on en parle pas souvent

Rappel du premier message :

de l' allcoolisme
c' est un fléau et ça reste un tabou !!!! je suis entouré de gens qui ont ce problème , en fait , ma constatation , c' est que c' est un peu génétique , j' ai des clients alcooliques et leurs enfants le sont aussi , mais je crois que c' est une maladie et qu'on peut le soigner , c' est pas facile mais on y arrive , en tout cas , quand on ne gagne pas la partie , c' est assez destructeur , voir fatal !!!

qu' en pensez vous ????

pinocio a écrit:Je vous invite tous les deux à aller lire la définition du mot compassion là.
L'apitoiement sur le sort d'individus "acteur" voir même "auteur" de leur souffrance, n'a jamais été ma tasse de thé ni le combat de ma vie.
Je préfère de loin, aider un groupe d'individus qui essayera de lutter contre la cause.

Je ne t'ai pas attendu pour connaitre le sens du mot compassion.

Si tu ne le sait pas, ton attitude par rapport a ce sujet, laisse a penser que tu est parfait candidat a la chute vertigineuse.

Il suffit parfois d'un tout petit grain de sable.

C'est comme ceux qui se moquent de la depression.

Si tu tombe je te souhaite de trouver sur ta route quelqu'un de charitable qui te tendra la main pour te relever.

Le Mecreant a écrit:

pinocio a écrit:Je vous invite tous les deux à aller lire la définition du mot compassion là.
L'apitoiement sur le sort d'individus "acteur" voir même "auteur" de leur souffrance, n'a jamais été ma tasse de thé ni le combat de ma vie.
Je préfère de loin, aider un groupe d'individus qui essayera de lutter contre la cause.

Je ne t'ai pas attendu pour connaitre le sens du mot compassion.

Si tu ne le sait pas, ton attitude par rapport a ce sujet, laisse a penser que tu est parfait candidat a la chute vertigineuse.

Il suffit parfois d'un tout petit grain de sable.

C'est comme ceux qui se moquent de la depression.

Si tu tombe je te souhaite de trouver sur ta route quelqu'un de charitable qui te tendra la main pour te relever.

entierment d'accord

Reduire le probleme evoqué a l'alcoolisme est ... reducteur.

Je crois que la vrai question est l'addiction.

Je pense que l'alcoolisme est une addiction plus visible que d'autres, dont les conséquences sont socialement et familialement plus insupportables, c'est peut être aussi celle pour laquelle il existe le plus de moyen de s'en sortir ( AA Croix bleue etc.)

Il y a probablement a la base une prédisposition familiale d'ordre génétique, comme pour la dépression et d'autres troubles du même genre.
Il y a des facteurs environnementaux, les copains le boulot etc.
Il y a aussi des facteurs sociologiques, le matriarcat psychologique breton en étant un.

Je crois que nous avons tous des addictions a un stade plus ou moins grave.
Y en a qui sont addicte a a ACE ou au net et c'est aussi une addiction aussi grave que l'alcool.
On sait que certaines personnes sont litteralement scotchés a leur écran sans pouvoir s'en passer, au sens propre.

Une fois ce constat dressé, la question est comment en sortir.

C'est sans doute là, que se fait la différence.

Certains ont la force de s'en sortir tout seul, tant mieux ce n'est pas la majorité.

D'autres, ont besoin d'une aide passagère pour remonter la pente.

D'autres enfin n'ont pas ou n'ont plus les ressources suffisantes pour garder la tête hors de l'eau.

Sortir de l'alcoolisme ou d'une autre addiction suppose une première etape, qui est d'acepter au fond de soit de se reconnaitre "malade" c'est sans doute le plus dur.
Et ce n'est pas des réactions comme celles de pinoc qui peuvent aider, ce genre de reaction c'est plutot un coup de massue pour te faire replonger.

Après quand on s'est reconnu et accepté comme dépendant de l'alcool, des medocs, du jeu, de la vitesse etc etc... alors seulement on peut tenter de s'en sortir.

Enfin il ne faut pas confondre alcoolisme et se pinter tout les we, certains alcooliques ne sont jamais ivres, et certans fetards ne seront jamais alcooliques.

Moi je suis addictée à ACE.... C'est grave docteur?

philaubers a écrit:pas simple ce sujet.au départ,une biére à midi,puis une à 16 heures,puis une le soir...après ça peut devenir plusieurs le soir,plus du vin en mangeant et/ou quelques apéros avant de manger.
et certains vont franchir la limite,mauvaises habitudes,soucis....
et c'est tellement sournois,qu'ils vont franchir la limite sans s'en apercevoir.
à mon avis,l'idéal pour ne pas tomber dans ce piége est de ne pas consommer de l'alcool tous les jours.

philaubers
tu viens de donner l 'explication que les medecins donnent de l 'alcoolique pour eux etre dependant c'est consommer de l'alcool meme en quantité modeste TOUS les jours . donc leurs conseils, c'est comme tu dis quelques jours par semaine à l'eau et la pas de risques de sombrer , attention , l'alcool est sournoise , elle fait partie de notre culture , de nos traditions, chaque région a ses propres spécialités alcoolisées qui sont si agréable ...........

Anestel a écrit:Moi je suis addictée à ACE.... C'est grave docteur?

dsl !! c'est incurable

en fait j' ai mis ce post parce que vu ma propension pour régler les merdes , j' ai souvent eu à régler des problèmes d' alcool et malheureusement ça ne se finit pas bien au moins deux fois sur trois
ça veut dire que l' alcool est un ami qui vous veut beaucoup de mal et qu'il est très difficile à combattre , je voulais avoir votre avis là dessus , j' ai eu beaucoup de posts qui m'on enrichi à ce niveau et quand j' ai parlé de génétique (ou plutôt hérédité) c' est parce que j' ai un problème avec le fils de quelqu'un que j' avais essayé de sortir de l' alcool , en vain , ça s' est mal terminé pour lui , et aujourd'hui , c' est le même combat pour ce fils qui est un bon copain et que je voudrais aider
merci pour tous vos avis qui sont précieux

une voisine arrivée en retraite avec son deuxième mari ,nous a expliqué que son premier mari sombrait dans l'alcolisme par manque de volonté !!!
a chaque fois que ca semblait bien se terminer les anciens copains de bistrot revenait a la charge!!
et alors qu'est ce qui t'arrive,on ne te vois plus !!alors comme ca t'est pas le patron chez toi !!!!!
et c'était reparti pour un tour
l'entourage ,les amis, aide beaucoup a sortir de cette dependance

PatogaZ a écrit:en fait j' ai mis ce post parce que vu ma propension pour régler les merdes , j' ai souvent eu à régler des problèmes d' alcool et malheureusement ça ne se finit pas bien au moins deux fois sur trois
ça veut dire que l' alcool est un ami qui vous veut beaucoup de mal et qu'il est très difficile à combattre , je voulais avoir votre avis là dessus , j' ai eu beaucoup de posts qui m'on enrichi à ce niveau et quand j' ai parlé de génétique (ou plutôt hérédité) c' est parce que j' ai un problème avec le fils de quelqu'un que j' avais essayé de sortir de l' alcool , en vain , ça s' est mal terminé pour lui , et aujourd'hui , c' est le même combat pour ce fils qui est un bon copain et que je voudrais aider
merci pour tous vos avis qui sont précieux

dur dur chef d'aider quelqu'un de dépendant d'abord comme dit le mécréant faut d'abord que cette personne reconnaisse qu'il ou elle est MALADE , cela n' est pas évident ,avoir assez de diplomatie pour le lui faire admettre sans la froisser , apres l'aider à entrer en guerre contre la divine bouteille , et le soutenir pour que sa volonté soit sans faille

Le Mecreant a écrit:

pinocio a écrit:Je vous invite tous les deux à aller lire la définition du mot compassion là.
L'apitoiement sur le sort d'individus "acteur" voir même "auteur" de leur souffrance, n'a jamais été ma tasse de thé ni le combat de ma vie.
Je préfère de loin, aider un groupe d'individus qui essayera de lutter contre la cause.

Je ne t'ai pas attendu pour connaitre le sens du mot compassion.

Si tu ne le sait pas, ton attitude par rapport a ce sujet, laisse a penser que tu est parfait candidat a la chute vertigineuse.

Il suffit parfois d'un tout petit grain de sable.

C'est comme ceux qui se moquent de la depression.

Si tu tombe je te souhaite de trouver sur ta route quelqu'un de charitable qui te tendra la main pour te relever.

Merci de prendre soin de mon avenir.
Mais il y a au moins une chose
que tu ne sais pas de moi et que tu ne sauras jamais. Regarde un peu
plus dans ta boule de cristal ou au fond de ton verre de rouge, je t'en laisse le choix et relis ce post depuis le début !

petite fontaine a écrit:

PatogaZ a écrit:en fait j' ai mis ce post parce que vu ma propension pour régler les merdes , j' ai souvent eu à régler des problèmes d' alcool et malheureusement ça ne se finit pas bien au moins deux fois sur trois
ça veut dire que l' alcool est un ami qui vous veut beaucoup de mal et qu'il est très difficile à combattre , je voulais avoir votre avis là dessus , j' ai eu beaucoup de posts qui m'on enrichi à ce niveau et quand j' ai parlé de génétique (ou plutôt hérédité) c' est parce que j' ai un problème avec le fils de quelqu'un que j' avais essayé de sortir de l' alcool , en vain , ça s' est mal terminé pour lui , et aujourd'hui , c' est le même combat pour ce fils qui est un bon copain et que je voudrais aider
merci pour tous vos avis qui sont précieux

dur dur chef d'aider quelqu'un de dépendant d'abord comme dit le mécréant faut d'abord que cette personne reconnaisse qu'il ou elle est MALADE , cela n' est pas évident ,avoir assez de diplomatie pour le lui faire admettre sans la froisser , apres l'aider à entrer en guerre contre la divine bouteille , et le soutenir pour que sa volonté soit sans faille

c' est vrai , tu soulignes un problème crucial !!!!! le gars en question est venu me voir et m' a dit "je suis malade , je bois" et là j' ai su que j' arriverai à l' en sortir
il a fait plusieurs rechutes , mais à chaque fois , je l' envoie en séjour , et il tient la route quelques années , à chaque fois qu'il retombe , c' est parce que sa famille l' emmerde pour des histoires de partage et de foncier , il n' est pas bagarreur et se réfugie dans la grotte de la boisson
c' est un gars super intelligent , et quand il est à jeun , c' est un gars extraordinaire et d' une ouverture terrible , un super cultivateur
voilà , c' est terrible de se battre contre ça , le diable existe , je l' ai rencontré !!!!!

s'il est intélligent il va s'en sortir !
il lui faut juste un coup de pouce des proches !
car c'est pas évident tous les jours, à chaque occasion ,de dire non merci pour moi ce sera de l'eau ou du jus de fruit. souvent c'est lors des grandes occasions que les dépendants replongent et repartent dans la spirale

Je ne sait plus ou j'ai lu çà, mais ceux qui luttent contre un vice, c'est comme si ils avaient un cheval sauvage à dompter à l'intérieur d'eux, si vous tenez pas les rênes dure aux début, gare à la chute quand il s'emballe.

faites attention !!! ceux qui sont entourés d' un carapace hérissée de piquants sont souvent ceux qui sont les plus gentils à l' intérieur , et parfois ils sont bien plus faibles que vous ne l'imaginez !!!!

quand t'avoue à toi même et à quelqu'un que t' es malade tu t' en sort déjà plus facilement mais on n' en est jamais guérit, tu peut replonger à tous moment. mais après s'est sur qu' il faut se créer des limites et il faut éviter les endroits alcoolisés et conter sur ses proches pour tenir le choc, et s'est pas facile

Juste pour changer d'air.
https://www.youtube.com/watch?v=HUu_QUyMZA0

Le Mecreant a écrit:

pinocio a écrit:Je n'ai aucune compassion pour les alcooliques, pour moi ce sont des faibles qui cherchent uniquement la solution de facilité pour ne pas affronter les difficultés de face, je place les drogués dans le même sac .

J'ai rarement entendu quelque chose d'aussi pretentieux et denué de compassion humaine.

Je te decerne un billet d'horreur.

+1 et je te souhaitepas qu un jour un membre de ta famille tombe dans le piege de la drogue ,j

pinocio a écrit:
Je n'ai aucune compassion pour les alcooliques, pour moi ce sont des faibles qui cherchent uniquement la solution de facilité pour ne pas affronter les difficultés de face, je place les drogués dans le même sac .

as tu reflechis avant d ecrire cela

J'ai un voisin qui a fait boire il a ainsi enterré une dizaine de ses copains aujourd'hui il n'a plus personne qui vient le voir il n'a plus un sou il a tout vendu sa famille était une des plus riche de la commune lui il bois un minimum pour faire boire les autres le bistro gratuit est fermé faute de pouvoir remplir les placards les "client" ne vienne plus
Nous autre les voisins qu'il n'a pas réussi a faire boire on rigole vous avez ce genre de type par chez vous

bernard a écrit:
as tu reflechis avant d ecrire cela

OUI !!!!!!!!!!!!!!!
Avec mes propres moyens, je n'ai jamais laissé qui que ce soit dans le caniveau. La souffrance d'un Homme ne m'a jamais laissé indifférent, mais j'ai horreur d'aller hurler avec les loups qui vont se fendre la gueule en voyant un gars rouler dans ce caniveau, j'ai toujours essayé de prévenir et d'intervenir avant l'accident !
Je ne pense pas que du haut de tes 28 printemps tu aies beaucoup de leçon à me donner, à moins bien sûr que tu fasses partie de cette frange de la population "qui a des idées sur tout, enfin, surtout des idées ...."(Coluche. )

electron a écrit: J'ai un voisin qui a fait boire il a ainsi enterré une dizaine de ses copains aujourd'hui il n'a plus personne qui vient le voir il n'a plus un sou il a tout vendu sa famille était une des plus riche de la commune lui il bois un minimum pour faire boire les autres le bistro gratuit est fermé faute de pouvoir remplir les placards les "client" ne vienne plus
Nous autre les voisins qu'il n'a pas réussi a faire boire on rigole vous avez ce genre de type par chez vous

des feroces a la recherche de copains de boisson j'en ai connu ,mais pas au niveau de ton energumène!
je me demande d'ailleurs quel pouvait bien etre sa motivation pour envoyer ainsi tout son entourage au cimetières

je pense simplement que pour lutter éfficacement contre une addiction destructrice , il faut réussir à la remplacer par une autre addiction moins dommageable pour la santé et les relations humaines .

Mais l'homme a besoin de passions , de transgresser des interdits , de jardins secrets ...enfin bref de VIVRE et non pas se contenter d'être lisse aux yeux des autres comme une peau de bébé .

jacquou le croquant a écrit:
je pense simplement que pour lutter éfficacement contre une addiction destructrice , il faut réussir à la remplacer par une autre addiction moins dommageable pour la santé et les relations humaines .

Mais l'homme a besoin de passions , de transgresser des interdits , de jardins secrets ...enfin bref de VIVRE et non pas se contenter d'être lisse aux yeux des autres comme une peau de bébé .

ne pas oublier l'alcoolisme au féminin!! il existe!!

jacquou le croquant a écrit:
je pense simplement que pour lutter éfficacement contre une addiction destructrice , il faut réussir à la remplacer par une autre addiction moins dommageable pour la santé et les relations humaines .

Mais l'homme a besoin de passions , de transgresser des interdits , de jardins secrets ...enfin bref de VIVRE et non pas se contenter d'être lisse aux yeux des autres comme une peau de bébé .

transgresser les interdits !!!! on voit que tu ne connais pas sarko !!!!! ça coûte cher , en france , de transgresser les interdits !!!!!

Moi je suis occupé de gouter différents cidres et bien c'est bon

marco a écrit:Moi je suis occupé de gouter différents cidres et bien c'est bon

alors , lequel le meilleur ????? (j' en connais un qui va prendre sa ronflée de ma faute !!!! )

PatogaZ a écrit:

marco a écrit:Moi je suis occupé de gouter différents cidres et bien c'est bon

alors , lequel le meilleur ????? (j' en connais un qui va prendre sa ronflée de ma faute !!!! )

fffffeuuuuuuuu

marco a écrit:Moi je suis occupé de gouter différents cidres et bien c'est bon

jamais bu de cidre en belgique de la bonne bière par contre !!et du café

hermine 22 a écrit:

marco a écrit:Moi je suis occupé de gouter différents cidres et bien c'est bon

jamais bu de cidre en belgique de la bonne bière par contre !!et du café

oui,du café belge quoi!

PatogaZ a écrit:faites attention !!! ceux qui sont entourés d' un carapace hérissée de piquants sont souvent ceux qui sont les plus gentils à l' intérieur , et parfois ils sont bien plus faibles que vous ne l'imaginez !!!!

gentil a l'intérieur = sensible

faible = sensible et vulnérable

+1

tine2 a écrit:

jacquou le croquant a écrit:
je pense simplement que pour lutter éfficacement contre une addiction destructrice , il faut réussir à la remplacer par une autre addiction moins dommageable pour la santé et les relations humaines .

Mais l'homme a besoin de passions , de transgresser des interdits , de jardins secrets ...enfin bref de VIVRE et non pas se contenter d'être lisse aux yeux des autres comme une peau de bébé .

ne pas oublier l'alcoolisme au féminin!! il existe!!

et de plus en plus !
chez les jeunes filles cible des fabricants de sodas alcoolisés ou plutôt d'alcools sodalisés ...

c'est plein de couleurs et ça fait chic de boire à la paille ...

michel a écrit:

gentil a l'intérieur = sensible

faible = sensible et vulnérable

+1

porknawak ça !!!

on peut être sensible sans pour autant être faible !

jacquou le croquant a écrit:

michel a écrit:

gentil a l'intérieur = sensible

faible = sensible et vulnérable

+1

porknawak ça !!!

on peut être sensible sans pour autant être faible !

toutes les variantes sont possibles

quelqu'un a dit a peu pres ca :
avant de juger il faut comprendre
et quand tu comprends tu as plus envie de juger
en tout cas ,je fonctionne un peu comme ca

on ne peut pas aider quelqu'un a s'en sortir contre son gré ,c'est toujours un combat perdu d'avance

quand j'entend des japonais qui ont perdu toute leur famille
dans le tsunami du 11 mars et que depuis ce jours la ils boivent jusqu'a plus soif ....Que veut tu dire d'intelligent a ces gens la !

quelqu'un a dit a peu pres ca :
avant de juger il faut comprendre
et quand tu comprends tu as plus envie de juger
en tout cas ,je fonctionne un peu comme ca

on ne peut pas aider quelqu'un a s'en sortir contre son gré ,c'est toujours un combat perdu d'avance

quand j'entend des japonais qui ont perdu toute leur famille
dans le tsunami du 11 mars et que depuis ce jours la ils boivent jusqu'a plus soif ....Que veut tu dire d'intelligent a ces gens la !

il faut beaucoup de courage pour se sortir de l'alcool et au moins autant à la famille si elle veut l'aider. j'ai depuis un peu plus de 10 ans une grande méfiance de par des aïeux qui ont eu tendance à "taper dans la gourde". j'ai bien fait la fête jusqu'à 20 ans puis je suis resté 2 ans en ne buvant presque pas d'alcool, aujourd'hui je ne bois que rarement mais que du bon vraiment pour le plaisir du palais. mon père m'a toujours dit il faut boire peu mais bon.

Béret vert a écrit:

seguim a écrit:ça m'aurait étonner de ne pas me faire reprendre 8)

oui , c'est faire de la morale parce que l'histoire a prouvé qu'avec certains discours prenant le pretexte des gènes, il y a eu dérive

Les "certains discours" dont vous parlez ne sont pas les notres.

Si ça vous dérange que l'on parle de la génétique comme pouvant être un des facteurs de l'alcoolisme parmi d'autres, vous n'êtes tout de même pas obligé de mettre à l'index ceux qui en parlent et les chercheurs qui travaillent en médecine biomoléculaire.


Le traitement des maladies génétiques a été longtemps le parent pauvre de la recherche médicale à cause des difficultés d'analyse et de diagnostic, mais surtout ( à mon avis) à cause du peu de solutions à offrir aux patients.

c'est juste pour cela que je me suis permis de reprendre le terme utilisé par pato,

pour le reste de ton post, ou est le lien alcool/géne
zola ?
aborigéne je veux bien de la doc

La doc, vous allez la chercher, je suis pas votre bonniche.

Je suis allé en Australie, je connais un petit peu les aborigènes.

msg reçu.
je retourne aux culs de mes vaches

baba a écrit:il faut beaucoup de courage pour se sortir de l'alcool et au moins autant à la famille si elle veut l'aider. j'ai depuis un peu plus de 10 ans une grande méfiance de par des aïeux qui ont eu tendance à "taper dans la gourde". j'ai bien fait la fête jusqu'à 20 ans puis je suis resté 2 ans en ne buvant presque pas d'alcool, aujourd'hui je ne bois que rarement mais que du bon vraiment pour le plaisir du palais. mon père m'a toujours dit il faut boire peu mais bon.

le pb c'est que plus c'est bon,mieux ça se boit

on m'a offert une bouteille de pif produite par des amateurs dans une region pas specialement viticole(c'est entre le seneclause et le vinaigre) ben je t'assure que j'avais pas de mal à limiter ma consommation

l alcoolisme n est pas heriditaire
il provoque de nombreux degats autant sur le sujet que sur sa famille proche!! perso je detecte une personne ivre rien qu a son visage et rictus
la vie est tres dure aupres de ces personnes et laisse beaucoup de sequelles . ces choses la ne s effacent pas de la memoire de gosse!
je remarque que cela touche pas mal d agri

apres avoir été dans ma jeunesse un gros buveur de whisky , maintenant deux verres de vin et je suis sur le cul

je ne bois que lorqu'il y a une bonne occasion

de plus il y a une chose aussi que vous ne parlez pas mais entre certains voisins des fois c'est pas triste non plus ,le fait d'etre a plusieurs favorisent la consommation d'alcool

Dommage que certains posts soient éffacés!!!!!!

le belge a écrit:Dommage que certains posts soient éffacés!!!!!!

je pense pas qu'ils soient effacés mais ces trés difficile des retrouver surtout quand ils ont été fermés au bout des 30 pages

je pense que dans les addictions les pires sont l'alcool et le tabac car légaux. heureusement je n'en ai qu'une mais souvent les deux vont de paire.