prix des broutards

par **MA 31** Ven 23 Sep - 20:11

Rappel du premier message :

qui a vendu des broutards lourd ou engraisses moins d un an .quel est le prix en se moment .???

par **erwin** Sam 27 Aoû - 9:28

Manutimael a écrit:Oui mais entre construire un nouveau batiment pour engraisser et vendre en broutard de 6mois qui a teter sa mère et manger un peu de granulé le choix est fait. On nourrit uniquement à l'herbe les champs cultivés sont pour vendre le grain. Pas d'ensilage non plus.
Mais chaque système est différent et adapté au souhait de l'exploitant.
On estime que vendre des broutards de 6mois à 1000€ c'est plus rentable pour nous. Par contre je voudrai pas etre celui qui les achète à ce prix...

+1

par **bingo** Sam 27 Aoû - 9:46

surtout que des broutards de 6mois surement bons pour 1000€ ...

va y que je boudes et que je maigrisse pendant 3semaines quand ca arrive ....

ou alors obligé d'y mettre un top aliment appétant a prix de fou .... non merci

sans parler des frais véto si en plus ce sont des broutards qui non jamais vu une pierre a lecher et autres CMV et donc a la moindre baisse d'appétit ca se met a boiter et j'en passe ....

alors que des bien maigres de 8-9mois dont trop personne ne veut a moins de 800€

quand ils arrivent un bon vermifuge, pierre a lecher oligo calcium phosphore sel

enrubannage foin et mais ensilage a volonté avec un tourteaux et du CMV

et tu les oublies pendant 5-6 semaines en controlant juste les problemes pulmonaires ....

et aprés tu passes en ration d'engraissement et la ca part au quart de tour, habitué a l'environnement, des panses qui ont eu le temps de travailler et d'etre opérationnelle ....

et tu te retrouves avec 1/3de mauvais qui finissent cular presque tjrs de trés bonnes surprises alors que avec les top lots de broutards tu as tjrs de mauvaises surprises !!!!

par **Manutimael** Sam 27 Aoû - 20:13

bingo a écrit:surtout que des broutards de 6mois surement bons pour 1000€ ...

va y que je boudes et que je maigrisse pendant 3semaines quand ca arrive ....

ou alors obligé d'y mettre un top aliment appétant a prix de fou .... non merci

sans parler des frais véto si en plus ce sont des broutards qui non jamais vu une pierre a lecher et autres CMV et donc a la moindre baisse d'appétit ca se met a boiter et j'en passe ....

alors que des bien maigres de 8-9mois dont trop personne ne veut a moins de 800€

quand ils arrivent un bon vermifuge, pierre a lecher oligo calcium phosphore sel

enrubannage foin et mais ensilage a volonté avec un tourteaux et du CMV

et tu les oublies pendant 5-6 semaines en controlant juste les problemes pulmonaires ....

et aprés tu passes en ration d'engraissement et la ca part au quart de tour, habitué a l'environnement, des panses qui ont eu le temps de travailler et d'etre opérationnelle ....

et tu te retrouves avec 1/3de mauvais qui finissent cular presque tjrs de trés bonnes surprises alors que avec les top lots de broutards tu as tjrs de mauvaises surprises !!!!

Exactement. Changement d'élevage=stresse
Automatiquement ils perdent un peu de temps avant d'engraisser.
Grosso modo ils partent à 6mois entre 300 et 350kg.
Par contre les derniers sont a 950€ car 50€ de retenu car il ne sont pas vacciné FCO.

par **MA 31** Ven 2 Sep - 15:02

nous allons vers une catastrophe du prix de la viande bovine.
les frigos sont plein. l Europe annonce 0.50c de - chaque semaine .

par **gilles** Ven 2 Sep - 15:35

Et avec les laitieres qui vont etre abattues en plus ,les cours vont revenir vers les plus bas ,genre 2,74/kg de viande pour de la bonne charolaise triste

par **boub55** Ven 2 Sep - 15:49

erwin a écrit:
boub55 a écrit:moi 320 kg 800 euros , ca vaut rien coome d hab et encore pour longtemps

quelle race ?

salers

par **alain** Ven 2 Sep - 16:18

Idem dans notre coin, j'ai eu mon négoce au tel ce matin.
Pour ceux qui ont des réformes magniez-vous, çà, vas chuter vilain dans les semaines à venir.
Ou alors c'est juste une info de couloir pour justement un manque de viande!! :réfléchi

par **jardi85** Ven 2 Sep - 16:32

Malheureusement non .....
Mon marchand ça fait déjà pas mal de mois qu'il me répète " je sait pas ce qu'on va faire des vaches en fin d'année " ...........

Toujours de moins en moins de commende pour sa part ...........

par **brune romain** Ven 2 Sep - 20:18

Vendu 6 veaux limousin aujourd' hui 710 euros piece, ils partent mardi.

par **routierdelaplaine** Ven 2 Sep - 21:08

brune romain a écrit:Vendu 6 veaux limousin aujourd' hui 710 euros piece, ils partent mardi.

c'est pas épais, j'ai des broutards à partir fin septembre :réfléchi

par **erwin** Ven 2 Sep - 21:47

boub55 a écrit:
erwin a écrit:
boub55 a écrit:moi 320 kg 800 euros , ca vaut rien coome d hab et encore pour longtemps

quelle race ?

salers

800HT je trouve que c'est pas mal pour des salers :réfléchi

par **brune romain** Sam 3 Sep - 8:26

routierdelaplaine a écrit:
brune romain a écrit:Vendu 6 veaux limousin aujourd' hui 710 euros piece, ils partent mardi.

c'est pas épais, j'ai des broutards à partir fin septembre

Les veaux sont du mois de mars, avril. Ils pesent de 200 a 220 kg.

par **le chouan** Sam 3 Sep - 11:51

brune romain a écrit:
routierdelaplaine a écrit:
brune romain a écrit:Vendu 6 veaux limousin aujourd' hui 710 euros piece, ils partent mardi.

c'est pas épais, j'ai des broutards à partir fin septembre

Les veaux sont du mois de mars, avril. Ils pesent de 200 a 220 kg.

610€ pour les miens,et ils sont un peu + lourd...

par **brune romain** Sam 3 Sep - 12:18

Le maquignon n' a meme pas regarde les velles

par **le chouan** Sam 3 Sep - 12:29

brune romain a écrit:Le maquignon n' a meme pas regarde les velles

Comme les males ne valent pas cher,c'est peu être le moment d'acheter des femmelles du même age.Ca peut valoir combien des femmelles 34 de 280/300 kg?

par **brune romain** Sam 3 Sep - 12:34

Quand tu en a sorti 600 euros tu est content

par **Manutimael** Sam 3 Sep - 16:00

le chouan a écrit:
brune romain a écrit:Le maquignon n' a meme pas regarde les velles
Comme les males ne valent pas cher,c'est peu être le moment d'acheter des femmelles du même age.Ca peut valoir combien des femmelles 34 de 280/300 kg?

Cette semaine la pointeuse bovin croissance qui est venu pour les animaux nous a dit qu'un de ses clients vendait des genisses blondes pleine quasi prete à veler. On lui a dit ok.
Elle nous rappelle plus tard pour nous dire que le gars les a deja vendu à 2400€ l'unité...
Et qu'il a vendu des génisses d'un an à 1400€ l'unité.
Sa reste encore un peu chèr.

par **jardi85** Sam 3 Sep - 16:38

Toutes ne se vendes pas dans ces tarifs , la c'est qu'il y a du pédigrée derrière .......... :réfléchi

D'ailleurs c'est pas pour ça qu'elles seront plus apte a sortir du revenu ....... rame

par **Manutimael** Sam 3 Sep - 16:42

Oui il y a du niveau. Mais c'est le meme niveau de mon futur associé et on souhaite garder le meme niveau de génétique car c'est du boulot pour en arriver la.
Mais sa pique un peu. Les animaux valent plus chère sur pied à élever plutot qu'en viande.

par **boub55** Sam 3 Sep - 16:57

erwin a écrit:
boub55 a écrit:
erwin a écrit:
boub55 a écrit:moi 320 kg 800 euros , ca vaut rien coome d hab et encore pour longtemps

quelle race ?

salers

800HT je trouve que c'est pas mal pour des salers

c etait fin juin

par **MA 31** Sam 3 Sep - 18:51

les producteurs de viande sont sur une barque qui prend l eau.
mélanchon a dit les agriculteurs doivent viré la fdsea Beulin

par **Manutimael** Sam 3 Sep - 20:38

MA 31 a écrit:les producteurs de viande sont sur une barque qui prend l eau.
mélanchon a dit les agriculteurs doivent viré la fdsea Beulin

Pour une fois qu'il ne dit pas une connerie

par **MA 31** Sam 3 Sep - 22:28

je ne comprend pas que les agriculteurs suivent les ordres mr BEULIN et surtout les J A.

par xl64 Sam 3 Sep - 22:43

la blonde c est la rolls ,, arriver a vendre a ce prix là ,, c 'est top niveau génétique ,, et la mangeoire pleine ,,,

par **Manutimael** Sam 3 Sep - 23:06

xl64 a écrit:la blonde c est la rolls ,, arriver a vendre a ce prix là ,, c 'est top niveau génétique ,, et la mangeoire pleine ,,,

On a prévu une moyenne d'achat à 2500€ par bete pour augmenter le troupeau. Génisses pleine a 2300 2400 et vache pleine a 2500 2700.
Actuellement le troupeau est dans cette moyenne. Uniquement par IA et ration 100% herbe.
Le souci de la génétique c'est que ceux qui s'y interresse sont pret a payer un prix qui correspond à la qualité et ceux qui s'en foutent cherche des bonnes betes a pas chere.

par **gilles** Sam 3 Sep - 23:35

Dans un autre post tu ne parlais pas de pb pour faire passer ton dossier à la banque :réfléchi

je comprends mieux les réticences de tes banques
En partant avec une vache à 2500 ça va etre dur de sortir un revenu en 2017 apres ecroulement de la viande car c'est les généticiens qui dégustent les premiers (1er poste d'economie à faire en bovin viande qd les broutards sont pas chers ,comme les semences certifiées en céréales)

par **MA 31** Dim 4 Sep - 1:10

gilles a écrit:Dans un autre post tu ne parlais pas de pb pour faire passer ton dossier à la banque
je comprends mieux les réticences de tes banques
En partant avec une vache à 2500 ça va etre dur de sortir un revenu en 2017 apres ecroulement de la viande car c'est les généticiens qui dégustent les premiers (1er poste d'economie à faire en bovin viande qd les broutards sont pas chers ,comme les semences certifiées en céréales)

+ 100 avec toi
une génisse à 2400e il faut sa mère au top pas de matrice dans la lignée+ un taureau à vêlage facile.

par **Manutimael** Dim 4 Sep - 7:34

Alors la je vous arrete de suite, sans méchanceté biensur.
Le troupeau actuel est composé de bete issu d'IA depuis 2008 ( création du troupeau) acheté dans le sud de la france pour avoir les meilleurs souches possible.
Un IV mat au dessus de 100 pour toute les vaches.
Troupeau inscrit à france blonde d'aquitaine avec arbre généalogique complet pour chaque animal.
Je n'ai jamais parlé de réticence de la banque, mais qu'elle demandait la caution de mes parents et c'est ce genre de chose qui me dérange.
Les banquiers et le comptable connaissent tres bien l'élevage et sa qualité.
Une marge brute/VA/an à plus de 1000€ en système naisseur simple.
Je suis d'accord qu'on peut trouver moins chère, mais on souhaite valoriser les prairies au mieux avec tres tres peu d'aliment acheté, moins d'animaux mais de bonne qualité.
Les broutards sont vendu à 6mois entre 950 et 1050€
Les VA de réforme reste en engraissement entre 1 et 1,5mois pour atteindre 480 à 600kg de carcasse pour les plus belle.
Je suis en discution pour en faire passer en label rouge.

par **gilles** Dim 4 Sep - 7:55

J'espère qu'avec un cheptel de ce niveau ,vous vendez dez taureaux et femelles de repro pour payer tous les frais engendrés par le herd book et le cout des mères et pères car c'est pas en broutard que ça doit payer
Dans ton cas la bonne marge brute n'est pas significative puisque tu as peu de C O et beaucoup de C S /VA (il vaudrait mieux une MB de 600/VA et avoir le double de VA avec achat de beaucoup d'aliments)
La M N est plus fiable que la M B ou EBE pour moi
Un banquier qui demande la caution des parents veut dire qu'il n'a pas confiance dans la ferme puisqu'il ne prend pas sa couverture sur les terres ,batiment ,cheptel, matos=>pour moi c'est bien une reticence (Omission volontaire de ce qu'on devrait dire. Attitude de quelqu'un qui hésite à dire expressément sa pensée, à donner son accord )

Mais bon ,tant mieux pour toi si tu arrives à faire debloquer des fonds ,maintenir un beau cheptel dégageant un bon revenu grace aux bons prix obtenus actuellement

par **Manutimael** Dim 4 Sep - 10:10

gilles a écrit:J'espère qu'avec un cheptel de ce niveau ,vous vendez dez taureaux et femelles de repro pour payer tous les frais engendrés par le herd book et le cout des mères et pères car c'est pas en broutard que ça doit payer
Dans ton cas la bonne marge brute n'est pas significative puisque tu as peu de C O et beaucoup de C S /VA (il vaudrait mieux une MB de 600/VA et avoir le double de VA avec achat de beaucoup d'aliments)
La M N est plus fiable que la M B ou EBE pour moi
Un banquier qui demande la caution des parents veut dire qu'il n'a pas confiance dans la ferme puisqu'il ne prend pas sa couverture sur les terres ,batiment ,cheptel, matos=>pour moi c'est bien une reticence (Omission volontaire de ce qu'on devrait dire. Attitude de quelqu'un qui hésite à dire expressément sa pensée, à donner son accord )

Mais bon ,tant mieux pour toi si tu arrives à faire debloquer des fonds ,maintenir un beau cheptel dégageant un bon revenu grace aux bons prix obtenus actuellement

Quelques broutard de 6mois partent en reproducteur et avant quelques génisses pleines. Mais cette années faut garder les femelles pour augmenter le troupeau.
Le double de vache on est pas trop chaud puisque qu'il faudrai construire un batiment supplémentaire donc on remplira au max ce qu'il y a deja.
Sa engendre aussi plus de nourriture, plus de paille, plus de travail et plus de frais.
Il y a plusieur point de vu et plusieur façon de penser.
L'IA a un cout mais un taureau aussi à élever aussi.
On est sur du velage en moyenne à 30mois pour les primipares sa fait moins d'animaux à nourrir par rapport à du velage au dela de 36mois.
Le revenu risque de chuter malheureusement avec des prix de viande actuel et la marée de réforme laitière qui arrive.
Je ne critique et ne critiquerai jamais les méthodes d'élevage de chacun. On fait ce qu'on peut et avec ce qu'on a.
J'ai rien à cacher en aliment en 2015 tout confondu (VA, génisses et veau) 140€/VA
En frais d'élevage (bovin croissance, france blonde et IA) 150€/VA
HS: la banque n'a jamais dit ne pas avoir confiance, pour le moment je n'ai eu qu'un rdv avec chacune des banques, le CA m'a sortie la caution de mes parents sans connaitre et avoir étudié le projet. J'ai envoyé tout le dossier pour étude de leur part et on va pouvoir discuter sérieusement maintenant. Je trouvai inadmissible de leur part de mettre la pression comme sa dès le depart sans connaitre le projet. Apres avoir fait le mort il a fini par me rappeler... Surement par ce que le président de la caisse local me connait depuis que je suis nés et est un ami de mon père...
Fin du HS.

par marval Dim 4 Sep - 12:12

Manutimael a écrit:Les VA de réforme reste en engraissement entre 1 et 1,5mois pour atteindre 480 à 600kg de carcasse pour les plus belle.

Là, tu m'intéresse. Moi, c'est au minimum 3 mois Tu fais comment avant engraissement niveau alimentation? Et la moyenne poids carcasse? Est-ce que tes animaux sont bien fini et commercialisés?

par **erwin** Dim 4 Sep - 12:26

Manutimael a écrit:
Spoiler:
On est sur du velage en moyenne à 30mois pour les primipares sa fait moins d'animaux à nourrir par rapport à du velage au dela de 36mois.
Spoiler:

... et faire vêler à 24 mois, ça en fait encore moins! Very Happy

.... par contre pour les carcasses de 600kg Embarassed

j'en suis loin

par **Manutimael** Dim 4 Sep - 13:12

marval a écrit:
Manutimael a écrit:Les VA de réforme reste en engraissement entre 1 et 1,5mois pour atteindre 480 à 600kg de carcasse pour les plus belle.

Là, tu m'intéresse. Moi, c'est au minimum 3 mois Tu fais comment avant engraissement niveau alimentation? Et la moyenne poids carcasse? Est-ce que tes animaux sont bien fini et commercialisés?

Elles sont à l'herbe (enrubannage, foin et/ou paturage) un peu de maïs broyé
En engraissement enrubannage et concentré à volonté (je me souvient pas du nom mais c'est pour l'engraissement).
Moyenne 2015 pour des réformes à 520kg de carcasse. La meilleur à fait 617kg.
On considère que ce sont les dernier kilo qui sont les plus dur a gagner et les plus chèr donc on eternise pas l'engraissement non plus.
À un stage j'etait avec un producteur de blonde. Il fesait de meilleur poid de carcasse mais l'engraissement était de 6 à 8mois...
En prix du kg rien de génial en ce moment 5,20€ la meilleur et 4,60 la moins belle. En espérant de jour meilleur.

par **Manutimael** Dim 4 Sep - 13:17

Exact erwin. Mais c'est difficile de les mettre à l'IA trop tot.

par **MA 31** Dim 4 Sep - 15:41

le prix du kg carcasse d une blonde est en fonction de l état d engraissement. les éleveurs ont du mal a finir une vache blonde à l engraissement , avec de l herbe et un peu de farine de mais tu finis les blondes . : ha

par **Manutimael** Dim 4 Sep - 16:04

MA 31 a écrit:le prix du kg carcasse d une blonde est en fonction de l état d engraissement. les éleveurs ont du mal a finir une vache blonde à l engraissement , avec de l herbe et un peu de farine de mais tu finis les blondes .

Je n'ai jamais dit qu'elles étaient fini. Le marchand les prend quand il juge bon à partir. Tu gagnera pas 1€/kg à la garder 6mois de plus à lui faire avaler 300€ de concentré en plus. Si la bete est deja en état avant l'engraissement sa aide à gagner du temps. La génétique sert à cela.
elles ont leur concentré d'engraissement à volonté avec de l'enrubannage a volonté aussi. C'est pas forcément moins bien ou mieux que ceux qui donnent concentré à volonté avec de la paille.
La farine de maïs c'est pour l'élevage simplement et non l'engraissement!

par marval Dim 4 Sep - 20:26

Manutimael a écrit:
marval a écrit:
Manutimael a écrit:Les VA de réforme reste en engraissement entre 1 et 1,5mois pour atteindre 480 à 600kg de carcasse pour les plus belle.

Là, tu m'intéresse. Moi, c'est au minimum 3 mois Tu fais comment avant engraissement niveau alimentation? Et la moyenne poids carcasse? Est-ce que tes animaux sont bien fini et commercialisés?
Elles sont à l'herbe (enrubannage, foin et/ou paturage) un peu de maïs broyé
En engraissement enrubannage et concentré à volonté (je me souvient pas du nom mais c'est pour l'engraissement).
Moyenne 2015 pour des réformes à 520kg de carcasse. La meilleur à fait 617kg.
On considère que ce sont les dernier kilo qui sont les plus dur a gagner et les plus chèr donc on eternise pas l'engraissement non plus.
À un stage j'etait avec un producteur de blonde. Il fesait de meilleur poid de carcasse mais l'engraissement était de 6 à 8mois...
En prix du kg rien de génial en ce moment 5,20€ la meilleur et 4,60 la moins belle. En espérant de jour meilleur.

Bons résultats vu le cout de concentré.
Par contre, je trouve que vous êtes prêt à mettre cher dans les vaches et génisses pour augmenter le troupeau.
Pour info (mais tu dois déjà être au courant), il y a la vente des vaches et génisses midatest la semaine prochaine je crois.

par **MA 31** Dim 4 Sep - 20:30

vous devez connaitre le roi de b a sazy du 82

par **Manutimael** Dim 4 Sep - 20:55

Le troupeau de base a été acheté a casteljaloux dans le 47. On devait aller en chercher d'autre ce mois-ci mais tant que le gaec n'est pas constitué c'est compliqué.

par **le chouan** Dim 4 Sep - 21:40

Manutimael a écrit:Le troupeau de base a été acheté a casteljaloux dans le 47. On devait aller en chercher d'autre ce mois-ci mais tant que le gaec n'est pas constitué c'est compliqué.

Au bout du compte,vous allez avoir quoi comme moyen de production?

par **steph81** Dim 4 Sep - 21:42

Manutimael a écrit:Le troupeau de base a été acheté a casteljaloux dans le 47. On devait aller en chercher d'autre ce mois-ci mais tant que le gaec n'est pas constitué c'est compliqué.

la vente cet jeudi après c'est trop tard

par **MA 31** Dim 4 Sep - 21:55

il veut devenir nr 1 en sélection de b a .il risque de tomber de haut .

par **Manutimael** Dim 4 Sep - 22:51

MA 31 a écrit:il veut devenir nr 1 en sélection de b a .il risque de tomber de haut .

Il ne faut pas me juger comme sa non plus.
Et à la rigueur vouloir etre numéro 1 en sélection est un bon objectif meme si ce n'est pas mon cas.
Les moyens de production actuelle c'est 40velages en 2016 et 50 de prévu en 2017 donc il nous faut 25 à 30 animaux supplémentaire en 2017 pour atteindre les 75 à 80 velages et pouvoir vendre du broutard en 2017 pour essayer de gagner notre vie en plus des céréales (50 a 60% du CA)
Le troupeau actuel est tres bien en génétique suite à un travail rigoureux de selection et d'IA réfléchi. On a pas envie de foutre sa en l'air en achetant des betes d'un niveau bien inférieur. Mon futur associé aime la génétique mais moins les céréales.
Quand il fesait du lait jusqu'en 2008 ses vaches tournaient a 10000kg. Il y a énormément d'éleveur comme lui faut pas non plus exagérer.

Si notre objectif est de conserver la valeur de son travail avec un troupeau inscrit à france blonde en y ajoutant des animaux de meme type c'est normal de viser le haut du classement ou du moins essayer de s'en approcher.

Et pour casteljaloux on était au courant de la vente, mais bon on sera patient. Rien ne nous empeche de descendre la bas cet hiver pour remonter des animaux chez nous. On a un négociant tres bon en blonde par chez nous (350 a 400 velages par an chez lui) il a de bon contact la bas.

par **steph81** Dim 4 Sep - 23:15

il vient chaque année a castel

par **Manutimael** Dim 4 Sep - 23:31

steph81 a écrit:il vient chaque année a castel

Le négociant? Si tu parle de lui oui il me semble qu'il y va régulièrement.
Je sais que deux de ses betes ont eu un 1er et 2eme prix au SIA cette année. Il achète des reproducteurs pour lui meme deja.

par **MA 31** Lun 5 Sep - 6:26

j ai fait comme toi en limousin. les sélectionneurs ne vendent jamais de bonne bête.
il faut acheter un troupeau et tu travailles dessus .

par **Manutimael** Lun 5 Sep - 6:49

MA 31 a écrit:j ai fait comme toi en limousin. les sélectionneurs ne vendent jamais de bonne bête.
il faut acheter un troupeau et tu travailles dessus .

C'est vrai ce que tu dit. Si on peut trouver des animaux inscrit avec un peu de génétique on sera content. Et on améliorera. Mais au moins inscrite pour connaitre les origines.
C'est l'avantage d'aller à casteljaloux. La qualité est meilleur que chez nous.

par **Olivier62** Lun 5 Sep - 7:37

C'est plus long mais dans un contexte tendu le croît interne est une bonne solution. Et puis c'est sans compter avec les emmerdes quand on achète!

par **MA 31** Lun 5 Sep - 7:40

surtout les maladies ibr partub tub bvd

par marval Lun 5 Sep - 13:12

Manutimael a écrit:
MA 31 a écrit:j ai fait comme toi en limousin. les sélectionneurs ne vendent jamais de bonne bête.
il faut acheter un troupeau et tu travailles dessus .
C'est vrai ce que tu dit. Si on peut trouver des animaux inscrit avec un peu de génétique on sera content. Et on améliorera. Mais au moins inscrite pour connaitre les origines.
C'est l'avantage d'aller à casteljaloux. La qualité est meilleur que chez nous.

Ce qui se vends à Casteljaloux se sont des femelles de testage. Donc, coté mère, c'est dans la moyenne, sans plus. Coté père, la moitié sont issues de taureaux pas assez bon pour être diffusés IA.
En prix, à entendre dire, c'est correct, sanitairement c'est bon, mais en qualité, c'est juste une bonne moyenne. Rien à voir avec ce que tu nous as dit du troupeau que tu reprends.
Et je suis d'accord que les sélectionneur ne vendent pas leur meilleurs animaux 'mais ce n'est pas un problème si tout le monde en est conscient et que le prix correspond au produit)

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