique ou quelque part par là avait déposer le bilan peux de temps après la mise en route du chantier .... ils nous ont bouffer quelque billets quand même !!!!!!

La seconde qui a repris le chantier , nous avait proposer un appareil "magique" qui devait séparer la phase solide de la phase liquide (sa éviter de faire un bassin supplémentaire vu qu'il n'y avait pas trop de place ) mais se super appareil ne fonctionner pas , il fallait rajouter du produit tous aussi magique qui couter une fortune , sa c'est fini avec avocat ........... on y a encore laisser quelque billet mais ils ont repris leur super appareil magique en nous donnant un peu de sous , suite a sa on a fait le second bassin en béton . Cette entreprise est toujours en activité et est même passer dans un article dans un magazine l'an dernier pour venter leur travail , a rien j'arrachais la page

L'odeur est juste quand on fait la vague , si il y a un peu de vent en 5min c'est fini , je suis en bout de village avec le vent qui a tendance a pousser vers le village , on me là déjà dit que sa sent mais il y en a eu qu'un qui la dit.... depuis plus de 10 ans que sa tourne

Moi je sens juste pendant 2 min après le lâcher.

Matthieu O a écrit:Je ne pourrais pas donner de noms d'entreprise pour la cuve ou autre parce que la première entreprise de loire atlantique ou quelque part par là avait déposer le bilan peux de temps après la mise en route du chantier .... ils nous ont bouffer quelque billets quand même !!!!!!

La seconde qui a repris le chantier , nous avait proposer un appareil "magique" qui devait séparer la phase solide de la phase liquide (sa éviter de faire un bassin supplémentaire vu qu'il n'y avait pas trop de place ) mais se super appareil ne fonctionner pas , il fallait rajouter du produit tous aussi magique qui couter une fortune , sa c'est fini avec avocat ...........  on y a encore laisser quelque billet mais ils ont repris leur super appareil magique en nous donnant un peu de sous , suite a sa on a fait le second bassin en béton . Cette entreprise est toujours en activité et est même passer dans un article dans un magazine l'an dernier pour venter leur travail , a rien j'arrachais la page

C'est toutes les sociétés qui changent de noms et leur manque d’expériences .La dsv réticente ,
le projet qui n’avançait pas .Nous avons mis deux racleurs et une fosse .
Mais je pense que l'hydraucurage est une bonne solution .

dans le cas d'une aire paillée de couchage c'est pour moi le meilleur systeme

si tu as une pente naturelle de terrain c'est encore mieux

Oui le terrain a une pente naturelle, c'est entre autre pour ça que le bâtiment existant a déjà 3 % de pente.
Marmotte est-ce que tu peux expliquer un peu plus comment fonctionne la trappe dans la cuve stp?

on a coupé la cuve en deux et mis une moitié debout

ensuite découpe et soudage de 4 plats pour faire la trappe
fixation de charnières et pose d'une plaque de la dimension du trou plus un débordement
montage d'un vérin qui pousse la plaque par en dessous pour ouvrir la trappe
vidange de 10m3 en 5-6 s