les vaches allaitantes

Rappel du premier message :

bonsoir sur le forum ca discute de presque tout?????lsauf des vaches a viande si on en parlait:!:

celui la je peu le caresse au près et l'hiver il est a l'attache il n'a que 4ans

didi 58 a écrit:mon voisin fait ca aussi avec 100genisses a veler par an ils en avaient marres des enmerdes!!!!

tu r'es trompe c'est 10

ils gardent toutes les genisses le tri est fait apres 1 er velage 250 velages 4 associes et pourquoi pas sur genisses

je le fait deux années de suite au moins je voit si la mère est bonnes ,lait ,bonne tétine,bon vêlage et après ce capte je la mes avec le charolais sinon je la vend ou je la laisse avec l'aubrac .Au moins j'espère améliorer mon troupeau sans trop de pêne et d'erreur,je ne garde que les pures pr le renouvellement

a oui je me disais aussi 100.
tu casse les génisses sa commence bien pour elle si elle a une boutonnière ce des coup a être mal barre pour sa carrière.
et nous les gémissent on quasi toutes vêler même au parc au moment des semis je ne m'emmerde pas avec elle petit veau bas ta.

bibi43 a écrit:je le fait deux années de suite au moins je voit si la mère est bonnes ,lait ,bonne tétine,bon vêlage et après ce capte je la mes avec le charolais sinon je la vend ou je la laisse avec l'aubrac .Au moins j'espère améliorer mon troupeau sans trop de pêne et d'erreur,je ne garde que les pures pr le renouvellement

y a plus de 10 ans on avais tester blond avec charolais ,chercher des va dans le centre y a 20 ans et résultats on arrête de jouer avec ça on reste pur sauf pour la carcasse car on a de la demande et le choix en génisses mais bon.

je pense que c est mieux race pure par la genetique tu doit pouvoir progreesser surtout en charolaise pour ameliorer les facilites de velages!

didi 58 a écrit:je pense que c est mieux race pure par la genetique tu doit pouvoir progreesser surtout en charolaise pour ameliorer les facilites de velages!

avec 2 taureaux et 75% ia tu gagne sur ta génétique a grand pas

oui c est sur perso les ia c est 2 a 20%

Je lisais que vous rentriez les vaches trop en etat et que donc ( de ce que j'ai lu!) les veaux etaient trop gros à la naissance.

questions:

- est ce que ces vaches supportent plus longtemps que les autres années?

- est ce que, parce qu'elles sont trop en etat, vous reduisez la ration pour les faire "fondre" un peu?


Je demande ca, simplement parce qu'il y a peu de correlation directe entre le poids naissance et l'etat de la vache au velage. Le poids est determiné à 80% par la genetique. L'alimentation ne jouant que les 20% restant.

Et justement, le fait d'avoir des vaches en bon etat, voir très bon (pas grasse, bien sûr!) conditionne les retours en chaleure futur. La reproduction se joue dejà avant le vêlage!

En gros, plus les vaches sont en etat en les rentrant, plus il faut concentrer la ration pour eviter les deficits energetiques qui engendrent une durée de gestation plus longue, donc un veau plus lourd!

Le calcul est vite fait: un veau prend 800 g par jour pendant le 9 ieme mois de gestation. Si la vache supporte 10 jours de plus ca fait 8 kg supplementaire!

A titre perso, pour les genisses, je leur rajoute en plus de la ration de base) 2 kg de cereales+tourteau avant le vêlage.

Je suis en 100 % IA (pas de taureau chez moi!) avec un choix pour les velage faciles mais bonne croissances ensuite.

En general, 7/10 velent seules, 2/10 avec une aide facile et 1/10 avec veleuse.
Même si elles vêlent seules, je suis toujours là pour m'assurer que tout se passe bien, pour la prise de colostrum rapidement etc...

Ayez...j'ai fini!!! Si ce que j'ai appris peut en aider certains, tant mieux!

je rentre d'un vêlage
les vaches en état c le top car retour en chaleur que meilleur , ia meilleur et moins de retour,plus de lait pour les veaux enfin que!! et remise en état de la vache plus vite pas de carence de vitamines etc donc meilleur délivrance.
voila que du positif et a ne pas confondre vache trop grasse.
le mieu si possible lui laisser pour le dernier moi pas grand chose a bouffer avec complément de paille
même après velage,ne pas la sur alimenter la première semaine car on a eu des veaux malade de ça car , lait trop fort.

pour ceux qui font du croisement comment se passe la vente des produits

surtout les femelles croisees??

Moi aussi je pense que faire du croisement c'est jouer aux apprentis sorcier. Les produits peuvent surement être très bon .... Mais que de temps perdu pour faire progresser le troupeaux.
100 % ia et une attention particulière sur l'aptitude au vélage des filles et à l'allaitement. Et on ne change pas de cap tous les 4 matins...
Attention , je n'ai pas dit que ça marchait à tous les coups

Le probleme du croisement c'est l'instabilité des produits si on garde la descendance en renouvellement.
Le F1 est généralement bien mais en F2 ça dégénère très vite.
En faisant un apport de sang exterieur, puis de l'inbreeding, on peut ameliorer un caractère, mais c'est l'oeuvre d'une carrière.

Je pense que pour ameliorer le troupeau souche, il vaut mieux rechercher de très bon reproducteurs dans la race choisie.

Ensuite, il faut faire attention a l'heritabilité des caractères et a leur coéfficient de correlation, lamelioration d'un point peut en déteriorer d'autres.

C'est pas facile tout ça.

Au fait question pratique.
J'ai acheté 4 genisse et une vache adulte pour travailler mes chiens, qu'est ce qu'il y a comme déclaration a faire ?

didi 58 a écrit:pour ceux qui font du croisement comment se passe la vente des produits

surtout les femelles croisees??

je les vends a 18-24mois car elles st tres facile a engraisse mais ne pese que 280 a300 kg le carcasse,c'est mon choix et je suit sur d'y gagner en frais veto et retour en chaleur

bibi43 a écrit:

didi 58 a écrit:pour ceux qui font du croisement comment se passe la vente des produits

surtout les femelles croisees??

je les vends a 18-24mois car elles st tres facile a engraisse mais ne pese que 280 a300 kg le carcasse,c'est mon choix et je suit sur d'y gagner en frais veto et retour en chaleur

pour mon cas cette année nous avons quasi pas combien de veaux bleu car c les vaches de vêlage tardif qui nous intéressent pas de trop donc les retour se passe avec le taureau charolais donc un bleu ou un blanc surprise car pour 90 %de prise d'ia en bleu ça prends pas très bien 60 %.
l'avantage c que ça graisse plus vite ,plus de masse et ça reste moins a la maison
tout les croisements sont vendu mâle femelle nous ,j'ai assez de renouvellement pour le reste et le marchant a un débouché de forme aussi

bibi43 tu parle de génisses de 18 - 24 mois de 280 300kg pas plus . quel prix

le mecreant pour tes genisses tu doit avoir un no cheptel et dans les 7 jours suivant l entree chez toi tu dois notifier a l ede

apres moi je fais une prise de sang pour savoir un peu leur etat sanitaire

didi 58 a écrit:le mecreant pour tes genisses tu doit avoir un no cheptel et dans les 7 jours suivant l entree chez toi tu dois notifier a l ede

après moi je fais une prise de sang pour savoir un peu leur etat sanitaire

J'ai déjà un N° de cheptel.
Pour l'etat de santé, je suis assez confiant vu que ça vient de chez un paysan qui fait véto a ses heures perdues et qui quand il n'a vraiment plus rien d'autre a faire vient chez nous

Quand a notifier a l'EDE, bon je vais encore dire des horreur a ces ****

m a 31 a écrit:bibi43 tu parle de génisses de 18 - 24 mois de 280 300kg pas plus . quel prix

8 vendu ds la precipitation(secheresse)ds le mois de mai 21f sinon 24f voir 26 il y a 3ans

voila le lot pr vendre l'année prochaine au printemps ,pas trop de gabarit mais le vêlage super mais par contre je l'ai tien avec une vieille vache sinon elle vont ds tout le pays

bonne idée l'histoire de la vieille vache ça calme le troupeau.

vieille vache oui.... mais choisir encore la douce gentille

meme vieilles certaines sont coquines pour ne pas dire plus

les génisses sont des aubracs charolais, elles sont pas pleines .une vache sage calme bien le troupeaux .

Pour moi cette après midi c'était opération sevrage. 28 d'un coup ça risque de faire un beau concerto!

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voila mes génisses avec des bottes. elles aurons 1 ans dans 2 mois. génisses qui ont fait un g m q de 650g par jour depuis la sevrage. je vais mettre le taureau en janvier et février 2012 et je le sort.

tu fait velee a 18 mois ou je n'ai pas compris?

m a tu met pas le taureau en batiment pour la saillie

bibi43 les génisses aurons 15a 16 mois a la saillie, je mets le taureau de janvier a fin février pour celle qui n ont pas saillie. je remettrais le taureau en fin d année 2012. pour un lot de 23 génisses.
j ai en principe 50 vaches et génisses en plein air dans un bois.

Le Mecreant a écrit:

didi 58 a écrit:le mecreant pour tes genisses tu doit avoir un no cheptel et dans les 7 jours suivant l entree chez toi tu dois notifier a l ede

après moi je fais une prise de sang pour savoir un peu leur etat sanitaire

J'ai déjà un N° de cheptel.
Pour l'etat de santé, je suis assez confiant vu que ça vient de chez un paysan qui fait véto a ses heures perdues et qui quand il n'a vraiment plus rien d'autre a faire vient chez nous

Quand a notifier a l'EDE, bon je vais encore dire des horreur a ces ****

Prise de sang obligatoire pour dépistage IBR ,sauf ci sur la carte verte du vendeur il y a marqué'Cheptel officiellement indemne d'IBR ', dans ce cas tu remplis un formulaire spécial que tu fait parvenir avec tes cartes vertes a l'organisme qui gère les introductions(GDS ou DDPP)et tu recevra les cartes vertes a ton nom ,sinon tu peux pas les vendre.
Attention , tu as 7 jours pour déclarer les achats, pension ,morts et ventes.
Si par hasard elles font 1 veau ,t'as 21 jours pour le boucler et 7 jours pur le déclarer.
Le non respect de ces délais te fait perdre des points dans le cas de la conditionalité des aides.
ils n'ont pas besoin de venir contrôler car tout est informatisé.
C'est vachement plus pointu que sur les ovins et ils veulent arriver a ce système d'ici 2 ans chez les ovins.

1er vélage de la saison ce matin .
Une primipare pour une naissance gémélaire.
Le deuxieme qui venait par l'arriere comme souvent s'est noyé.
Dommage cela m'aurait fait 2 génisses d'insémination.

@ JJ : t'es pas le seul, sur les jeunes ça m'arrive bien aussi ! mais on peut pas faire mieux

helas ca arrive a tout eleveur jj meme en etant toujours present les problemes il y en a toujours

c est l elevage??? des satisfactions....... et des deceptions!

GIGON Yves a écrit: Et ds vos régions vous avez des installations en VB uniquement??

VB= Viande Bovine ou troupeaux allaitant désolé de mettre mal exprimer!!

c est bon yves tu est dans le bon post pour moi les allaittantes

c est les vaches a viande:lol:

petit tspark55 a écrit:a cote de charolles plutôt cluny et les environs cormatin vitry etc...
je me suis fais des amis labas et j'ai ete en stage viande.
marcher de st christophe et charolles ,visite de firme d'aliment même des vendeurs de bêtes de concours comme les delormes frères.
voila et le petit blanc ou gris obligatoire
du genre 6h du mate entrecôte frite a st christophe pour vendre les boeufs label sa laisse des traces.

Je suis né a Cluny et j'habite Jalogny( a 30 m de la limite de commune de Cluny)
Je suis collègue de boulot avec un frère d'un des Delorme. T'a visité les aliments Lagrost?T'a fait ton stage chez qui? La prochaine fois que tu passe n'hésite pas à te manifesté,je te ferais une petite visite de mon coin de paradis

pour le sevrage des veaux je rentre les vaches 4 jours eau et paille a volonte c est tout!

Je l'ai mis ailleurs ,mais la aussi la littérature techno pour vous distraire!!

http://www.inst-elevage.asso.fr/IMG/pdf_Tendances_217-v.pdf

a combien de mois vous sevrez les veaux ??

m a 31 a écrit:a combien de mois vous sevrez les veaux ??

de 5 à 6 mois.

Je trouve que tu fait saillir tes genisses jeunes.
C'est vraie qu'elles ont un trés bon gabarie pour des bete de 1ans.

je fais saillir les génisses a 15 mois . je gagne un parc et surtout de la place .

des veauxqui sont habitues a manger au nourrisseur je les sevre a 5 mois

siono j attend mini 1.5 mois de plus

Sevrage a environs 6-7 mois.
En gros les3/4 des vêlages dehors en septembre octobre et sevrage des veaux en avril avant de sortir les vaches, comme cela l'été quand il y a moins d'herbe la plus part des vaches sont taries.
Les veaux ont le nourrisseur dès la naissance.
Les génisses que je garde sont sevrées a 8 mois et a partir du mois d’août sont dans 1 parc avec 2 ou 3 vieilles calmes avec foin a volonté et distribution de triticale et aliment tous les matins.

didi 58 a écrit:pour le sevrage des veaux je rentre les vaches 4 jours eau et paille a volonte c est tout!

avant sevrage tu leur mets du sirop dans l'eau?????????

hl non rien pourquoi tu a autre chose toi????

didi 58 a écrit:hl non rien pourquoi tu a autre chose toi????

ben non!!!!!!!!!!

si il y a d autre techniques je suis preneur

Bonsoir, après un long moment sans ACE dus au boulôt (pomme de terre, semis et autres activités diverses,
Je viens de rentrer mes premières génisses et vaches en stabulation.
Stabu nickel, caméra en fonction, vaccins prêts et voilà la saison des vêlages qui reprend dans un mois à peine.
Plus qu'a se réhabituer à reprendre trois mois de nuits courtes....