soufre sur blé et colza et etsotop

Dans mes terres légères je mets en mars 70 kgs de sulfate d'amoniaque sur blé et 130 sur colza . Avec 4 à 5 passages d'etsotop à 2 kgs hectare ( soit environ 10 kgs/hectare) de combien je peux baisser ma dose de sulf d'amo en sachant qu'avec l'etsotop on travaille en foliaire . En gros est-ce que je peux faire des économies?

Est ce que le souffre sur blé a la même utilité que pour le colza ? En a t-il vraiment besoin comme le colza ?

alextvt190 a écrit:Est ce que le souffre sur blé a la même utilité que pour le colza ? En a t-il vraiment besoin comme le colza ?

Oui ici on a des grosses carences en soufre sur blé (blés tout jaunes malgré les apports azotés), on en met systématiquement depuis le début des années 80 , et c'est nickel , on ne se pose plus la question

jim03 a écrit:

alextvt190 a écrit:Est ce que le souffre sur blé a la même utilité que pour le colza ? En a t-il vraiment besoin comme le colza ?

Oui ici on a des grosses carences en soufre sur blé (blés tout jaunes malgré les apports azotés), on en met systématiquement depuis le début des années 80 , et c'est nickel , on ne se pose plus la question

Daccord, c'est que par chez nous, on en mais pas du tout sur les blés ! On en mat que sur le colza en mélange azoté ! ( sulfonitrate )

PatogaZ a écrit:si tu as de grosses carences , il faut en mettre à la fois au sol et en foliaire

Si 70 kgs de sulf d'amo sur blé et 130 en colza suffisent , avec l'etsotop est-ce que je peux me contenter de 50 et 100 kgs?

jim03 a écrit:

PatogaZ a écrit:si tu as de grosses carences , il faut en mettre à la fois au sol et en foliaire

Si 70 kgs de sulf d'amo sur blé et 130 en colza suffisent , avec l'etsotop est-ce que je peux me contenter de 50 et 100 kgs?

oui , sans problème , les symptômes foliaires extériorisent le manque à la base , s'il y en a à la base et que tu nourris en foliaire , les signaux seront éteints des deux côtés !!!!! par contre : attention , le souffre est très lessivable , il faut l' apporter au dernier moment avant la reprise de végétation

PatogaZ a écrit:

jim03 a écrit:

PatogaZ a écrit:si tu as de grosses carences , il faut en mettre à la fois au sol et en foliaire

Si 70 kgs de sulf d'amo sur blé et 130 en colza suffisent , avec l'etsotop est-ce que je peux me contenter de 50 et 100 kgs?

oui , sans problème , les symptômes foliaires extériorisent le manque à la base , s'il y en a à la base et que tu nourris en foliaire , les signaux seront éteints des deux côtés !!!!! par contre : attention , le souffre est très lessivable , il faut l' apporter au dernier moment avant la reprise de végétation

Date d'apport habituel 10 - 15 mars une fois la reprise de végétation bien démarée et que les températures montent un peu

Merci pour les tuyaux

pareil chez nous, apport systématique sur toute les cultures, première quinzaine de mars

L'epsotop contient à peu près la moitié de Soufre par rapport au sulfate d'ammo (32 au lieu de 60) donc pour 2 kg d'epsotop tu pourras enlever 1 kg de sulfate d'ammo.

Il ne faut pas comparer l'apport foliaire , en unités apportées , et l'apport racinaire : rien à voir .....

cereal.be a écrit:Il ne faut pas comparer l'apport foliaire , en unités apportées , et l'apport racinaire : rien à voir .....

Peut-on avoir une idée du rapport d'efficacité entre le racinaire et le foliaire?

cereal.be a écrit:Il ne faut pas comparer l'apport foliaire , en unités apportées , et l'apport racinaire : rien à voir .....

D'accord mais il est question d'un apport de soufre à la reprise de végétation, donc une partie de l'apport sera au sol quand même.

Vous seriez pas en train de couper les cheveux en 4 ?
La plantes a besoin de soufre qu'elle devrait normalement trouvé dans le sol, je ne sais plus combien elle en mobilise mais sur un truc du Cetiom je crois avoir lu 150u pour un colza donc on ne peut pas dire que des dosettes même en foliaire vont remplacer la fourniture du sol.

jim03 a écrit:

cereal.be a écrit:Il ne faut pas comparer l'apport foliaire , en unités apportées , et l'apport racinaire : rien à voir .....

Peut-on avoir une idée du rapport d'efficacité entre le racinaire et le foliaire?

grosso modo , on évalue un apport foliaire au 1/8 ème du racinaire

je prefere sous forme sulfate de magnésie ou mieux kieserite.

ou mieux du patenkali.

SNIF a écrit:ou mieux du parenkali.

Trop cher

PatogaZ a écrit:

jim03 a écrit:

cereal.be a écrit:Il ne faut pas comparer l'apport foliaire , en unités apportées , et l'apport racinaire : rien à voir .....

Peut-on avoir une idée du rapport d'efficacité entre le racinaire et le foliaire?

grosso modo , on évaluen apport foliaire au 1/8 ème du racinaire

rapport d'efficacité:apport foliaire au 1/8 ème du racinaire : explication car je ne pige pas trop?????

pas au compte goutte sur la culture.

SNIF a écrit:pas au compte goutte sur la culture.

la quantité d' apport foliaire (par exemple bore sur betteraves ) est de 1/8 de l' apport qu'on fait au sol exemple 2.5 k de bore en apport foliaire quand l' apport sol est de 20 k

peut-on enrichir la solution azotée en soufre , ?Pato l'as tu dèjà fait ?
déjà lors du premier apport de solution j'incorpore du manganèse

ac/dc59 a écrit:peut-on enrichir la solution azotée en soufre , ?Pato l'as tu dèjà fait ?
déjà lors du premier apport de solution j'incorpore du manganèse

la solution azote souffrée , ça éxiste , mais c' est cher , le meilleur rapport , c' est la Kiésérite (26 mg 52 s)

PatogaZ a écrit:

SNIF a écrit:pas au compte goutte sur la culture.

la quantité d' apport foliaire (par exemple bore sur betteraves ) est de 1/8 de l' apport qu'on fait au sol exemple 2.5 k de bore en apport foliaire quand l' apport sol est de 20 k

en céréales si apport de 12kg d'epsotop(32% de SO3)sur la campane,l'apport de SO3 serait de 12*32%*8=31U deSO3 equivalent engrais au sol.OK bien que cela reste trés théorique!

le calcul est bon

et le blé à besoin de combien d'unités ?

Alan.fr a écrit:et le blé à besoin de combien d'unités ?

il y a eu de nombreux essais où il est apparu qu' au delà de 20 k de S sur blé et 40 sur colza , il n' y avait plus de gain de rendement
En cas de carence , l' apport a permis d' augmenter le rendement de 48 % en colza et 26 % en blé

on peut donc penser que les seul apports d'epso en foliaire couvre les besoins ( à condition d'en apporter 12 kg)

Alan.fr a écrit:on peut donc penser que les seul apports d'epso en foliaire couvre les besoins ( à condition d'en apporter 12 kg)

sur colza , il est risqué de zapper l' apport de souffre au sol , pour moi , c' est 100 k / ha de kiésérite 26/52

non car c est a la reprise de vegetation que le blé en a besoin , alors que le sol n en fournit pas encore

Pour nous c 'est 200 kg d'AZOMAG au premier ou deuxième apport selon les années.

certains mette du sulfate d ammoniaque ?????????? au premier apport sur ble

moulinos a écrit:certains mette du sulfate d ammoniaque ?????????? au premier apport sur ble

c' est ce qu'on faisait quand on perdait une parcelle (remembrement , reprise etc....) ça a tendance à faire jouer tout ce qu'il y a dans le sol

PatogaZ a écrit:

moulinos a écrit:certains mette du sulfate d ammoniaque ?????????? au premier apport sur ble

c' est ce qu'on faisait quand on perdait une parcelle (remembrement , reprise etc....) ça a tendance à faire jouer tout ce qu'il y a dans le sol

encore un truc des anciens qui va se remettre a la mode

PatogaZ a écrit:

moulinos a écrit:certains mette du sulfate d ammoniaque ?????????? au premier apport sur ble

c' est ce qu'on faisait quand on perdait une parcelle (remembrement , reprise etc....) ça a tendance à faire jouer tout ce qu'il y a dans le sol

tu veux dire quoi par ça, on fait du sulfate d'ammo sur toute les cultures depuis des années, c'est l'unité se soufre la moins chère

je dis que quand un fermier perdait une terre , il tournait ls deux années précédentes avec du sulfate d' ammoniaque pour vider les réserves du sol , c' est connu comme ça par ici !!!!

Pat,

j'ai des agris qui gèrent comme toi, systématiquement 100 kilos / Ha de kiésérite, et ce depuis de nombreuses années : résultat teneur de sol en MgO à 200 ppm soit "560 unités d'avance".

Séb.

jim03 a écrit:

SNIF a écrit:ou mieux du parenkali.

Trop cher

Le prix n'a pas d'importance , quand c'est ce que la plante a besoin . Appliquer des trucs bon marché mais qui font du tord à l'équilibre du sol ou qui ne sevent à rien , c'est jeter son argent par la fenêtre !!!! ( comme les chlorures ;;;; )

cereal.be a écrit:

jim03 a écrit:

SNIF a écrit:ou mieux du parenkali.

Trop cher

Le prix n'a pas d'importance , quand c'est ce que la plante a besoin . Appliquer des trucs bon marché mais qui font du tord à l'équilibre du sol ou qui ne sevent à rien , c'est jeter son argent par la fenêtre !!!! ( comme les chlorures ;;;; )

Trop cher car ici quand on veut apporter du soufre on évite le patenkali car nos besoins en k sont très faibles ( 15 à 20 u/an maxi , certaines parcelles 0 depuis 10 ans ) car dessous nous avons des argiles avec de la potasse et étant en tcs et broyant toutes les pailles ....par contre le phosphore c'est autre chose

PatogaZ a écrit:

Alan.fr a écrit:on peut donc penser que les seul apports d'epso en foliaire couvre les besoins ( à condition d'en apporter 12 kg)

sur colza , il est risqué de zapper l' apport de souffre au sol , pour moi , c' est 100 k / ha de kiésérite 26/52

à quel stade tu fais cet apport sur colza? et sur blé tu peux passer avec ça aussi à 50 kg/ha?

allo ? il y a quelcun??

Alan.fr a écrit:allo ? il y a quelcun??

on se calme , je commence à facturer ma moisson et je viens voir ici de temps en temps !!!!!! le souffre , c' est vers le 15 février , il faut qu'il soit dispo juste à la reprise de végétation , mais pas avant car le souffre est très lessivable
tu peux mettre 100 k de 26mg 52 S sur colza vers le 15 20 février , et 50 k / ha sur ton blé au même moment voir un peu après

PatogaZ a écrit:

Alan.fr a écrit:allo ? il y a quelcun??

on se calme , je commence à facturer ma moisson et je viens voir ici de temps en temps !!!!!! le souffre , c' est vers le 15 février , il faut qu'il soit dispo juste à la reprise de végétation , mais pas avant car le souffre est très lessivable
tu peux mettre 100 k de 26mg 52 S sur colza vers le 15 20 février , et 50 k / ha sur ton blé au même moment voir un peu après

ALLEZ ARRET DE il y a du monde ici
dans mon quartier nous avons l habitude de mettre de la mgo souffrée entre les deux premiers passages d azote
sur les blé et colzas ; la vegetation a redemarée et nous pensions pas avoir trop de lessivage

merci les gars j'avais peur d'être en retard pour mon apport de soufre , maintenant je sais quand il faut y aller

le kieserite m'est annoncé à 238 €/tonnes, je ne sais pas si je ne vais pas m'amuser à balancer du YARA genre epsotop à 290 €/tonnes

dgé a écrit:le kieserite m'est annoncé à 238 €/tonnes, je ne sais pas si je ne vais pas m'amuser à balancer du YARA genre epsotop à 290 €/tonnes

tu peux toujours augmenter la concentration !!!!!

de l'epso??? si oui: 7% du volume d'eau si je ne dit pas de betises.

donc pour 75 unitées de kiserite, je mets 75/8 = environ 10 unité d'epso, soit 31 kg d'epso, soit 450 l d'eau.

ça peut le faire

dgé a écrit:de l'epso??? si oui: 7% du volume d'eau si je ne dit pas de betises.

donc pour 75 unitées de kiserite, je mets 75/8 = environ 10 unité d'epso, soit 31 kg d'epso, soit 450 l d'eau.

ça peut le faire

tu peux augmenter la concentration assez fortement (VF me l' avait dit mais je ne m' en souviens plus ) tu peux aller à 10 % d' épso / eau

Aux pros des engrais : ça serait possible un bulk avec de la kiésérite et du 18-46 par exemple ? Pour faire qu'un passage au premier apport...

PatogaZ a écrit:

dgé a écrit:de l'epso??? si oui: 7% du volume d'eau si je ne dit pas de betises.

donc pour 75 unitées de kiserite, je mets 75/8 = environ 10 unité d'epso, soit 31 kg d'epso, soit 450 l d'eau.

ça peut le faire

tu peux augmenter la concentration assez fortement (VF me l' avait dit mais je ne m' en souviens plus ) tu peux aller à 10 % d' épso / eau

je ferais peut etre un essai, mais de là à tout faire, c'est risqué de se baser au 1/8 eme par apport au sol