décompactage pour semi de blé

Bonsoir,

Que me conseillez-vous comme décompatage pour le semi de blé après betteraves et pdt.

J'ai une poutre devant ma herse rotative mais j'ai plusieurs solutions possibles.

je suis en 3 mètres

1: 4 dents avec patte d'oies,

2: 4 dents simple

3: 6 dents simple

La solution 1 j'ai un peu peur du lissage, donc j'hésite en la 2 et la 3.
C'est mieux d'aller un peu plus bas avec 4 dents que de mettre 6 dents et d'aller un peu moin profond? (en fonction des possibilités du tracteur)

Merci pour vos avis
Bonne soirée

souvent,si c'est fort compacté,je fais les fourriéres à la soussoleuse 5 dents,puis semis décompacteur rotative semoir.
inconvénient,avant la pluie,la soussoleuse faisait des gros blocs secs.
pour une piéce fort damée,j'ai donc attendu la pluie.

j'ai fait aussi un autre montage, j'ai mit ma poutre en 4 dents devant mon smarag (une copie c'est pas un lemken) pour passer une fois sur ma parcelle de pdt, j'avais un très bon résultat.

Mais je n'ai pas encore semé, on verra ce que ça donne après la pluie

Repend à 15 ca suffit largement.

6 dents simple ca me va bien moi

perso c'est en décomposé :
1 - poutre agrisem (4 dents) avec déchaumeur + rouleau barre
2 - combiné rotative-semoir

Soit les 2 se suivent
Soit l'agrisem passe avec 1 jour ou 2 d'avance

15 cm, c'est un mini pour moi

bidou02 a écrit:Repend à 15 ca suffit largement.

6 dents simple ca me va bien moi

+1 avec bidou , on fait plus de mal à décompacter pour du blé que de passer un coup de chisel

c' est une mode 100% pas de calais , mais il faut vraiment que ce soit compacté pour passer les dents michel pour du blé

les ruptures de capillarité sont négatives pour le blé , je maintiens mon opinion , mieux vaut un bon coup de chisel que de "péter le fond"

Ah bah : ch'ui à la mode de chez nous alors

Après PDT, j'ai encore constaté le visuel au printemps dernier : je voyais les lignes de dents de l'agrisem en travers = blé plus vert et mieux développé.
Cette année, après passage d'un chisel, je suis allé à la bêche faire un profil rapide => j'ai repassé un coup d'agrisem à 20/25 cm
Si re-secheresse en 2012, le blé s'en sortira mieux.

Le gasoil doit être aussi à la mode dans le pas de calais.

Normal, surtout si tu as des limons battants qui accumulent un peu d'eau, tu "draines" mieux en allant à 25.

Par contre, essaye de mesurer la différence de rdmt à l'arrivée.
tu sera peut etre surpris que ca aille dans l'autre sens !

Le coup de bambou du décompactage c'est au mois de juin, quand tu as besoin de la flotte du dessous et que ca remonte moins bien.
Mais là souvent on oublie d'aller voir ce que l'on avait fait 9 mois avant... Pour avoir fait un pacquet d'essais "travail du sol", je n'ai jamais sorti les meilleurs rdmt en décompactant, qqfois c'était meme moins bien que du superficiel 5 cm (nota OP)

moi je passe deux coups croisés de dents fixe en plein champs et puis rotatouille semis .
et les fourrières je les fais à part : labour + 2 rotatouille semis .

PatogaZ a écrit:

bidou02 a écrit:Repend à 15 ca suffit largement.

6 dents simple ca me va bien moi

+1 avec bidou , on fait plus de mal à décompacter pour du blé que de passer un coup de chisel

c' est une mode 100% pas de calais , mais il faut vraiment que ce soit compacté pour passer les dents michel pour du blé

les ruptures de capillarité sont négatives pour le blé , je maintiens mon opinion , mieux vaut un bon coup de chisel que de "péter le fond"

Chez nous,, c'est incroyable comme il fait dur derrière pdt, pourtant arrachées en bonnes conditions.
habituellement, je passe un coup de gros déchaumeur (3 rangées de doublés coeur non-stop) et ça suffit.
Cette année, le problème est que j'ai passé ce déchaumeur au carbure, et ça bouffe énormément de puissance!!
donc derrière pdt, cette année,, un bon coup de chisel bien "intiqué" et ça fait un super boulot!
comme quoi, un bon vieux chisel reste toujours d'actualité!

bidou02 a écrit:Normal, surtout si tu as des limons battants qui accumulent un peu d'eau, tu "draines" mieux en allant à 25.

Par contre, essaye de mesurer la différence de rdmt à l'arrivée.
tu sera peut etre surpris que ca aille dans l'autre sens !

Le coup de bambou du décompactage c'est au mois de juin, quand tu as besoin de la flotte du dessous et que ca remonte moins bien.
Mais là souvent on oublie d'aller voir ce que l'on avait fait 9 mois avant... Pour avoir fait un pacquet d'essais "travail du sol", je n'ai jamais sorti les meilleurs rdmt en décompactant, qqfois c'était meme moins bien que du superficiel 5 cm (nota OP)

on est d' accord , bidou , et on ne parle pas des fuites d' éléments nutritifs

Ok, interressant !
je note tout ça et j'y retournerai en juin voir comment cela a évoluer !
ça va enrichir ma réflexion (et certainement appauvrir mon distributeur de fuel)

artesien a écrit:Ok, interressant !
je note tout ça et j'y retournerai en juin voir comment cela a évoluer !
ça va enrichir ma réflexion (et certainement appauvrir mon distributeur de fuel)

pour ta gouverne , une année , engueulade avec le géomètre lors de la pesée géométrique de betteraves , il me dit , vous avez plus de 5 % de fourrières , je vous mets deux prises en fourrières (elles étaient fort tassées et les betteraves semblaient moins belles ) je gueule un bon coup , rien n' y fait (c' était un con) quand j' ai eu les résultats , meilleur rendement dans les fourrières , j' ai fermé mon clapet

PatogaZ a écrit:

bidou02 a écrit:Normal, surtout si tu as des limons battants qui accumulent un peu d'eau, tu "draines" mieux en allant à 25.

Par contre, essaye de mesurer la différence de rdmt à l'arrivée.
tu sera peut etre surpris que ca aille dans l'autre sens !

Le coup de bambou du décompactage c'est au mois de juin, quand tu as besoin de la flotte du dessous et que ca remonte moins bien.
Mais là souvent on oublie d'aller voir ce que l'on avait fait 9 mois avant... Pour avoir fait un pacquet d'essais "travail du sol", je n'ai jamais sorti les meilleurs rdmt en décompactant, qqfois c'était meme moins bien que du superficiel 5 cm (nota OP)

on est d' accord , bidou , et on ne parle pas des fuites d' éléments nutritifs

qu'est ce que tu sous entends au niveau el. nutr ?

divers éléments lessivables genre souffre ou autres

ça me fait penser que les patates étaient plus vertes ce printemps dans les fourriéres qu'en plein champ... et pas que chez moi.

par chez moi le gars qui m epand le lisier travaille combinè agrisem 4m 6dents rotative puis semis vader d apres lui depuis qu il travaille comme ça a la place du superficiel plus de nappe d eau dans les champs et des rendements qui tapent colza plus de 50 ble plus de 90 dans des terres heterogenes

le meilleur decompacteur :le gel et le sec

philaubers a écrit:ça me fait penser que les patates étaient plus vertes ce printemps dans les fourriéres qu'en plein champ... et pas que chez moi.

normal : la capillarité , quelqu'un vous en a t il parlé ????? je constate sur un secteur du 59 et une grosse partie du 62 la systématisation de poutres décompactrices devant les rotatives
vous flinguez la capillarité , et dans les fourrières , vous en retrouvez un peu par le tassement des demi tours avec les gros engins

dans les blancs , amusez vous avec vos poutres décompactrices et vous vous en souviendrez longtemps

on n' entend plus parler que de "péter le fond "

grabouille a écrit:le meilleur decompacteur :le gel et le sec

et une bonne secheresse

chaque expérience fait avancer la reflexion
depuis plusieurs années pour implanter mes blés, dans mes limons, je passais systematiquement le combiplow ( mais pas a plus de 20 cm )

l' année derniere dans mes blés de colza, j' ai fait la moitié comme ca, et l' autre partie avec simplement un coup de DDI avant de semer

bilan, la 2 eme façon fut la meilleur en rendement et de tres loin
avec exactement les memes variétés

lafouine a écrit:chaque expérience fait avancer la reflexion
depuis plusieurs années pour implanter mes blés, dans mes limons, je passais systematiquement le combiplow ( mais pas a plus de 20 cm )

l' année derniere dans mes blés de colza, j' ai fait la moitié comme ca, et l' autre partie avec simplement un coup de DDI avant de semer

bilan, la 2 eme façon fut la meilleur en rendement et de tres loin
avec exactement les memes variétés

quand tu attends du sec , moins tu travaille et mieux c' est !!!! si tu fais un lit de semences sur la capillarité , c' est bon
si tu travailles à 10 , le sec descend à 10 , si tu travailles à 3cm , le sec s' arrête à la zone non travaillée

poutre et décompacteur a banir!!!!
mais c'est ds la tete des gens que ça se passe et pourtant c'est ds la terre qu'il faut regarder(pénétrometre!)

br000 a écrit:poutre et décompacteur a banir!!!!
mais c'est ds la tete des gens que ça se passe et pourtant c'est ds la terre qu'il faut regarder(pénétrometre!)

cette année , dans les terres blanches , il n' y avait de belle récolte que dans les fourrières

de la même façon , il y a plus de vers de terre dans de la terre dure que dans de la terre douce

avec les engrais verts de cette annee c'est un décompacteur de 1m de fond qui a fait le boulot

PHACO a écrit:par chez moi le gars qui m epand le lisier travaille combinè agrisem 4m 6dents rotative puis semis vader d apres lui depuis qu il travaille comme ça a la place du superficiel plus de nappe d eau dans les champs et des rendements qui tapent colza plus de 50 ble plus de 90 dans des terres heterogenes

le décompactage est excellent en colza si on ne lisse pas.
par contre en cereales, je suis convaincu que ca n'apporte rien du tout ;)

Trois cm de terre pour du blé c'est suffisant ,le travail du sous sol c'est la météo ,il faut arrêter de se faire plaisir a remuer de la terre pour la "retasser"

la seul fois que des blé ont gelé , s'est toute une partie d'un champs passé au dècompacteur

PHACO a écrit:par chez moi le gars qui m epand le lisier travaille combinè agrisem 4m 6dents rotative puis semis vader d apres lui depuis qu il travaille comme ça a la place du superficiel plus de nappe d eau dans les champs et des rendements qui tapent colza plus de 50 ble plus de 90 dans des terres heterogenes

je travaille très léger et 90 qx chez nous c' est la gamelle

c'est très intéressant ce que vous dites

mais j'aurais quelques questions

d'accord pour des terres après colza ou feves ... que le décompacteur ne sert à rien

par contre, après betteraves avec les passages de bennes et de l'intégrale ou en pdt
comment vous faites?
un coup de disque ne suffit pas?

en décompactant on casse la capillarité, c'est vrai, mais quel est alors la différence avec un labour à 15cm et un décompactage à 15-20cm
dans les deux cas on sectionne toutes les micro-veines qui servent à la capillarité

Ici en argilo-calcaire tout est décompacté naturellement par la sécheresse. un voisin a voulu décompacter derrière soja et maïs, il a s

orti des blocs de la grosseur des roues de son tracteur; impossible de semer là-dedans.

Perso derrière tournesol un coup de cover-crop léger et la semaine prochaine semis en combiné (HR léger+semoir)

Agrimarne a écrit:Trois cm de terre pour du blé c'est suffisant ,le travail du sous sol c'est la météo ,il faut arrêter de se faire plaisir a remuer de la terre pour la "retasser"

Entierement d'accord. C'est ce que je recherhe.

gégé 81 a écrit:

Agrimarne a écrit:Trois cm de terre pour du blé c'est suffisant ,le travail du sous sol c'est la météo ,il faut arrêter de se faire plaisir a remuer de la terre pour la "retasser"

Entierement d'accord. C'est ce que je recherhe.

certes pour du blé il y en a bien assez avec 3cm
mais si courant novembre-décembre on se prend pas mal de flotte l'eau ne passe pas si bien que ça
peut être pas partout mais dans des zones un peu plus basses
les blés sous l'eau est-ce vraiment mieux?

licte a écrit:

gégé 81 a écrit:

Agrimarne a écrit:Trois cm de terre pour du blé c'est suffisant ,le travail du sous sol c'est la météo ,il faut arrêter de se faire plaisir a remuer de la terre pour la "retasser"

Entierement d'accord. C'est ce que je recherhe.

certes pour du blé il y en a bien assez avec 3cm
mais si courant novembre-décembre on se prend pas mal de flotte l'eau ne passe pas si bien que ça
peut être pas partout mais dans des zones un peu plus basses
les blés sous l'eau est-ce vraiment mieux?

et les blés dans une éponge gorgée d' eau , c' est mieux ?????

pato je comprends pas ce que tu veux dire?

ah tu veux dire terre remuée sur 15-20
mais l'eau qui reste quand m^me car excès de flotte?

PatogaZ a écrit:

licte a écrit:

gégé 81 a écrit:

Agrimarne a écrit:Trois cm de terre pour du blé c'est suffisant ,le travail du sous sol c'est la météo ,il faut arrêter de se faire plaisir a remuer de la terre pour la "retasser"

Entierement d'accord. C'est ce que je recherhe.

certes pour du blé il y en a bien assez avec 3cm
mais si courant novembre-décembre on se prend pas mal de flotte l'eau ne passe pas si bien que ça
peut être pas partout mais dans des zones un peu plus basses
les blés sous l'eau est-ce vraiment mieux?

et les blés dans une éponge gorgée d' eau , c' est mieux ?????

si l'éponge est gorgée d'eau c'est que çà s'écoule pas en dessous et si on n'a pas encore retrouvé du drainage naturel par les galeries de ver ou les emplacements des anciennes racines bein çà peut baigner tout l'hiver

ba dans ce cas comment on fait?

jack77 a écrit:

PatogaZ a écrit:

licte a écrit:

gégé 81 a écrit:

Agrimarne a écrit:Trois cm de terre pour du blé c'est suffisant ,le travail du sous sol c'est la météo ,il faut arrêter de se faire plaisir a remuer de la terre pour la "retasser"

Entierement d'accord. C'est ce que je recherhe.

certes pour du blé il y en a bien assez avec 3cm
mais si courant novembre-décembre on se prend pas mal de flotte l'eau ne passe pas si bien que ça
peut être pas partout mais dans des zones un peu plus basses
les blés sous l'eau est-ce vraiment mieux?

et les blés dans une éponge gorgée d' eau , c' est mieux ?????

si l'éponge est gorgée d'eau c'est que çà s'écoule pas en dessous et si on n'a pas encore retrouvé du drainage naturel par les galeries de ver ou les emplacements des anciennes racines bein çà peut baigner tout l'hiver

ah ti , on voit bin qu' té nin dech'nord !!!!!

ce qui veut dire ? nin = pas ?
ben non je suis pas cheuteumi mais c'est pas pour autant que je dis que des co....ries

jack77 a écrit:ce qui veut dire ? nin = pas ?
ben non je suis pas cheuteumi mais c'est pas pour autant que je dis que des co....ries

chez nous ça peut baigner une bonne partie de l' hiver , mais si tu veux y remettre les pieds assez vite , c' est pas trop conseillé de jouer du décompacteur sans raisons valables

ba comment tu fais alors

je sais que tu laboures pas mal
mais je vois pas trop de différence entre un labour et un décompactage si les conditions le permettent

Moi, je vous dis que vous me faite marrer avec des pénétromètres et des capillarités! Tout les ans on en reparle.
Ce que je vois c'est que l'on a tous un système que l'on pense qu'il va bien quand ca va bien!!!!
Perso, je suis du Pas de Calais avec son système!
Dans des terres compactées d'ici c'est pas le chisel qui permettra a l'eau de passer l'hiver, sauf s'il vient a bien geler avant que l'eau soit au dessus.
La poutre pour moi c'est fait qu'en bonne condition, sinon c'est le labour puis combiné avec beaucoup plus de gasoil a l'ha et un travail beaucoup moins fin au semis.
L'autre gros avantage c'est que tu es seul a faire tes semis avec un débit horaire plus important

varadero a écrit:Moi, je vous dis que vous me faite marrer avec des pénétromètres et des capillarités! Tout les ans on en reparle.
Ce que je vois c'est que l'on a tous un système que l'on pense qu'il va bien quand ca va bien!!!!
Perso, je suis du Pas de Calais avec son système!
Dans des terres compactées d'ici c'est pas le chisel qui permettra a l'eau de passer l'hiver, sauf s'il vient a bien geler avant que l'eau soit au dessus.
La poutre pour moi c'est fait qu'en bonne condition, sinon c'est le labour puis combiné avec beaucoup plus de gasoil a l'ha et un travail beaucoup moins fin au semis.
L'autre gros avantage c'est que tu es seul a faire tes semis avec un débit horaire plus important

t'es pas d'min coin tizot?

je suis plutôt de l'avis à varadero

si un coup de cover crop pouvait suffir ça serait pas mal mais j'en ai jamais vu par ici

même des voisins qui ont des terres plus légères décompactent ou labourent

le changement d'un système vers un autre ne se fait pas du jour au lendemain
pour arriver à un travail uniquement de surface il va falloir de la transition si on vient du labour

licte a écrit:

si un coup de cover crop pouvait suffir ça serait pas mal mais j'en ai jamais vu par ici

A toi d'ouvrir la voie !

c'est pas dit que je ne le ferai pas un jour

mais pour l'instant va tant convaincre mon père !!!!!
déjà qu'on est passé en non labour pour toutes les cultures d'automne (sauf exception si le temps ne le permet pas)


sans parler de ma grand mère grande accro au labour

Ils vont râler un peu jusqu'à la récolte mais quand le rendement sera la tu ne les entendras plus. J'ai connu ça aussi.

Les vers de terre traversent-ils la glaise mélangée aux silex en sous sol ?