moutons et "hight tensile"

bonjours, je pence me mettre à faire un peu de moutons car des clients en vente direct m'en demande, tout mes champs sont clôturer en gallaguer avec un fil à 60cm et un autre à 110 pour les VA.
J'me disais que je pourais rajouter un fil à 30cm et le tour serais jouer.
A votre avis sa seras étanche ou il faut que je clôture en ursus?

tu te cherche les emmerdes avec les moutons. tu veux faire concurrence a ANESTEL elle doit en avoir un sadoul des fedes . tu fermes un morceau de hangar qu il reste dedans et la tu es tranquille . demande a papy 26 il a 300 brebis dedans.

S'il y a à bouffer dans le champs ça sort pas. S'il y a des glands, des chataignes, des pommes dans la haie d'à côté, ça sort. Si y a plus assez d'herbe à leur gout ça sort, même avec du gallagher. Le mieux c'est de l'ursus. Le mieux encore c'est comme dit ma31: DEDANS ! ! ! surtout à cette saison.

Si tu n'y connais rien en mouton, ne te lances pas comme ça... C'est maladif, crevard, casse couille, c'est du sport, bref que du bonheur ! Y a que les bébés qui sont mignons !

faut pas décourager un gars qui veut se lancer en moutons, surtout si tu a un débouché!

j'ai bien vaches et brebis, et depuis.......plus de 40 ans,mon péere en avait déja

brebis ,elles ont leurs parcelles, entourées de bois, mais ursus,du 60 plus barbelés au-dessus maitenant je met que du 1metre plus 1 barbelée au-dessus

les agneaux aprées sevrage parcourent avec les vaches, 6rangs barbelés voir 7 au long des bois, ca a un coup: tu passe du temps, mais une fois posé basta ,tranquille!

Pour ton gallagher, il te faut un rang de fil a 15, 35 et 55 cm. a 60 elles passeront entre les deux fils.
Surtout il faut une prise de terre excellente et au moins 4000 volts mesuré a la cloture.
Et bien nettoyer ta cloture, pour être sur qu'elle delivre la puissance de 4000 V (3500 mini)

Apres il faut les dresser, ça c'est pas le plus difficile.

Mais comme dit anestel si il y a des glands ou une salope dans le lot ça les arretera pas.
Si une passe, elle laisse de la laine sur le fil et c'est isolant.

A toi de voir selon les risques qu'il y a de l'autre coté.
Cela dépend aussi des races certaines ayant beaucoup plus tendance que d'autre a faire les bords de champs.

Je dirais en refend de parcelle le gallagher c'est extra, au pire si elles sortent c'est encore chez toi.
En peripherie, je suis plus prudent.
Mais si il y a un vrai danger ou risque, met de l'ursus.

quand tu a en plus des sangliers, l'ursus fait de l'accordeon

j ai déja vu un sanglier plus 100kgs foncer dedans avec les chiens aux trousses, pas beau aprés

c'est pour ca maintenant 7 rangs barbelées avec tendeurs tout les 250métres!

didi 58 a écrit:quand tu a en plus des sangliers, l'ursus fait de l'accordeon

j ai déja vu un sanglier plus 100kgs foncer dedans avec les chiens aux trousses, pas beau aprés

c'est pour ca maintenant 7 rangs barbelées avec tendeurs tout les 250métres!

Un sanglier de 100 kg avec les chiens au fesses, c'est pas non plus du barbelé qui va l'arreter...

il hesite quand meme plus ,il longe jusqu'atrouver une cuvette pour passer dessous.......ou rejoindre l'ursus pour le defoncer!

didi 58 a écrit:il hesite quand meme plus ,il longe jusqu'atrouver une cuvette pour passer dessous.......ou rejoindre l'ursus pour le defoncer!

Il ne viendra pas sur un gallagher electrifié... le deuxieme fois.

ça c'est bon a prendre

Ovins/caprins
Les aides 2011 au Journal officiel



Un arrêté du ministère de l'agriculture, publié au Journal officiel du 2 octobre 2011, précise les montants des aides aux ovins et caprins pour la campagne de 2011.



L'aide de base aux ovins est fixée à 20,76 €, avec une majoration de 3 € (en cas d'adhésion à une OP commerciale ou contrat type de commercialisation).



L'aide de base aux caprins est fixée à 8,75 €, avec une majoration de 3 € (en cas d'adhésion au code mutuel caprin ou en cas de suivi de la formation au guide de bonnes pratiques d'hygiène (GBPH).

quand je dis faire du mouton c'est entre 15 et 30 brebis maxi, juste pour pas que des gens qui me prennent de la viande aillent voire ailleur, donc les grosses galères des moutoniers je suis pas concerner.

Je croi que je vai leurs réserver une parcelle de 3 ha et demis en pente le long d'un bois que je vais clôturer en ursus, et puis faire les paddocks avec du gallager.

Les primes brebis, je crois que c'est à partire de 50 brebis

en tout cas merci pour vos réponces

Si c'est juste pour satisfaire tes clients, le mieux ne serait-il pas de te mettre en cheville avec un collegue ?

capsala a écrit:bonjours, je pence me mettre à faire un peu de moutons car des clients en vente direct m'en demande, tout mes champs sont clôturer en gallaguer avec un fil à 60cm et un autre à 110 pour les VA.
J'me disais que je pourais rajouter un fil à 30cm et le tour serais jouer.
A votre avis sa seras étanche ou il faut que je clôture en ursus?

Je vais te faire une photo de ma clôture électrique autour d'un dérobé de colza; celà fait 1 mois qu'elles ( 80 brebis et agnelles ) tiennent dedans sans soucis......pour l'instant et elles ont 5 ha pour manger.

Mes fils doivent être à 20 cm, 40 cm et 60 cm avec poste sur secteur. A l'endroit ou il y a des glands, j'ai rajouté temporairement un filet devant les fils

le mecreant a entièrement raison . tu trouves un éleveur ovins et beaucoup moins de soucis. nous la vente directe les clients demandent des poulets du cochon . j ai des copains qui font du porc et du poulets je leur donne les adresses, tout le monde est content .( 36 métiers 36 misères )

+ 1 avec le mécreant
capsala:méfie toi que lorsque tu auras des agneaux ils soit encore interressés

Et puis à certaine période de l'année, les agneaux s'envolent tout seul !! et on en approche

Il y a aussi que comme le reste "finir" des agneaux, c'est un metier....

capsala a écrit:quand je dis faire du mouton c'est entre 15 et 30 brebis maxi, juste pour pas que des gens qui me prennent de la viande aillent voire ailleur, donc les grosses galères des moutoniers je suis pas concerner.

Je croi que je vai leurs réserver une parcelle de 3 ha et demis en pente le long d'un bois que je vais clôturer en ursus, et puis faire les paddocks avec du gallager.

Les primes brebis, je crois que c'est à partire de 50 brebis

en tout cas merci pour vos réponces

Attention quant même aux parasitaires, faire de la rotation de pâture en moutons est une bonne précaution,un petit ruminant n'a pas la résistance d'un gros.

on s'improvise pas berger du jour au lendemain

+ 1000

comment vous faite pour tenir le dessous de ce type de cloture propre!

titi quand tu dis fraire des rotations, cela veu dire alterner fauche et pâturage? Avec 6 paddock d'une semaine et des brebis vermifuger comme il faut (les agneaux sortiraient pas) sa serais pas suffisant?

on engraisse pas des agneaux avec de l'air

les agneaux pour la vente directe les premiers vont bien les derniers plus vieux sont trop gras et les clients se plaignent. pour tenir la même qualité en agneaux il faut être un pro de l élevage ovins.

lolo13430 a écrit:on engraisse pas des agneaux avec de l'air

Faudrait essayer, peut être que chez "l'air liquide" ils ont des trucs aussi efficace que chez nos coops habituelles.

ah lala! les topics ca fini toujours par etre gonflant!!!!!!!

a la base un ga pose une question,pour se lancer dans la production ovine; chose rare !

vous n arreter pas de sabrer votre productions par vos reponses!

franchement qu avez vous a repondre de serieux

ou est la limite entre parler serieux et deconnade

nous lui avons dit notre façon de penser après il fait se qu il veux .il est LIBRE. pour faire de la vente directe faire du l agneau en plus du bovin. il a peur de perdre des clients. mon point de vue je fait de la vente directe de viande de bœuf depuis 1992 quand un client me demande de l agneau. je demande a un copain quand il a de l agneau sous vide .

Dada, tu veut une reponse serieuse tu va en avoir une.

On en a marre de voir des gens s'imaginer que le mouton c'est facile, que ça vient tout seul et kiyaka ...

Le tout pour arriver a des plantages qui sont des drames personnels, qui conduisent a des catastrophes pour les animaux, et qui font passer les professionnels pour des guignols.

Ca te va comme reponse sérieuse ?

Après si capsala a vraiment envie de pousser plus loin sur son projet, il met un MP et il vient voir sur place ce qui se passe en réalité.

Si il a envie de 30 brebis pour "jouer" faut pas qu'il se gène, mais si c'est pour avoir une production destinée a satisfaire une clientèle, c'est une autre affaire a traiter en professionnel.

PS pour Capsala. ce message n'est pas destiné a te voler dans les plumes mais plutot dans celles de Didi.

Dada ou Didi? je rigole, je décompresse ...

didi 58 a écrit:ah lala! les topics ca fini toujours par etre gonflant!!!!!!!

a la base un ga pose une question,pour se lancer dans la production ovine; chose rare !

vous n arreter pas de sabrer votre productions par vos reponses!

franchement qu avez vous a repondre de serieux

ou est la limite entre parler serieux et deconnade

mais le pire c'est qu'ont est sérieux

Le Mecreant a écrit:Dada, tu veut une reponse serieuse tu va en avoir une.

On en a marre de voir des gens s'imaginer que le mouton c'est facile, que ça vient tout seul et kiyaka ...

Le tout pour arriver a des plantages qui sont des drames personnels, qui conduisent a des catastrophes pour les animaux, et qui font passer les professionnels pour des guignols.

Ca te va comme reponse sérieuse ?

Après si capsala a vraiment envie de pousser plus loin sur son projet, il met un MP et il vient voir sur place ce qui se passe en réalité.

Si il a envie de 30 brebis pour "jouer" faut pas qu'il se gène, mais si c'est pour avoir une production destinée a satisfaire une clientèle, c'est une autre affaire a traiter en professionnel.

PS pour Capsala. ce message n'est pas destiné a te voler dans les plumes mais plutot dans celles de Didi.

voilà ta tout dit

mecreant ,je me doutais de ta réaction, si tu veux te défouler sur moi ,va y aucun probléme!!!!!!

le probléme justement c'est a force de devaloriser ta production tu t'autodetruit!!!!!!!!

l'agneau on y croit, c'etait un slogan bon ou pas bon!!! apparement ici faut pas se planter de cremerie sinon t 'est repére

tout ces débats ,rien a cirer,pour moi ace c'est pour m'informer,discuter des différentes techniques,deconner y a des tofs aussi pour ca

voila a toi?????

Le Mécréant ne dévalorise pas sa production, il met en garde Capsala sur la difficulté d'arriver à un résultat correct avec le mouton. Tu baignes dedans depuis que tu es petit, c'est différent, nous ça va bientôt faire 4 ans et on a du mal très souvent. Si Capsala n'en a jamais fait, Le Mécréant lui fait une bonne proposition, d'aller voir sur place comment ça se passe, de toutes façons il ne peut pas se lancer sans connaître un minimum, même avec 30 brebis, ça peut bien se passer mais ça peut également être la cata.
La vente directe si tu déçois tes clients ils ne reviennent plus, et un agneau il est prêt à un moment précis, avant il est pas fini, après il est trop gros ... Ce serait dommage qu'il se plante. Enfin c'est mon avis.

comme je dis fait bien la production bovine et fini bien les vaches pour la vente directe . pour les agneaux cherche des éleveurs spécialisés en ovins. une erreur en vente directe les clients ne pardonne pas a l éleveur pardonne aux g m s . mets toi le bien dans ta téte .
d abord combien tu decoupes de vache par ans???

anestel ,ok chacun son point de vue!

promouvoir une prodction c 'est pas en denigrant qu'on y arrivera

les plantages; ce n est pas specifique aux moutons, malheureusement,toutes les productions y ont droits!

serieusement, revenons a nos moutons

entre toutes ces disussions,nous somme post cloture,et je voulais savoir comment on entretien ce systeme contre les mauvaises herbes

L'agneau on y crois, oui, c'est comme Dieu, on y crois aussi, le problème c'est les intermediaires

A part ça, "l'agneau on y crois" la "relance ovine", la "reconquete ovine", et tout le reste c'est du

Il y a quelques jours SVA pleurait pour avoir des agneaux pour l'Aîd, ils m'ont même envoyé (a moi) un mail et fait contacté(moi aussi) par la chambre d'agriculture .
J'ai repondu au mail : est-ce que vous mettez 10 % de plus ? J'attend la réponse.

Si ces enfoirés n'escroquaient pas les éleveurs a longueur d'année , les beaux slogans auraient peut être un sens.


Et pour finir, ce qui m'interesse c'est pas de voir des jeunes qui reprennent des exploitations ovines boiteuses pour se planter comme il y en a encore 2 a ma connaissance en bretagne en ce moment, mais que des jeunes REUSSISSENT dans leur projet.
Et quand je parle de jeunes ce peut aussi être des vieux.

Et mon discours est valable pour l'ovin et pour le reste.

Pour les clotures, c'est simple : débroussailleuse ou "produits" selon les choix des uns et des autres.

capsala a écrit:titi quand tu dis fraire des rotations, cela veu dire alterner fauche et pâturage? Avec 6 paddock d'une semaine et des brebis vermifuger comme il faut (les agneaux sortiraient pas) sa serais pas suffisant?

Ta solution marche chez beaucoup,je préfère travaillé la rusticité naturel avec quelques béquilles,je me refuse à faire du traitement systématique.Si j'avais la troupe à Lolo,c'est claire que ça serait ingérable.
Moi je suis en bio, vente direct,j'ai un autre boulot.J'ai entre 25 et 30 brebis selon les années.
Je pense que si tu veux faire de la vente direct,faire des agneaux à l'herbe avec une complémentation si besoin, donne un plus en terme de qualité pour pouvoir bien valoriser ton travail,bio ou pas là c'est pareil,il faut visé le marché de niche.
Sinon comme dit Mécréant, en ovin il y a toujours une merde de part la fragilité du petit ruminant. Si t'a le sacerdoce pour ça,tout va bien se passer, mais si t'a un troupeau d'allaitante bien rustique qui demande peu de soin,il est possible que tu va maudire tes brebis bien vite. Il y a autant d'agriculture que de paysans,tu peux compter sur nous pour t'aider en cas de soucis. Avec ACE ont se couchent moins con le soir que la veille

Titi a écrit:

capsala a écrit:titi quand tu dis fraire des rotations, cela veu dire alterner fauche et pâturage? Avec 6 paddock d'une semaine et des brebis vermifuger comme il faut (les agneaux sortiraient pas) sa serais pas suffisant?

Ta solution marche chez beaucoup,je préfère travaillé la rusticité naturel avec quelques béquilles,je me refuse à faire du traitement systématique.Si j'avais la troupe à Lolo,c'est claire que ça serait ingérable.
Moi je suis en bio, vente direct,j'ai un autre boulot.J'ai entre 25 et 30 brebis selon les années.
Je pense que si tu veux faire de la vente direct,faire des agneaux à l'herbe avec une complémentation si besoin, donne un plus en terme de qualité pour pouvoir bien valoriser ton travail,bio ou pas là c'est pareil,il faut visé le marché de niche.
Sinon comme dit Mécréant, en ovin il y a toujours une merde de part la fragilité du petit ruminant. Si t'a le sacerdoce pour ça,tout va bien se passer, mais si t'a un troupeau d'allaitante bien rustique qui demande peu de soin,il est possible que tu va maudire tes brebis bien vite. Il y a autant d'agriculture que de paysans,tu peux compter sur nous pour t'aider en cas de soucis. Avec ACE ont se couchent moins con le soir que la veille

c'est qu'une question d'habitude

+1 titi

Nous c'est débroussailleuse sous les fils et pour le grillage on sait pas encore...

je connais un peu le mouton:j'ai fai mes études au lycée de ST aubin ou il y a un troupeau ovin, j'ai fait mon stage de BTS chez un mixte lait/ovin et je l'ais remplacer pendant 6 mois quand il c'est fait oppérer. Si mécréan est bien la personne que je croi, je suis même aller chez lui cherchez un bélier suffolk ,
et puis j'en ai envi, en commencent avec 15 brebis je ne prend pas un gros risque, si je me prend un bouillon ten-pis

j'ai des blondes d'aquitaine, pas rustique du tout, la tété matin et soire, j'y passes deux heures par jour en hiver et tout mes WE,
les gas veullent des agneaux pour pâques, donc bergerie,
autre question, Les suffolks pour les faires agneler en décembre/janvier sans éponges c'est possible?

Des suffolk ? chez moi ? JAMAIS !!!!

Mais si t'en veux j'ai quelques copains qui ont ce qu'il faut.

Donc si tu est venu dans le coin pour du suffolk c'est pas chez moi. Je fait du roussin de la hague.

Dans le système dont tu parle (herbe en complement de tes vaches), le suffolk ça va le faire, mais pour de l'agneau de paques... là c'est pas dans la poche.
On va être clair, si l'agneau de paques est cher, c'est justement parce qu'il n'y en a presque pas.
Si tu veut sortir ta production a paques il faut trouver une race moins saisonnée et agneler en novembre-decembre
Donc tu n'est plus dans le systeme herbager, ce qui induit qu'il faut une race de bergerie et pas une race d'herbage.

mecreant l'ile de france, on la classe dans quelle categorie

Eh, ben ça slapette les éleveurs, on dirait que vous avez tjs été des pros!?!!!
Vas-y Capsala fait toi la ta troupe d'une trentaine de brebis, tu as même droit à la prime à partir de 10 brebis éligibles (nées avant mai de l'année précédentes), améliore tes clôtures et reste vigilants sur les vermifugations.
Regarde ce qu'il y a comme race locale dans ton coin et trouve toi plutôt des jeunes et un bon bélier qualité bouchère.
Je ne vois pas trop d'où tu es, mais privilégie du rustique aux races trop bouchères pour les mères, elles n'ont pas la réputation à êtres très maternelles.
Comme dans tout élevage ce qui prime c'est l'observation et l'anticipation, ce que tu dois connaitre déjà.
Pour les clôtures passage glypho et débroussailleuse, mais il y a des postes qui compensent les pertes en cas de végétation un peu envahissante qui ferait masse.

Camille a écrit:Eh, ben ça slapette les éleveurs, on dirait que vous avez tjs été des pros!?!!!
Vas-y Capsala fait toi la ta troupe d'une trentaine de brebis, tu as même droit à la prime à partir de 10 brebis éligibles (nées avant mai de l'année précédentes), améliore tes clôtures et reste vigilants sur les vermifugations.
Regarde ce qu'il y a comme race locale dans ton coin et trouve toi plutôt des jeunes et un bon bélier qualité bouchère.
Je ne vois pas trop d'où tu es, mais privilégie du rustique aux races trop bouchères pour les mères, elles n'ont pas la réputation à êtres très maternelles.
Comme dans tout élevage ce qui prime c'est l'observation et l'anticipation, ce que tu dois connaitre déjà.
Pour les clôtures passage glypho et débroussailleuse, mais il y a des postes qui compensent les pertes en cas de végétation un peu envahissante qui ferait masse.

Déjà, c'est justement parce qu'on a fait beaucoup de conneries qu'on essaye de les eviter aux autres.

Deuxio, la prime a la brebis c'est a partir de 51 mini, et je prend le paris que ça va être 101 a partir de dans pas longtemps.
Il est acté officiellement qu'en dessous de 100 brebis c'est pas un troupeau professionnel.

Quand les "races bouchères" ne sont pas maternelle, c'est un problème de critères de selction soit chez l'eleveur, soit dans la toatlité de la race sachant qu'il y a incompatibilité entre certains caractères génétiques.
D'accord avec toi, il faut des femelles maternelles, et si besoin un belier ameliorateur.
Pour l'ouest c'est pas les (bonnes) races qui manquent.

Et pour repondre sur l'ile de france, pour moi c'est plutot une race de bergerie, je m'explique: c'est une race qui produit a contre saison et qui est adaptée pour rester en bergerie plusieurs mois, ce qui n'est pas le cas de bon nombres de races dites herbagères qui supportent mal l'enfermement.
Et je vais arreter sur ce sujet là, vu que selon toutes les upra, leur propre race est toujours plus herbagere, plus prolifique, plus maternelle et plus tout ce que tu veut que n'importe laquelle des autres.
Il n'y a guerre qu'un éleveur qui te dira que ses betes ne vont pas dans tel ou tel système (et encore c'est pas certain).
Perso je ne vend pas de bêtes pour des systemes bergeries, je sais qu'avec les miennes ça marche pas.

Camille a écrit:Eh, ben ça slapette les éleveurs, on dirait que vous avez tjs été des pros!?!!!
Vas-y Capsala fait toi la ta troupe d'une trentaine de brebis, tu as même droit à la prime à partir de 10 brebis éligibles (nées avant mai de l'année précédentes), améliore tes clôtures et reste vigilants sur les vermifugations.
Regarde ce qu'il y a comme race locale dans ton coin et trouve toi plutôt des jeunes et un bon bélier qualité bouchère.
Je ne vois pas trop d'où tu es, mais privilégie du rustique aux races trop bouchères pour les mères, elles n'ont pas la réputation à êtres très maternelles.
Comme dans tout élevage ce qui prime c'est l'observation et l'anticipation, ce que tu dois connaitre déjà.
Pour les clôtures passage glypho et débroussailleuse, mais il y a des postes qui compensent les pertes en cas de végétation un peu envahissante qui ferait masse.

pour la prime c'est plus dix mais 50 et comme dit le mécréant ça va bientot etre 100 en pour parlé pour 2012

lolo juqu"en 2013; apres???????