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Urée "TECHNIQUE" ????
Rappel du premier message :
Depuis quelques lunes, j'entends, je lis de ci de là, des utilisations d'engrais qui sortent des sentiers battus...
Je pense particulièrement à l'urée "TECHNIQUE", ouais........... technique de quoi ?
Depuis quelques lunes, j'entends, je lis de ci de là, des utilisations d'engrais qui sortent des sentiers battus...
Je pense particulièrement à l'urée "TECHNIQUE", ouais........... technique de quoi ?
Dernière édition par tcs.aven le Mar 2 Mar 2010 - 10:04, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Urée "TECHNIQUE" ????
c'est ce que j'ai fait cette nuit, enfin hier soir pour etre prét la nuit, pour 2800l d'eau j'ai mis 4 sacs de cid et 4 sacs d'Utech, j'ai eu l'impression que l'eau s'epaissie..... a voir comme ca c'est plus trop le méme débit et l'angle des buses est légéremment different...à voir.....bidou02 a écrit:Aspicot a écrit:Est ce que vous savez si l'on peut préparer l'urée technique la veille dans le pulvé comme l'epsotop ?
oui je ne vois pas ou serait le problème ;)
Par contre c'est long à mettre 8 sacs....
BV-Fan- + membre techno +
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Re: Urée "TECHNIQUE" ????
c' est vrai , l' angle du jet n' est pas le même et on dirait qu'il y a une baisse de pression alors que c' est toujours pareil !!!!
je pense que ça réduit la dérive !!!
je pense que ça réduit la dérive !!!
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
PatogaZ- + Admin +
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au bout de la baie de Somme
Re: Urée "TECHNIQUE" ????
trois jours apres l'epandage de 25kg d'urée technique ha toujours pas de visuel.
par contre je commence a voir l'epso coca ependu il ya 3 semaines
par contre je commence a voir l'epso coca ependu il ya 3 semaines
ivanquoi- + membre techno +
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chartres
Re: Urée "TECHNIQUE" ????
c'est un peu dans le meme genre avec l'Epso, ca s'entend bien au pulvé d'expé, on dirait que l'eau est "epaissie" et j'ai meme l'impression que moi sans DPAE, ca coule "un peu" moins aux buses (de l'ordre de 1 à 2% pas +).
donc possible que l'utech accentue encore +. on traite avec une saumure en fait !
donc possible que l'utech accentue encore +. on traite avec une saumure en fait !
bidou02- + membre techno +
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Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: Urée "TECHNIQUE" ????
Tu les a épandu comment tes 25 Kg : si c'est au pulvé avec quelle quantité d'eauivanquoi a écrit:trois jours apres l'epandage de 25kg d'urée technique ha toujours pas de visuel.
par contre je commence a voir l'epso coca ependu il ya 3 semaines
J'ai épandu 13Kg/Ha d'urée technique la semaine dernière et une tournière de blé qui était jaune à cause d'un loupé de pulvé a pas mal reverdi aujourd'hui !! Donc 6 unités en foliaire font déjà quelque chose
Aspicot- + membre techno +
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Est de l'Eure et Loir limite Essonne
Re: Urée "TECHNIQUE" ????
cet engrais s appelait autrefois perluree
le foliaire multipli par 5 l equivalent au sol
5 foliaire = 25 au sol
le foliaire multipli par 5 l equivalent au sol
5 foliaire = 25 au sol
Invité- Invité
Re: Urée "TECHNIQUE" ????
bonjour les gars, y-a t-il un volume mini pour l'uree ? peut-on associer le fongi ? MERCI.
pit59- + membre techno +
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les brouckes
Re: Urée "TECHNIQUE" ????
Si c'est vrai c'est le jack pot ! Est ce que c'est vérifié par des essais !!! Ca serait quandGLUPHOSINATE a écrit:cet engrais s appelait autrefois perluree
le foliaire multipli par 5 l equivalent au sol
5 foliaire = 25 au sol
même plus sûr . Donc mes 6 unités foliaires équivaudraient à 30 unités apportées au sol ? Bonne piste pour les Blés améliorants et les Blés durs !!!!
Aspicot- + membre techno +
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Est de l'Eure et Loir limite Essonne
Re: Urée "TECHNIQUE" ????
je vais faire un essai à epiaison pour la proteine, je vais repasser à 130l/ha avec 20kg/ha d'Utech....on verra;....Aspicot a écrit:Si c'est vrai c'est le jack pot ! Est ce que c'est vérifié par des essais !!! Ca serait quandGLUPHOSINATE a écrit:cet engrais s appelait autrefois perluree
le foliaire multipli par 5 l equivalent au sol
5 foliaire = 25 au sol
même plus sûr . Donc mes 6 unités foliaires équivaudraient à 30 unités apportées au sol ? Bonne piste pour les Blés améliorants et les Blés durs !!!!
BV-Fan- + membre techno +
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Re: Urée "TECHNIQUE" ????
j'ai fait mon T1 avec sulfate comme dab et j'ai mis 5kg/ha d'Utech, pas de probléme, à part comme je l'ai dans un message situé au dessus j'ai eu l'impression que la soupe s'epaissie, pulvé prevu pour 50ha et j'ai traité 54ha.....pit59 a écrit:bonjour les gars, y-a t-il un volume mini pour l'uree ? peut-on associer le fongi ? MERCI.
BV-Fan- + membre techno +
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Re: Urée "TECHNIQUE" ????
Aspicot a écrit:Tu les a épandu comment tes 25 Kg : si c'est au pulvé avec quelle quantité d'eauivanquoi a écrit:trois jours apres l'epandage de 25kg d'urée technique ha toujours pas de visuel.
par contre je commence a voir l'epso coca ependu il ya 3 semaines
J'ai épandu 13Kg/Ha d'urée technique la semaine dernière et une tournière de blé qui était jaune à cause d'un loupé de pulvé a pas mal reverdi aujourd'hui !! Donc 6 unités en foliaire font déjà quelque chose
25 kg au pulvé bouillie a 10% donc 250l ha comme il y a 20 ans .ça fait d'autant plus aprécier le bas volume.Pour ce qui est du resultat je commence a avoir un tout petit visuel. Si nous n'avons pas d'eau ce week-end ; utech sur tous les bles.
ivanquoi- + membre techno +
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Re: Urée "TECHNIQUE" ????
Il faudrait que je change de buses pour mettre autant d'eau ........ ou peut être que j'aille moins vite !!! On peut pas mettre plus de 10 % ? Sinon j'ai fais l'essai dans du blé, de l'orge de printemps et même des pois et pour l'instant je ne vois rien du tout à part sur la partie de blé qui était en manque .
Aspicot- + membre techno +
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Re: Urée "TECHNIQUE" ????
[quote="pit59"]bonjour les gars, y-a t-il un volume mini pour l'uree ? peut-on associer le fongi ? MERCI.[/quote
pas d'avis !!
pas d'avis !!
pit59- + membre techno +
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les brouckes
Re: Urée "TECHNIQUE" ????
si si pit, hier...Benagri a écrit:j'ai fait mon T1 avec sulfate comme dab et j'ai mis 5kg/ha d'Utech, pas de probléme, à part comme je l'ai dans un message situé au dessus j'ai eu l'impression que la soupe s'epaissie, pulvé prevu pour 50ha et j'ai traité 54ha.....pit59 a écrit:bonjour les gars, y-a t-il un volume mini pour l'uree ? peut-on associer le fongi ? MERCI.
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Re: Urée "TECHNIQUE" ????
[quote="pit59"]
oui pas de prob, mais on a pas trop de recule à toi de faire des essais!!!
nous on en à mis à 3kg/ha avec le fongi colza et le t2 blé!!on verra bien!
et y a 1 mois mis sur OP et colza pas trop poussant: coca 2l + epso 2kg + urée 2kg!
pit59 a écrit:bonjour les gars, y-a t-il un volume mini pour l'uree ? peut-on associer le fongi ? MERCI.[/quote
pas d'avis !!
oui pas de prob, mais on a pas trop de recule à toi de faire des essais!!!
nous on en à mis à 3kg/ha avec le fongi colza et le t2 blé!!on verra bien!
et y a 1 mois mis sur OP et colza pas trop poussant: coca 2l + epso 2kg + urée 2kg!
olivier- + membre techno +
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Re: Urée "TECHNIQUE" ????
Aspicot a écrit:Il faudrait que je change de buses pour mettre autant d'eau ........ ou peut être que j'aille moins vite !!! On peut pas mettre plus de 10 % ? Sinon j'ai fais l'essai dans du blé, de l'orge de printemps et même des pois et pour l'instant je ne vois rien du tout à part sur la partie de blé qui était en manque .
10% je crois que c'est le maxi , a confirmer ?
ivanquoi- + membre techno +
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Re: Urée "TECHNIQUE" ????
[quote="olivier"]
et alors????
pit59 a écrit:pit59 a écrit:bonjour les gars, y-a t-il un volume mini pour l'uree ? peut-on associer le fongi ? MERCI.[/quote
pas d'avis !!
oui pas de prob, mais on a pas trop de recule à toi de faire des essais!!!
nous on en à mis à 3kg/ha avec le fongi colza et le t2 blé!!on verra bien!
et y a 1 mois mis sur OP et colza pas trop poussant: coca 2l + epso 2kg + urée 2kg!
et alors????
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Re: Urée "TECHNIQUE" ????
[quote="Benagri"][quote="olivier"]
et alors????[/quot
ce serait sympa la reponse !
pit59 a écrit:pit59 a écrit:bonjour les gars, y-a t-il un volume mini pour l'uree ? peut-on associer le fongi ? MERCI.[/quote
pas d'avis !!
oui pas de prob, mais on a pas trop de recule à toi de faire des essais!!!
nous on en à mis à 3kg/ha avec le fongi colza et le t2 blé!!on verra bien!
et y a 1 mois mis sur OP et colza pas trop poussant: coca 2l + epso 2kg + urée 2kg!
et alors????[/quot
ce serait sympa la reponse !
pit59- + membre techno +
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les brouckes
Re: Urée "TECHNIQUE" ????
pardon de vous faire attendre!!!
ben pas eu d'eau avant, il pleut que depuis 3 jours, ca reverdi, forcement pour l'OP, mais sans plus (peut être qu'il y a que la pluie qui fait effet...), et rien vu sur colza...
je pense que ses doses là, faut le voir comme on apporte l'epsotop, c'est à dire un effet vert et éviter des stesses!
par conte à 5 ou 10kg/ha ca doit clairement être parlant!(plus qu'à essayer )
ben pas eu d'eau avant, il pleut que depuis 3 jours, ca reverdi, forcement pour l'OP, mais sans plus (peut être qu'il y a que la pluie qui fait effet...), et rien vu sur colza...
je pense que ses doses là, faut le voir comme on apporte l'epsotop, c'est à dire un effet vert et éviter des stesses!
par conte à 5 ou 10kg/ha ca doit clairement être parlant!(plus qu'à essayer )
olivier- + membre techno +
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nord 21
Re: Urée "TECHNIQUE" ????
moi je vois tjr rien... quand c'est sec , c'est sec , ca remplace pas l'eau !!! je le vois plutot en préventif moi ou dans des situations de carence reel en azote, et non pas induite par le sec comme on a en ce moment
bidou02- + membre techno +
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Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: Urée "TECHNIQUE" ????
Remis 77 u SA dimanche soir et l'orge qui était jaune reverdit et pourtant moins de 2 mm depuis l'épandage !
Dehors- + membre techno +
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marne
Re: Urée "TECHNIQUE" ????
Bidou t'on UTECH tu l'as trouvé dans quelle superette du coin, car là j'ai un peu de mal pour en trouver.
C'est pas de la perlurée ?
C'est pas de la perlurée ?
Invité- Invité
Re: Urée "TECHNIQUE" ????
Benagri a écrit:si si pit, hier...Benagri a écrit:j'ai fait mon T1 avec sulfate comme dab et j'ai mis 5kg/ha d'Utech, pas de probléme, à part comme je l'ai dans un message situé au dessus j'ai eu l'impression que la soupe s'epaissie, pulvé prevu pour 50ha et j'ai traité 54ha.....pit59 a écrit:bonjour les gars, y-a t-il un volume mini pour l'uree ? peut-on associer le fongi ? MERCI.
trop tard BENAGRI . j'ai constate la meme situation ce matin, bon ! va falloir ameliorer tout ça.
1 l' incorporation.
pit59- + membre techno +
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les brouckes
Re: Urée "TECHNIQUE" ????
benagri pour la variation de la surface il faudrait peser un litre de la touille finie et voir son poids pour connaitre la densite si elle fait plus de 1 kg pour avoir une pulverisation juste il faut multiplier la pression de travail par la densite exemple 2.0 bar pression normal x 1.1 densite de la touille = 2.2 pression de travail
fusa 32- + membre techno +
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gers 15 km d AUCH
Re: Urée "TECHNIQUE" ????
c'est ce que j'ai fait, j'ai fait mon T1 sur blé avec 2 kg d'epso et 5 kg d'utech, j'ai mis la densité de la bouillie à 1.06 et c'était tout bon!
quand je ne fait que de l'epso à 2 kg, je met la densité à 1.02
quand je ne fait que de l'epso à 2 kg, je met la densité à 1.02
nico21- + membre techno +
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nord Côte d'Or
Re: Urée "TECHNIQUE" ????
ça y est j'ai un effet visuel sur mon essais apres avoir mis il y a 3 "semaines"! 30kg d'ur.tech sur un ble qui a recu uniquement 85u le 5/03 .a coté ce meme ble est a 200u depuis le 15/04 .il y a encore une difference mais pas enorme .je vais encore remettre 30kg et je pense que se sera equivalent a l'oeil .donc 85u +60kg ut.(25unites)donc 110 u au total pourait faire le meme boulot que 200u. a voir a la moisson !
br000- + membre techno +
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Re: Urée "TECHNIQUE" ????
merci de nous faire partager ton experience
dgé- schtroumpf grognon du forum
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000
Re: Urée "TECHNIQUE" ????
justement , je viens d' aller bombarder un blé dans les blancs qui ne pédale pas trop !!! UT 5 k + SMG 5 k + sulfamang 2 l + 2 l coca et quelques bribes de fongi pour agrémenter
je vous dirai ce que ça va donner
ça faisait un peu "sirop"
je vous dirai ce que ça va donner
ça faisait un peu "sirop"
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PatogaZ- + Admin +
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au bout de la baie de Somme
Re: Urée "TECHNIQUE" ????
PatogaZ a écrit:ça faisait un peu "sirop"
normal, dans 30 l d'eau
dgé- schtroumpf grognon du forum
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Re: Urée "TECHNIQUE" ????
dgé a écrit:PatogaZ a écrit:ça faisait un peu "sirop"
normal, dans 30 l d'eau
non , exceptionnellement j' ai mis 80 litres (faut pas pousser )
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
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PatogaZ- + Admin +
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au bout de la baie de Somme
Re: Urée "TECHNIQUE" ????
idem, 3kgs epso+8 kgs ut +2 coca avec temoin ! sur ble . je croise les doigts !
pit59- + membre techno +
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Re: Urée "TECHNIQUE" ????
c'est tjrs moins chere que ce les "marchands de tapis" veulent vendre type engrais fol. et ou "eau de toute les couleurs bleu/rouge/mauves!!!! au prix qui varie de 15 a 25€ /ha .ne vous faites prendre !!!!!!!!!!!!.pit59 a écrit:idem, 3kgs epso+8 kgs ut +2 coca avec temoin ! sur ble . je croise les doigts !
br000- + membre techno +
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Re: Urée "TECHNIQUE" ????
si possible BR OOO ! peux-tu mettre des photos ? avec notre reconnaissance.br000 a écrit:ça y est j'ai un effet visuel sur mon essais apres avoir mis il y a 3 "semaines"! 30kg d'ur.tech sur un ble qui a recu uniquement 85u le 5/03 .a coté ce meme ble est a 200u depuis le 15/04 .il y a encore une difference mais pas enorme .je vais encore remettre 30kg et je pense que se sera equivalent a l'oeil .donc 85u +60kg ut.(25unites)donc 110 u au total pourait faire le meme boulot que 200u. a voir a la moisson !
MERCI.
pit59- + membre techno +
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les brouckes
Re: Urée "TECHNIQUE" ????
ce sera pour lundi ou mardi car demain c'est la fete des mamans et çac'est "sacré" .bonne fete a toutes les mamans "en belgique" en france je ne sais c'est quand?pit59 a écrit:si possible BR OOO ! peux-tu mettre des photos ? avec notre reconnaissance.br000 a écrit:ça y est j'ai un effet visuel sur mon essais apres avoir mis il y a 3 "semaines"! 30kg d'ur.tech sur un ble qui a recu uniquement 85u le 5/03 .a coté ce meme ble est a 200u depuis le 15/04 .il y a encore une difference mais pas enorme .je vais encore remettre 30kg et je pense que se sera equivalent a l'oeil .donc 85u +60kg ut.(25unites)donc 110 u au total pourait faire le meme boulot que 200u. a voir a la moisson !
MERCI.
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Re: Urée "TECHNIQUE" ????
br000 a écrit:ça y est j'ai un effet visuel sur mon essais apres avoir mis il y a 3 "semaines"! 30kg d'ur.tech sur un ble qui a recu uniquement 85u le 5/03 .a coté ce meme ble est a 200u depuis le 15/04 .il y a encore une difference mais pas enorme .je vais encore remettre 30kg et je pense que se sera equivalent a l'oeil .donc 85u +60kg ut.(25unites)donc 110 u au total pourait faire le meme boulot que 200u. a voir a la moisson !
je te trouve bien optimiste.
j'ai mis 25kg d'urée technique il y a 15 jours et par rapport a la placette azote non limitante le GPN donne 45 unites a remetre sur la partie urée technique et 60 sur le reste de la parcelle.
donc d'apres le gpn 1 unité urée technique foliaire = 1.5 unité au sol.
cela reste a confirmer.
ivanquoi- + membre techno +
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Re: Urée "TECHNIQUE" ????
peu etre bien mais l'azote au sol aujourd'hui il va travaillé quand en sept ou octobre 2010! donc par rapport a cela le rapport peu etre de 1.5 ou 5 ou 10 .tout depend de l'efficacité de l'az au sol qui a besoin d'eau et de chaleur !ivanquoi a écrit:br000 a écrit:ça y est j'ai un effet visuel sur mon essais apres avoir mis il y a 3 "semaines"! 30kg d'ur.tech sur un ble qui a recu uniquement 85u le 5/03 .a coté ce meme ble est a 200u depuis le 15/04 .il y a encore une difference mais pas enorme .je vais encore remettre 30kg et je pense que se sera equivalent a l'oeil .donc 85u +60kg ut.(25unites)donc 110 u au total pourait faire le meme boulot que 200u. a voir a la moisson !
je te trouve bien optimiste.
j'ai mis 25kg d'urée technique il y a 15 jours et par rapport a la placette azote non limitante le GPN donne 45 unites a remetre sur la partie urée technique et 60 sur le reste de la parcelle.
donc d'apres le gpn 1 unité urée technique foliaire = 1.5 unité au sol.
cela reste a confirmer.
br000- + membre techno +
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Re: Urée "TECHNIQUE" ????
PatogaZ a écrit:dgé a écrit:PatogaZ a écrit:ça faisait un peu "sirop"
normal, dans 30 l d'eau
non , exceptionnellement j' ai mis 80 litres (faut pas pousser )
Houlà!! mais tu les as noyé!
Invité- Invité
Re: Urée "TECHNIQUE" ????
je suis bien d'accord avec toi d' autant plus que l'année prochaine je vais etre limité a 140u d'azote ha en moyenne sur la ferme (zone vulnerable).
c' est pour cela que je teste l'utech et une efficience de 1.5 par rapport au racinaire ça reste tres interessant.
c' est pour cela que je teste l'utech et une efficience de 1.5 par rapport au racinaire ça reste tres interessant.
ivanquoi- + membre techno +
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chartres
Re: Urée "TECHNIQUE" ????
ivanquoi a écrit:je suis bien d'accord avec toi d' autant plus que l'année prochaine je vais etre limité a 140u d'azote ha en moyenne sur la ferme (zone vulnerable).
c' est pour cela que je teste l'utech et une efficience de 1.5 par rapport au racinaire ça reste tres interessant.
tu rigoles , le coeff , c' est au moins 3.5 voir 4
10 k UT >>>>>> 4.6 unités , ça fait autant de boulot que 20 au sol (surtout cette année )
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
PatogaZ- + Admin +
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au bout de la baie de Somme
Re: Urée "TECHNIQUE" ????
on est tous la pour faire avancer les choses et c'est bien d'en parler .la fumure minerale est tres complexe et on neglige souvent les elements mineurs qui sont qq fois limitants et qui en plus avec les elements majeurs sont tributaires du climat ou de la stucture ou texture du sol . du ph .etc....ivanquoi a écrit:je suis bien d'accord avec toi d' autant plus que l'année prochaine je vais etre limité a 140u d'azote ha en moyenne sur la ferme (zone vulnerable).
c' est pour cela que je teste l'utech et une efficience de 1.5 par rapport au racinaire ça reste tres interessant.
pour moi c'est + difficile a maitriser que la phyto et + complexe .enfin on apprend tous les jours et surtout avec ACE.merci a vous tous
br000- + membre techno +
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Re: Urée "TECHNIQUE" ????
c'est pas ce que m'indique le GPN moi je veux bien si l'efience est de 5 ; tout a l'utech.
ivanquoi- + membre techno +
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Re: Urée "TECHNIQUE" ????
ivanquoi a écrit:c'est pas ce que m'indique le GPN moi je veux bien si l'efience est de 5 ; tout a l'utech.
on ne peut pas tout faire à l' UT , mais demande à BR000 il te dira que c' est bien plus qu'1.5 !!!!
il faut combiner le sol et le foliaire
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PatogaZ- + Admin +
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Re: Urée "TECHNIQUE" ????
je ne demmande qu' a apprendre . surtout q'un jours ou l'autre nous allons tous etre limités en azote .c'est aujourd'hui q' il faut trouver des solution .merci a brrooo pour nous avoir fait decouvrir l'utech.
ivanquoi- + membre techno +
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Re: Urée "TECHNIQUE" ????
merci mais si j'ai donné une info j'en ai recu dix donc .c'est a tout le monde que je dis merci.ivanquoi a écrit:je ne demmande qu' a apprendre . surtout q'un jours ou l'autre nous allons tous etre limités en azote .c'est aujourd'hui q' il faut trouver des solution .merci a brrooo pour nous avoir fait decouvrir l'utech.
br000- + membre techno +
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Re: Urée "TECHNIQUE" ????
question à ceux qui ont passé de l'UT: il n'y a aucune brulure lors d'apport de 20 kg d'UT par exemple
dgé- schtroumpf grognon du forum
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Re: Urée "TECHNIQUE" ????
dgé a écrit:question à ceux qui ont passé de l'UT: il n'y a aucune brulure lors d'apport de 20 kg d'UT par exemple
8kg maxi pour moi et pas de brûlure !!
oli- + membre techno +
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Re: Urée "TECHNIQUE" ????
13Kg pour moi dans 150l d'eau et absolument aucune brûlure > sur blé, orge de printemps et pois
Aspicot- + membre techno +
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Re: Urée "TECHNIQUE" ????
elle se presente comment en sac de 25 kg ?
Quelle difference avec l'uree classique mis a part la granulometrie ?
Est ce qu'on pourrait prendre de l'uree classique ?La mettre dans l'eau
pour la faire fondre ?
Quelle difference avec l'uree classique mis a part la granulometrie ?
Est ce qu'on pourrait prendre de l'uree classique ?La mettre dans l'eau
pour la faire fondre ?
michel- + membre techno +
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vendee
Re: Urée "TECHNIQUE" ????
10kg + autres oligos sur orge de P. et RAS également (pas de brulure mais pas d'effet pour le moment : vegetation arrétée à cause du sec)
bidou02- + membre techno +
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Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: Urée "TECHNIQUE" ????
Y a t'il une bonne période dans la journée pour le faire?
Feuillage sec comme en N39 ou sur rosée pour une meilleure assimilation?
Je vais passer sur mes orges de printemps qui souffre.
Feuillage sec comme en N39 ou sur rosée pour une meilleure assimilation?
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