Sujets similaires
Statistiques
Nous avons 4382 membres enregistrésL'utilisateur enregistré le plus récent est jerome74
Nos membres ont posté un total de 3169977 messages dans 88290 sujets
Petites annonces
Pas d'annonces disponibles.
De la paille par train
+4
tiltou12
michel
carlo s
GL
8 participants
De la paille par train
Xavier Beulin se félicite de l'opération « Paille »
(d'après AFP - 26/08/11)
Le président de la Fnsea Xavier Beulin s'est félicité jeudi de l'opération nationale de transport de paille mise en place cet été pour faire face à une « sécheresse historique »
Les transports de paille de région productrice à région demandeuse, entamés en juin, mais ralentis par la faible disponibilité des moyens de transport au coeur de l'été, sont en pleine reprise pour assurer la livraison du fourrage qui sera utilisé cet hiver.
Les flux sont globalement allés « du nord vers le sud et de l'est vers l'ouest » et « en décembre, on aura déplacé entre 700.000 et 900.000 tonnes de paille en France au total, ce qui est énorme quand on connaît la densité de la paille », a souligné Xavier Beulin. A titre d'exemple, un train de paille transporte 450 tonnes de paille maximum.
Compte tenu des contraintes de disponibilité de trains et de gares, seul 10% de la paille aura transité sur des trains de la SNCF, le reste étant transporté par camions.
« Il y a eu une très forte mobilisation et je suis très fier de ce qui a été fait, fruit de relations à la fois professionnelles et conviviales, ainsi que de relations de solidarité », a estimé le président de la Fnsea.
Transporter de la paille par train, encore une idée géniale.
Vous prenez de la paille en andain, vous la presser, vous la mettez sur un camion qui va la gare, vous charger le wagon dont la hauteur maxi est de 4,28 m (http://fr.wikipedia.org/wiki/Gabarit_ferroviaire) au dessus des rails. A l'arrivée vous reprenez les ballots, vous les remettez sur un camion pour aller jusque chez l'éleveur.
Ensuite vous demandez au militaire de nettoyer les gares des ballots qui n'ont pas supporter le voyage.
Xavier Beulin s'est félicité jeudi de l'opération nationale de transport de paille, il a de l'humour mais çà commence à fatiguer un peu.
(d'après AFP - 26/08/11)
Le président de la Fnsea Xavier Beulin s'est félicité jeudi de l'opération nationale de transport de paille mise en place cet été pour faire face à une « sécheresse historique »
Les transports de paille de région productrice à région demandeuse, entamés en juin, mais ralentis par la faible disponibilité des moyens de transport au coeur de l'été, sont en pleine reprise pour assurer la livraison du fourrage qui sera utilisé cet hiver.
Les flux sont globalement allés « du nord vers le sud et de l'est vers l'ouest » et « en décembre, on aura déplacé entre 700.000 et 900.000 tonnes de paille en France au total, ce qui est énorme quand on connaît la densité de la paille », a souligné Xavier Beulin. A titre d'exemple, un train de paille transporte 450 tonnes de paille maximum.
Compte tenu des contraintes de disponibilité de trains et de gares, seul 10% de la paille aura transité sur des trains de la SNCF, le reste étant transporté par camions.
« Il y a eu une très forte mobilisation et je suis très fier de ce qui a été fait, fruit de relations à la fois professionnelles et conviviales, ainsi que de relations de solidarité », a estimé le président de la Fnsea.
Transporter de la paille par train, encore une idée géniale.
Vous prenez de la paille en andain, vous la presser, vous la mettez sur un camion qui va la gare, vous charger le wagon dont la hauteur maxi est de 4,28 m (http://fr.wikipedia.org/wiki/Gabarit_ferroviaire) au dessus des rails. A l'arrivée vous reprenez les ballots, vous les remettez sur un camion pour aller jusque chez l'éleveur.
Ensuite vous demandez au militaire de nettoyer les gares des ballots qui n'ont pas supporter le voyage.
Xavier Beulin s'est félicité jeudi de l'opération nationale de transport de paille, il a de l'humour mais çà commence à fatiguer un peu.
GL- + membre techno +
- Messages : 24947
Date d'inscription : 10/09/2009
Age : 110
Assis
Re: De la paille par train
Non non, la paille est transportée des champs aux wagons des trains par les agriculteurs!!! Et ce, gratuitement!!! Il n'y a d'ailleur que eux qui travaillent gratos dans l'histoire!!!
Si des gens préfèrent voir mourrir les gars qui n'ont pas de paille plutot que de critiquer une action (qui me plait certe limite puisque ça coûte cher au final pour ceux qui achètent la paille, mais qui dépanne les demendeurs de paille), et bien aller foutre le feu aux meules qui attendent d'être transportées en plaine!!!
Pensez un peu à ce qui passe gratuitement des journées complètes à aider les victimes de la sécheresse!!!!
Beucoup de monde va encore passer un temps énorme là dessus, tout ça pour quoi: des critiques incessantes!!!
Si des gens préfèrent voir mourrir les gars qui n'ont pas de paille plutot que de critiquer une action (qui me plait certe limite puisque ça coûte cher au final pour ceux qui achètent la paille, mais qui dépanne les demendeurs de paille), et bien aller foutre le feu aux meules qui attendent d'être transportées en plaine!!!
Pensez un peu à ce qui passe gratuitement des journées complètes à aider les victimes de la sécheresse!!!!
Beucoup de monde va encore passer un temps énorme là dessus, tout ça pour quoi: des critiques incessantes!!!
Invité- Invité
Re: De la paille par train
Ici on joue l'économie, la paille va être transformée directement en fumier sans être sorti du champ. C'est l'application à la lettre de la doctrine du circuit court. Faudra juste dépenser un peu d'énergie pour dérouler les boules.
Et encore ils n'ont pas pu obtenir l'interdiction du broyage, sinon on aurait fait encore plus d'économies.
Et encore ils n'ont pas pu obtenir l'interdiction du broyage, sinon on aurait fait encore plus d'économies.
Invité- Invité
Re: De la paille par train
cela s'appelle du marketing syndicale
les Vendéens attendent la paille du Nord , chez eux les céréaliers la broie , Michel tu peux m'expliquer ?
Cette opération à fait monter le prix de la paille pour les non-syndiqué ,
les Vendéens attendent la paille du Nord , chez eux les céréaliers la broie , Michel tu peux m'expliquer ?
Cette opération à fait monter le prix de la paille pour les non-syndiqué ,
Invité- Invité
Re: De la paille par train
Et ce, gratuitement!!! Il n'y a d'ailleur que eux qui travaillent gratos dans l'histoire!!!
c est bien ça qui me gene bebert !!!!
encore le paysans qui est pris pour un con
la machine fédé c'est bien huiler sur ce coup là ...
et comme j ai deja dis ça a le merite d exister si certain si retrouvent tant mieux pour eux !!
c est bien ça qui me gene bebert !!!!
encore le paysans qui est pris pour un con
la machine fédé c'est bien huiler sur ce coup là ...
et comme j ai deja dis ça a le merite d exister si certain si retrouvent tant mieux pour eux !!
carlo s- + membre techno +
- Messages : 38999
Date d'inscription : 09/09/2009
Age : 56
sud de l'ile
Re: De la paille par train
[b]tout est question de personnes, il y a des départements ou les opérations paille ont bien marché, d'autres non, pourquoi ?
quand a la SNCF, les plus cher de tous au niveau du transport, ça étonne encore quelqu'un ?
ça fait très longtemps que le fret est plus intéressant par la route[/b]
quand a la SNCF, les plus cher de tous au niveau du transport, ça étonne encore quelqu'un ?
ça fait très longtemps que le fret est plus intéressant par la route[/b]
Invité- Invité
Re: De la paille par train
carlo s a écrit:Et ce, gratuitement!!! Il n'y a d'ailleur que eux qui travaillent gratos dans l'histoire!!!
c est bien ça qui me gene bebert !!!!
encore le paysans qui est pris pour un con
la machine fédé c'est bien huiler sur ce coup là ...
et comme j ai deja dis ça a le merite d exister si certain si retrouvent tant mieux pour eux !!
une partie de ma paille et partie chez un gars de la conf sans prendre le train
Invité- Invité
Re: De la paille par train
ac/dc59 a écrit:cela s'appelle du marketing syndicale
les Vendéens attendent la paille du Nord , chez eux les céréaliers la broie , Michel tu peux m'expliquer ?
Cette opération à fait monter le prix de la paille pour les non-syndiqué ,
certains la broie mais ca reste quand meme une minorité ....
michel- + membre techno +
- département : 85
Messages : 5048
Date d'inscription : 19/09/2009
Age : 57
vendee
Re: De la paille par train
carlo s a écrit:Et ce, gratuitement!!! Il n'y a d'ailleur que eux qui travaillent gratos dans l'histoire!!!
c est bien ça qui me gene bebert !!!!
encore le paysans qui est pris pour un con
la machine fédé c'est bien huiler sur ce coup là ...
et comme j ai deja dis ça a le merite d exister si certain si retrouvent tant mieux pour eux !!
Ce qui participent au transport de la paille, avec chargement des wagons n'y sont pas contraints et forcés!!!!
Je dit juste que la sncf et les transporteurs ne font pas ça gratos quoi, c'est normal, mais juste pour dire qu'on se fout de la détresse des agriculteurs!!!
Même les agriculteurs eux même!!! La preuve à en lire les posts!!!
Que ça soit fédé, CR, conf ou autre, là n'est pas le problème!!!!
Je ne suis pas d'accord pour faire un cinéma pareil pour la paille, mais la critique est trop facile!!!
Michel, de n'importe quel syndicat (ou aucun d'ailleurs) que tu soit, apprécie tu que les gars du nord t'apporte de la paille, ou non????
HS on: Je sais que les prix de paille sont élevés due au transport, mais les gens qui achètent un kilo de paille aux magasins verts la paye plus de 300€/tonne, est ce un quelquoncque syndicat qui se met ça en poche et trouvez vous ces tarifs normaux??? HS off
Invité- Invité
Re: De la paille par train
Bertrand, chacun son truc.
Il y en a qui ironisent...
d'autres qui se prennent pour des Justes...
d'autres qui ne voient que ce qui leur convient...
On fait la synthèse et on obtient une vue tri-dimensionnelle de la réalité.
Il y en a qui ironisent...
d'autres qui se prennent pour des Justes...
d'autres qui ne voient que ce qui leur convient...
On fait la synthèse et on obtient une vue tri-dimensionnelle de la réalité.
Invité- Invité
Re: De la paille par train
Béret vert a écrit:Bertrand, chacun son truc.
Il y en a qui ironisent...
d'autres qui se prennent pour des Justes...
d'autres qui ne voient que ce qui leur convient...
On fait la synthèse et on obtient une vue tri-dimensionnelle de la réalité.
Bin oui, c'est parce que je doit justement aller rapprocher de la paille proche de la gare avec d'autres agri mardi, alors quand on te dit que tu profites du trucs alors que tu vas passer ta journée pour dépanner les autres, ça fait po tellement plaisir...
Certe, je monte trop vite dans les tours parfois.....
Invité- Invité
Re: De la paille par train
je tire juste mon chapeau aux vrais benevoles ......
le reste n est que marketing
le reste n est que marketing
carlo s- + membre techno +
- Messages : 38999
Date d'inscription : 09/09/2009
Age : 56
sud de l'ile
Re: De la paille par train
j ai vu troi convoi de semis de paille , la couleur jaune a viré au noir :shock:
elles ont pris toutes l eau , je plain les acheteur , si ils veulent san servir pour l aliment
elles ont pris toutes l eau , je plain les acheteur , si ils veulent san servir pour l aliment
tiltou12- + membre techno +
- Messages : 4567
Date d'inscription : 23/09/2009
Age : 37
Re: De la paille par train
Je voulais juste dire que deux rupture de charge, des wagons pas adapter, c'est pas une bonne idée pour de la paille.
Combien tu met de T dans un wagon.
Combien tu met de T dans un wagon.
GL- + membre techno +
- Messages : 24947
Date d'inscription : 10/09/2009
Age : 110
Assis
Re: De la paille par train
cela donne à réfléchir , cette concentration d'élevage sur une même région (l'ouest) peut-être une meilleur répartition sur tout le territoire , il y aurait moins de soucis à tout niveau avec des risques plus limité
allé, les responsables des manettes au boulot !
allé, les responsables des manettes au boulot !
Invité- Invité
Re: De la paille par train
ac/dc59 a écrit:cela donne à réfléchir , cette concentration d'élevage sur une même région (l'ouest) peut-être une meilleur répartition sur tout le territoire , il y aurait moins de soucis à tout niveau avec des risques plus limité
allé, les responsables des manettes au boulot !
Tu rigole ou quoi Xavier, il ne faut plus d'élevage en France. Il faut des usines à lait, à viande pour alimenter des usines de transformation, des usines à consommateurs.
J'ai eu l'occasion de voir du côté secrétariat, l'un des premiers Leclerc de la région. Tu avais en bas le magasin et en haut les bureaux.
Quand tu es dans un magasin normal, tu es clients, à la même hauteur que le marchant. Dans ce magasin tu montait sur la passerelle, en bas c'est un troupeau de client.
Tu commence par leurs faire acheter les fruits et légumes, ensuite le lait, les articles de ménages, au fond la viande et le poisson et avant de revenir à la caisse, tout à gauche les liquides.
De plus dans ce genre d'endroit, on tourne toujours vers la gauche, pour mobiliser la partie intuitive du cerveau, le moins possible l'hémisphère gauche, le rationnel.
Écoute cette émission dans une heure, tu verra c'est surprenant.
http://www.franceinter.fr/emission-sur-les-epaules-de-darwin-ressentir-apprendre
Pour cela les régions traditionnelles d'élevage vont se réduire, disparaître, regarde la série de Raymond DEPARDON " la vie moderne" et tu verra ce qu'on a fait du limousin.
GL- + membre techno +
- Messages : 24947
Date d'inscription : 10/09/2009
Age : 110
Assis
Re: De la paille par train
un tracteur roule a 45 km /h sur la route ,le temps de charger un camion le décharger pour recharger le train,de décharger pour remettre sur un camion qu'il faut redecharger ,combien de km le tracteur aurait fait pour aller charger directement dans les champs ????
les luxembourgeois passaient près de chez moi a 5 h du mat en convoi de 3 tracteurs et ils repassés a 15 h avec pas loin de 75 t par tour !!! ils n'ont pas fait un tel tintouin et on mis la paille au sec depuis belle lurette sans compter que les champs ont était vidés dare-dare ...
les luxembourgeois passaient près de chez moi a 5 h du mat en convoi de 3 tracteurs et ils repassés a 15 h avec pas loin de 75 t par tour !!! ils n'ont pas fait un tel tintouin et on mis la paille au sec depuis belle lurette sans compter que les champs ont était vidés dare-dare ...
logo55- + membre techno +
- département : 55
Messages : 6651
Date d'inscription : 12/09/2009
Age : 59
aux 3 frontières du 55,52 et 51
Re: De la paille par train
c' est un peu la honte de voir des champs entiers où il reste des balles de paille qui ont pris les pluies des derniers jours
je n' ose même pas penser à l' état de la plaine si il y avait eu une interdiction de broyage chez nous
je n' ose même pas penser à l' état de la plaine si il y avait eu une interdiction de broyage chez nous
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
PatogaZ- + Admin +
- Messages : 96289
Date d'inscription : 09/09/2009
Age : 65
au bout de la baie de Somme
Re: De la paille par train
par chez nous certaines parcelles sont pressées que depuis 8 jours ,imagine la tronche de la paille !!!
logo55- + membre techno +
- département : 55
Messages : 6651
Date d'inscription : 12/09/2009
Age : 59
aux 3 frontières du 55,52 et 51
Re: De la paille par train
logo55 a écrit:un tracteur roule a 45 km /h sur la route ,le temps de charger un camion le décharger pour recharger le train,de décharger pour remettre sur un camion qu'il faut redecharger ,combien de km le tracteur aurait fait pour aller charger directement dans les champs ????
les luxembourgeois passaient près de chez moi a 5 h du mat en convoi de 3 tracteurs et ils repassés a 15 h avec pas loin de 75 t par tour !!! ils n'ont pas fait un tel tintouin et on mis la paille au sec depuis belle lurette sans compter que les champs ont était vidés dare-dare ...
Ils n'ont pas Xavier au Luxembourg.
GL- + membre techno +
- Messages : 24947
Date d'inscription : 10/09/2009
Age : 110
Assis
Re: De la paille par train
même celle pressée,avec + de 100 mm c'est po terrible !logo55 a écrit:par chez nous certaines parcelles sont pressées que depuis 8 jours ,imagine la tronche de la paille !!!
sevi- + membre techno +
- département : 61
Messages : 38274
Date d'inscription : 11/09/2009
basse normandie
Re: De la paille par train
ça serai pas pour que les subventions du gouv retournent dans la poche de certain groupe tout ce chambard ?????
et l agri au final quid des versement calamité ?
il la paye lui sa paye !!!!
ou s evapore tout ces millions d euros d urgence ?
et l agri au final quid des versement calamité ?
il la paye lui sa paye !!!!
ou s evapore tout ces millions d euros d urgence ?
carlo s- + membre techno +
- Messages : 38999
Date d'inscription : 09/09/2009
Age : 56
sud de l'ile
Re: De la paille par train
ac/dc59 a écrit:cela donne à réfléchir , cette concentration d'élevage sur une même région (l'ouest) peut-être une meilleur répartition sur tout le territoire , il y aurait moins de soucis à tout niveau avec des risques plus limité
allé, les responsables des manettes au boulot !
+1 xavier
seule l empreinte carbone peut faire remettre de l ordre dans cette course au gigantisme
depuis 40 ANS les gens au manettes se seraient trompés de model agricole
carlo s- + membre techno +
- Messages : 38999
Date d'inscription : 09/09/2009
Age : 56
sud de l'ile
Re: De la paille par train
mon pére a regardé passer un convoi , celui qui fait parler de lui sur la gazette et tele locale,80 tracteurs kizondi
il se demande encore pourquoi tant de chariots n'etaient pas remplis à fond
il se demande encore pourquoi tant de chariots n'etaient pas remplis à fond
seguim- + membre techno +
- Messages : 12287
Date d'inscription : 04/01/2011
Age : 56
entre la boulette d'avesnes et le maroilles
Re: De la paille par train
ha bon !!! malgrés tout ,il n'on pas l'air plus mal lotis .... comme quoi !!!GL a écrit:
Ils n'ont pas Xavier au Luxembourg.
logo55- + membre techno +
- département : 55
Messages : 6651
Date d'inscription : 12/09/2009
Age : 59
aux 3 frontières du 55,52 et 51
Re: De la paille par train
carlo s a écrit:ac/dc59 a écrit:cela donne à réfléchir , cette concentration d'élevage sur une même région (l'ouest) peut-être une meilleur répartition sur tout le territoire , il y aurait moins de soucis à tout niveau avec des risques plus limité
allé, les responsables des manettes au boulot !
+1 xavier
seule l empreinte carbone peut faire remettre de l ordre dans cette course au gigantisme
depuis 40 ANS les gens au manettes se seraient trompés de model agricole
Ce qui est sur, c'est que sur cette voie des régions entières n'auront plus d'agriculteurs.
GL- + membre techno +
- Messages : 24947
Date d'inscription : 10/09/2009
Age : 110
Assis
Re: De la paille par train
PatogaZ a écrit:c' est un peu la honte de voir des champs entiers où il reste des balles de paille qui ont pris les pluies des derniers jours
je n' ose même pas penser à l' état de la plaine si il y avait eu une interdiction de broyage chez nous
je presse mes balles rondes moi même, tout est rentré!!!!
Je fait faire par eta 10 ha de paille broyée en balles cubiques. C'est du colza battu le 31 juillet, c'est encore en andains, j'attends toujours l'eta après plusieurs coup de tel!!!
La faute à l'eta???
Non, à quoi ça sert de taper sur lui, la météo de ce mois d'août, c'est une cata!!! J'attend encore, mais même pas une journée par semaine de temps sec à presser!!!
C'est notre métier qui veut ça aussi!!!
Beaucoup de parcelles pour la vendée par encore pressées!!! En principe, les ballots devraient être fait depuis belle lurette, mais il pleut!!!
Pas assez de matos par ici!!!
Evidemment, faire le boulot de d'habitude dans notre région, plus celui des vendéens avec le même matos que d'habitude, il faut que ça bloque!!!
Les vendéens auraient due venir avec du matos ou tout aumoins des chauffeurs, mais bon....
Invité- Invité
Re: De la paille par train
comme quoi voir trop grand à ses limites ......
et heureusement pour les petits
merci mere nature 8)
et heureusement pour les petits
merci mere nature 8)
carlo s- + membre techno +
- Messages : 38999
Date d'inscription : 09/09/2009
Age : 56
sud de l'ile
Re: De la paille par train
95 % de la paille a été transportée par la route et seulement 5 % par le rail. La SNCF manque de moyens : seuls neuf rames de trente wagons sont disponibles, sans compter la difficulté d'une double logistique avec le transport par route
sevi- + membre techno +
- département : 61
Messages : 38274
Date d'inscription : 11/09/2009
basse normandie
Re: De la paille par train
à la gare d'estampe , ils sont obligé de descendre un ou deux rangs de ballots car les camions ne passe pas sous le pont juste avant la gare !! imaginé ça !! ils vident la moitié du camion puis va livré jusqu'au wagon puis revient chercher le reste !!!!!!
Invité- Invité
Re: De la paille par train
Etampes tu veux dire ?
sevi- + membre techno +
- département : 61
Messages : 38274
Date d'inscription : 11/09/2009
basse normandie
Re: De la paille par train
c'est pas à la gare d'estampe
sevi- + membre techno +
- département : 61
Messages : 38274
Date d'inscription : 11/09/2009
basse normandie
Re: De la paille par train
Le train n'est pas fait pour transporter de la paille d'une ferme à l'autre, cela on le savait, nos responsables pas.
Ce matin les camions partaient du dépôt de ballots avec 38 ballots pour 17 - 18 T, c'était des semis qui ne sont pas les mieux adaptés à ce genre de transport.
Par contre, la paille sera ce soir ou demain matin dans la 63 ou le 03 et les éleveurs seront bien content de pouvoir garder leurs animaux cet hiver.
Ce matin les camions partaient du dépôt de ballots avec 38 ballots pour 17 - 18 T, c'était des semis qui ne sont pas les mieux adaptés à ce genre de transport.
Par contre, la paille sera ce soir ou demain matin dans la 63 ou le 03 et les éleveurs seront bien content de pouvoir garder leurs animaux cet hiver.
GL- + membre techno +
- Messages : 24947
Date d'inscription : 10/09/2009
Age : 110
Assis
Re: De la paille par train
bravo la logistique, étampes est pas des plus accessibles....ils auraient pu orienter vers bretigny sur orge...quelle bande de larves
Invité- Invité
Re: De la paille par train
Quand on veut que les choses ne marchent pas, on ne prend les moyens.
GL- + membre techno +
- Messages : 24947
Date d'inscription : 10/09/2009
Age : 110
Assis
Re: De la paille par train
http://www.coordinationrurale.fr/secheresse-et-acheminement-de-paille-en-lozere.html
carlo s- + membre techno +
- Messages : 38999
Date d'inscription : 09/09/2009
Age : 56
sud de l'ile
Re: De la paille par train
Il y a une façon d'échanger ( des denrées par exemple) qui fonctionne beaucoup plus efficacement que la "solidarité": ça s'appelle le commerce.
Quand il y a un peu de thunes à se faire, on ne laisse pas les denrées pourrir dans un champ.
Quand il y a un peu de thunes à se faire, on ne laisse pas les denrées pourrir dans un champ.
Invité- Invité
Re: De la paille par train
Béret vert a écrit:Il y a une façon d'échanger ( des denrées par exemple) qui fonctionne beaucoup plus efficacement que la "solidarité": ça s'appelle le commerce.
Quand il y a un peu de thunes à se faire, on ne laisse pas les denrées pourrir dans un champ.
Sur la paille, ce système montre souvent quelques limites....
GL- + membre techno +
- Messages : 24947
Date d'inscription : 10/09/2009
Age : 110
Assis
Re: De la paille par train
Transport de paille
La gratuité des péages n'est toujours pas reconduite
Les sociétés d'autoroutes ont refusé de prolonger la gratuité des autoroutes pour le transport de paille lors de la réunion de la cellule logistique, le 23 septembre dernier
La gratuité des péages n'est toujours pas reconduite
Les sociétés d'autoroutes ont refusé de prolonger la gratuité des autoroutes pour le transport de paille lors de la réunion de la cellule logistique, le 23 septembre dernier
sevi- + membre techno +
- département : 61
Messages : 38274
Date d'inscription : 11/09/2009
basse normandie
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum