SDHI Nouvelle-génération

Pensez-vous utiliser ces nouveaux fongicides au printemps prochain ?
Qu'en attendez-vous ?

salut vincent c'est quoi exactement des SDHI?

autre question, j'ai loupé quelque chose? tu as changé de nom de société? c'est quoi TUDUCA? tu as ouvert quelque chose en belgique?

tuduca va révolutionné tes phyto

tu ne sera plus hors la loi

Agri-Conseil a écrit:Pensez-vous utiliser ces nouveaux fongicides au printemps prochain ?
Qu'en attendez-vous ?

tu les as touché en essai le printemps dernier ?

marmotte a écrit:tuduca va révolutionné tes phyto

tu ne sera plus hors la loi

euh je connais pas mais j'ai été voir la page web de vincent, c'est plutot destiné à l'enregistrement des phytos si j'ai bien compris (éviter les mélanges illégaux) non ? ou j'ai mal compris ....

nico21 a écrit:salut vincent c'est quoi exactement des SDHI?

autre question, j'ai loupé quelque chose? tu as changé de nom de société? c'est quoi TUDUCA? tu as ouvert quelque chose en belgique?

Salut Nico,

Non, je n'ai pas changé le nom Agri-Conseil, TUDUCA, c'est le nom du logiciel. Clique sur le lien pour voir ce qu'est TUDUCA
(Pour info, Tu Duca veut dire "Tu es mon guide" en Grec ancien !)

http://agri-conseil.com/PBCPPlayer.asp?ID=840734

Les SDHI est une famille de fongicide qui existe déjà (Boscalid) mais qui va se développer vitesse grand V et prix grand P

De belles promesses techniques 'septo/rouilles"
Pour l'instant, BAYER/BASF et SYNGENTA font tourner le miroir aux alouettes à fond la caisse !.

bidou02 a écrit:

marmotte a écrit:tuduca va révolutionné tes phyto

tu ne sera plus hors la loi

euh je connais pas mais j'ai été voir la page web de vincent, c'est plutot destiné à l'enregistrement des phytos si j'ai bien compris (éviter les mélanges illégaux) non ? ou j'ai mal compris ....

Salut Guillaume,

C'est pour préparer ses bouillies, corriger l'eau et plein d'autres fonctions qui n’existent pas dans les logiciels du marché à ce jour.
Sur la consultation produits, on donne tout un tas d'éléments techniques du type sensibilité à la dureté, pH de stabilité...
Si tu es preneur d'une démo, c'est quand tu veux.

PS : Je n'ai pas eu ces SDHI en essai ! Les firmes m'ont dit NON, que je ne suis pas assez "gentil" avec eux : donc : représailles... (Surtout les Spouns)

Vont-elles être commercialisées seules ou associées?

Peu de chance qu'on les ait seules !
Elles seront associées au JOAO ou OPUS

Ils craignent déjà, avec raison les résistances, c'est leur argument pour ces mélanges.

c'est déja le cas du bell,boscalid associé à opus
dans combien de temps le tuduca sera finalisé ?

Normalement Mercredi prochain !!!

pat51 a écrit:c'est déja le cas du bell,boscalid associé à opus
dans combien de temps le tuduca sera finalisé ?

Oui, on l'a seul dans Pictor pro !

logo55 a écrit:moi je vais essayer le SDIH ,il ne faut pas mourir bête !!! si tu pouvait nous aiguiller sur une dose SBV ça m'arrangerait bien !!! par contre tuduca m'intéresse encore plus !!!!

Je suis d'accord avec toi Laurent,

Perso, je mettrai 20 à 25% de dose en associant un PZ ou/et Chloro (si possible bien sur)

Le soucis avec ces nouvelles spécialités c'est leur "formulation" soit disant optimisées. Dans les présentation, on vous parle de tension de surface, de "stick and stay" ... en gros, des produits déjà formulés en SBV ??? donc moins de marge de manoeuvre en dose peut etre derrière...ca ne fait pas nos affaires !!!

Je pense qu'il y a un gros travail d'expé à refaire avec ces nouvelles molécules. rajouter des adjuvants sur des adjuvants, ca ne répond pas forcément positivement !!! à vouloir trop étaler, tout peut finir par terre...

J'ai pas encore finalisé mon proto blé 2012, mais une chose est sure, ils vont tous passer à la moulinette ! ca + les anciens produits en nouvelles formulations : OPUS NEW et BELL STAR.

On se plaignait de pas avoir de nouveautés, on est servi !!!
Ce que j'ai peur, c'est qu'en terme de rapport efficacité/prix on ait pas forcément gagné... car les firmes profitent de ces nouvelles bécannes pour caser de belles inflations !

bidou02 a écrit:Le soucis avec ces nouvelles spécialités c'est leur "formulation" soit disant optimisées. Dans les présentation, on vous parle de tension de surface, de "stick and stay" ... en gros, des produits déjà formulés en SBV ??? donc moins de marge de manoeuvre en dose peut etre derrière...ca ne fait pas nos affaires !!!

Je pense qu'il y a un gros travail d'expé à refaire avec ces nouvelles molécules. rajouter des adjuvants sur des adjuvants, ca ne répond pas forcément positivement !!! à vouloir trop étaler, tout peut finir par terre...

J'ai pas encore finalisé mon proto blé 2012, mais une chose est sure, ils vont tous passer à la moulinette ! ca + les anciens produits en nouvelles formulations : OPUS NEW et BELL STAR.

On se plaignait de pas avoir de nouveautés, on est servi !!!
Ce que j'ai peur, c'est qu'en terme de rapport efficacité/prix on ait pas forcément gagné... car les firmes profitent de ces nouvelles bécannes pour caser de belles inflations !

Tu es beaucoup plus calé que moi, je ne veux pas te contredire, mais je m'dis qu"à la place des firmes je préférerais faire homologuer un produit à 1 litre tout en sachant que son efficacité est "top" à 0.5 litre... Ainsi, avec ecophyto je fais plaisir à beaucoup plus d'utilisateurs.
L'investissement est tel que je ne m'emmerderais pas à imiter ce que font à peine 5% d'agriculteur en SBV, alors que je peux amuser écolobobo sans adjuver à "outrance"... S'ils optimisent dès maintenant que va-t-il leur rester à court terme?

bidou02 a écrit:Le soucis avec ces nouvelles spécialités c'est leur "formulation" soit disant optimisées. Dans les présentation, on vous parle de tension de surface, de "stick and stay" ... en gros, des produits déjà formulés en SBV ??? donc moins de marge de manoeuvre en dose peut etre derrière...ca ne fait pas nos affaires !!!

Je pense qu'il y a un gros travail d'expé à refaire avec ces nouvelles molécules. rajouter des adjuvants sur des adjuvants, ca ne répond pas forcément positivement !!! à vouloir trop étaler, tout peut finir par terre...

J'ai pas encore finalisé mon proto blé 2012, mais une chose est sure, ils vont tous passer à la moulinette ! ca + les anciens produits en nouvelles formulations : OPUS NEW et BELL STAR.

On se plaignait de pas avoir de nouveautés, on est servi !!!
Ce que j'ai peur, c'est qu'en terme de rapport efficacité/prix on ait pas forcément gagné... car les firmes profitent de ces nouvelles bécannes pour caser de belles inflations !

+1 Guillaume
Ils vont nous vendre la SBV toute prête, mais attentions, les équilibres de doses seront figées.
Pour le moment, je suis très septique sur le rapport Q/P par rapport à la SBV.

Expé 2012 et on verra !

Guillaume, peut-on faire une partie de protocole commun ?

fongi59 a écrit:

bidou02 a écrit:Le soucis avec ces nouvelles spécialités c'est leur "formulation" soit disant optimisées. Dans les présentation, on vous parle de tension de surface, de "stick and stay" ... en gros, des produits déjà formulés en SBV ??? donc moins de marge de manoeuvre en dose peut etre derrière...ca ne fait pas nos affaires !!!

Je pense qu'il y a un gros travail d'expé à refaire avec ces nouvelles molécules. rajouter des adjuvants sur des adjuvants, ca ne répond pas forcément positivement !!! à vouloir trop étaler, tout peut finir par terre...

J'ai pas encore finalisé mon proto blé 2012, mais une chose est sure, ils vont tous passer à la moulinette ! ca + les anciens produits en nouvelles formulations : OPUS NEW et BELL STAR.

On se plaignait de pas avoir de nouveautés, on est servi !!!
Ce que j'ai peur, c'est qu'en terme de rapport efficacité/prix on ait pas forcément gagné... car les firmes profitent de ces nouvelles bécannes pour caser de belles inflations !

Tu es beaucoup plus calé que moi, je ne veux pas te contredire, mais je m'dis qu"à la place des firmes je préférerais faire homologuer un produit à 1 litre tout en sachant que son efficacité est "top" à 0.5 litre... Ainsi, avec ecophyto je fais plaisir à beaucoup plus d'utilisateurs.
L'investissement est tel que je ne m'emmerderais pas à imiter ce que font à peine 5% d'agriculteur en SBV, alors que je peux amuser écolobobo sans adjuver à "outrance"... S'ils optimisent dès maintenant que va-t-il leur rester à court terme?

T'inquiète pas pour les grosses firmes fongi59, elles savent déjà comment elles vont décliner leurs produits pour les 5 à 10 ans qui viennent.
Les plans marketing chez eux, c'est pas de la blague, ils n'y vont pas comme ça les yeux fermés !
Il se peut que ces produits soient "prêts" depuis plusieurs années, et qu'ils les sortent cette année pour diverses raisons. C'est TRES chiadé tt ça...

la bixafen en fait partie vincent???!!

Oui oui oui, il en fait partie

il m'a l'air impressionnant...dans les essais à la maison il était associé au prothio., comme je disais une fois à bidou, il faudrait aller en Angleterre, c'est homologué là bas

C'est sur, c'est intéressant mais a intégrer dans une touille, sinon, résistance et compagnie. Et a voir au niveau tarif !!!
Pour info,il y a déjà une dizaine de champignons résistants a cette famille!

Tout à fait
c'est de l'unisite au niveau des mitochondrie gnagnagna complexe III alors que les strobi c'était complexe I ou II, bref, à un poil de cul pret c'est pareil, sauf que pour le moment y'a pas de résistances croisées.

Ce qui a fait sourir mon collègue, que tu connais bien, c'est que c'est présenté comme THE révolution, avec des efficacités de 90% quand les meilleurs triazoles sont à 70% ... tout comme les strobi à l'époque en fait, on revient juste 15 ans en arrière !

Restera à pas faire les memes conneries qu'avec les Strob : ne pas utiliser seule, et en curatif... pour le 2e point c'est mal barré, vu qu'avec la génération BSV, on va finir par traiter que quand on aura X% de septo sur les feuilles et une maladie déjà incubée... heureusement que les firmes nous les vendent associées aux triazoles pour pas que les utilisations se fassent solo.

Ce sont d'excellents translaminaires et diffusant. Y'a t-il encore un intéret à associer au Pz ? il faudra revoir ca.

L'effet vert est certain et bien visuel. Ne risque t-on pas comme les strob d'arriver à la moisson avec des blés encore tout vert ??? A la différence pret qu'ils ne sont pas positionné en T3.. pour le moment.... (la Fusa c'est peut etre après dans le business plan, comme pour le Prothio à l'époque : on vous la case déjà en T2, après on attaque le T1 et 3 ans après boum voilà le Prosaro qui révolutionne le T3...)

Agri-Conseil a écrit:

Guillaume, peut-on faire une partie de protocole commun ?

Je ne sais pas encore trop ce que je vais faire, mais ca sera ss doute sur du Trapez.
le problème c'est qu'en base courbe de réponse on reste sur du Meltop Pz au T1 qui est notre base triazole morpho de champagne et assez spécifique à notre cas...

après de manière générale je suis plutot mélange binaire que quadruple comme tu les aimes bien.
J'ai eu un mauvais cas d'erreur de bidon chez un de mes agris qui nous a couté 40 ha de blé, donc meme si je perd un peu techniquement, j'évite de trop "compliquer" les fongis, car à cette période de l'année c'est short.
pour le match Pz / Chloro je vise plutot l'alternance dans le programme général

Petite boutade sous climat chaud et sec habituellement : pas de problème avec des prix de fongi en hausse vu que je vais en faire 0 ou 1 mini mini (en général même rendement, et même avec 2...), donc ça va pas trop coûter cher ce nouveau produit !

bidou02 a écrit:Tout à fait
c'est de l'unisite au niveau des mitochondrie gnagnagna complexe III alors que les strobi c'était complexe I ou II, bref, à un poil de cul pret c'est pareil, sauf que pour le moment y'a pas de résistances croisées.

Les strobs c'était déjà sur la chaine respiratoire du complexe III ??

Mout a écrit:

bidou02 a écrit:Tout à fait
c'est de l'unisite au niveau des mitochondrie gnagnagna complexe III alors que les strobi c'était complexe I ou II, bref, à un poil de cul pret c'est pareil, sauf que pour le moment y'a pas de résistances croisées.

Les strobs c'était déjà sur la chaine respiratoire du complexe III ??

J'ai rien dis, en fait les strobs c'est bien complexe III, et SDHI c'est complexe II.

Une association triple avec de la strob ca pourrais etre interessant ?

Ne sais pas.
Pour moi dans la reflexion générale, ca irait plutot à la place...

Bon de toute façon y'a qu'en les foutant dans les essais qu'on verra ce qu'elles ont dans le ventre........

et entre temps, voir le prix final que ca aura, car entre ce qu'annonce Bayer et le prix auquel le produit arrivent chez certains vendeurs, des fois, y'a 20% d'écart.... le Joao est un bon exemple là dessus !

il y aura ss doute aussi une segmentation marché comme au temps de l'input et du madison je pense

Je serai pas bien tenté de faire des essais chez moi , mais j'ai pas de capteurs de rdt sur ma bonne vieille JD 1174, et faire des essais en plein ca m'embète des prendre trop de risques ! :)

oh tu verras pas grand chose à la batteuse je pense... déjà nous en microparcelle, c'est en coupant des cheveux en 4 qu'on voit la différence... il faut les 4 repetitions pour conclure..

J'imagine bien. En plus en plein champ, l'effet terrain est ingérable..
Déjà en microparcelle, quand, j'ai fait de l'expé variétale en pommes de terre, on n'arrivais pas gérer l'effet terrain.