l'historique des plaines marnaise!!

par **hermine 22** Dim 30 Oct 2011, 19:58

Rappel du premier message :

un parcellaire a perte de vue !!quelle en est la raison?
j'y ai pensé ou sur un autre sujet agrimarne parle de centaines de moutons il ya plus de 100 ans !!
a vos claviers les marnais : victoire

par Invité Ven 04 Nov 2011, 15:05

Encore quelques photos les labours dans la craie en 1939
On ne se sent pas au milieux de la foret :réfléchi

l'historique des plaines marnaise!! - Page 4 Labour10

Déjà la productivité deux charrues Charlier ,fabriqué dans mon village
l'historique des plaines marnaise!! - Page 4 Labour11

Mon père au labour charrue Charlier , avec un 2 emm attelage qui suit au roule
l'historique des plaines marnaise!! - Page 4 Labour12

par GL Ven 04 Nov 2011, 18:56

carlo s a écrit:une visite d ecole en champagne pouilleuse il nous on dit que les feux de souches la eclairés la nuit comme le jour !
puis probleme des lapins ...
sauver par la mixomathose

myxomatose, j'ai appris qu'il suffisait qu'il suffisait de piquer un lapin avec deux doses de vaccin pour lui filer cette maladie. Ensuite la maladie fait le nettoyage.

Dans le village, c'est moi qui faisait la vaccination des lapins de clapiers pour une partie des élevages familiaux du village. Il faut dire que le lundi matin, l'élevage de chez nous, c'était 20 à 40 abattus près pour le marché de la ville voisine. C'est ma sœur qui allait les vendre avec le beurre qu'elle fabriquait.

Sa voiture, c'était une 2 CV.

Je te parle d'un temps ect...

Je résiste pas à remettre ce sketch en ligne:
https://www.youtube.com/watch?v=09ryFG0Zorc

par GL Ven 04 Nov 2011, 20:32

philaubers a écrit:bon,nous a pas des plaines comme dans la marne,mais on avait des espagnols qui venaient pour taper betteraves.j'étais tout gamin,je me rappele qu'ils étaient très sympa.

Les espagnols ont été les derniers à venir démarié les betteraves.

Les premiers étaient des belges, je pense que c'étaient des flamands mais je n'ai pas plus d'éléments sur cette époque.
Ensuite sont venus les bretons.
Ce que j'ai connu, c'est les espagnols. Ils venaient d'Andalousie, ils faisaient 2000 Km pour venir travailler chez nous pendant 1 mois.
En repartant, ils restaient bien grouper pour ne pas se faire dévaliser l'argent de travail dans un train du côté d'Irun.

Biner des des betteraves, c'était 20 Km de rayon de betteraves par Ha, 133 000 coup de binette/Ha, il ne faut s'étonner qu'il est la marque des doigts sur le manche.

J'avais oublier. Sur le village, il y avait une famille de polonais. Il était partis de leur pays en 23. A une époque, ou il ne faisait pas bon dans ce pays.
Ils binaient les betteraves tous les deux. Pas loin, il y avait la poussette de la fille.

par **bidou02** Sam 05 Nov 2011, 13:13

GL a écrit:Il y avait les deux.

Les sapins faisaient 10 à 20 m de haut. On peut donc parler de déboisement.
Par contre, chez moi, il y avait des friches, il s'agit donc de défrichage.

Par contre chez moi, les quelques sapins qui restaient sont morts ces 10 dernières années. Même les sapins ne poussent plus et j'en ignore la raison.

on a des années exceptionnellement chaudes et sèches depuis 10 ans :réfléchi

par GL Sam 05 Nov 2011, 18:26

bidou02 a écrit:
GL a écrit:Il y avait les deux.

Les sapins faisaient 10 à 20 m de haut. On peut donc parler de déboisement.
Par contre, chez moi, il y avait des friches, il s'agit donc de défrichage.

Par contre chez moi, les quelques sapins qui restaient sont morts ces 10 dernières années. Même les sapins ne poussent plus et j'en ignore la raison.

on a des années exceptionnellement chaudes et sèches depuis 10 ans

Les sapins n'aiment pas le sec et chaud,je pense que c'est plus compliqué mais je n'ai pas de réponse.

par **munchy** Sam 05 Nov 2011, 19:32

claude bourguignon en parle dans une de ses interventions

par GL Sam 05 Nov 2011, 19:47

munchy a écrit:claude bourguignon en parle dans une de ses interventions

Il parle de quoi ?

par **munchy** Sam 05 Nov 2011, 19:51

les sapins avec leur sève épaisse sont plus adapter aux climats rudes(froid)

par GL Dim 06 Nov 2011, 07:19

munchy a écrit:les sapins avec leur sève épaisse sont plus adapter aux climats rudes(froid)

D'habitude, plus il fait froid moins les liquides sont fluides.

par Invité Dim 06 Nov 2011, 08:02

Agrimarne a écrit:Encore quelques photos les labours dans la craie en 1939
On ne se sent pas au milieux de la foret

Déjà la productivité deux charrues Charlier ,fabriqué dans mon village

Mon père au labour charrue Charlier , avec un 2 emm attelage qui suit au roule

C'était quelle race de chevaux chez-vous?
Ardenais ? Auxois ?.....

par **munchy** Dim 06 Nov 2011, 08:23

GL a écrit:D'habitude, plus il fait froid moins les liquides sont fluides.

la sève liquide des feuillus éclaterait sous les T°négatives des pays plus au nord

par Invité Dim 06 Nov 2011, 08:52

@Charli
J'ai toujours entendu parler de Percherons,je ne suis pas spécialiste .
l'historique des plaines marnaise!! - Page 4 Chevau10

par **logo55** Dim 06 Nov 2011, 09:08

GL a écrit:

Sa voiture, c'était une 2 CV.

Je te parle d'un temps ect...

Je résiste pas à remettre ce sketch en ligne:
https://www.youtube.com/watch?v=09ryFG0Zorc

ouais j'ai même retrouver une photo de la soeur a GL !!!
l'historique des plaines marnaise!! - Page 4 246165gendarmes51

par **Papy 26** Dim 06 Nov 2011, 09:40

mon pére avait la méme race (un double, je sais pas ce que çà veut dire )une force incroyable.tout gamin, je le revoie toujours ,reculait la batteuse sous le hangar .( batteuse a poste fixe,Vierzon 122 de batteur ,5 tonnes )

par GL Dim 06 Nov 2011, 09:48

On ne peut pas parler de la Champagne sans parler du champagne.

Depuis très longtemps, on faisait pousser dans cette région de la vigne. C’était des vins tranquilles (non pétillant) de « petite qualité ».

On distinguait des vignes pour du vin de vente et des petites vignes pour couvrir les besoins de gens de la ferme. Avec 10 ou 15 personnes autour de la table, on y buvait du vin.

C’est Don Pérignon qui commence les assemblages et le contrôle de la prise de mousse dans une deuxième fermentation. C’est en allant voir les vignerons de Limoux qu’il apprend cette technique. Viendra ensuite les travaux de Pasteur sur les levures qui permettront de mieux maîtriser ce travail des bactéries.

Viendra ensuite, au début du siècle dernier, l’arrivée du phylloxéra.

Apparu dans le midi, cet insecte arrive en champagne ravageant tout le vignoble. On trouve des plans américains résistants à cet insecte. Il produit un vin de médiocre qualité. Les pépiniéristes greffent donc sur ces porte greffe résistant des greffons de plants champenois. C’est aussi les maladie, oïdium, mildiou, etc… qui mettent à mal cette production.

La limitation de production du champagne au seul département de la Marne au début du siècle dernier provoque des émeutes très violentes dans l’Aube. On en commémore le centenaire cette année.

L’effondrement de la Russie en 1917 marque ensuite une baisse très importante des ventes.
L’entre deux guerre est une époque guerre est une époque de vente plus faible. A ce moment les négociants achètent du raisin quand ils en ont besoin. Certaines années, les vignerons ne vendent pas leurs récoltes.

Pourtant, c’est les grandes maisons de champagne qui font la promotion aussi bien en France qu’a l’export. Dans les années 70, les ventes reprennent cela amène l’agrandissement des zones de cultures, de « l’appellation champagne ».

C’est aussi à partir de cette époque qu’apparaissent aussi les coopératives pour contrer la toute puissance des courtiers. On voit aussi des vignerons récoltants qui vont du raisin à la vente de leur production.

Aujourd’hui, quel que soit le mode de vente, la production est callée sur les ventes par le volume de récolte, ce quota est fixé en Juin.

Le travail des œnologues a permis de produire des vins de haute qualité. C’est aussi le travail dans la vigne. La taille viens de commencer, elle durera tout l’hiver, par tout les temps, par des salariés, par des tâcherons.

Voila un autre aspect de la champagne, la encore, un terroir, une demande, le travail des hommes qui fait un terroir.

par Invité Dim 06 Nov 2011, 10:15

l'historique des plaines marnaise!! - Page 4 Chevau11

Scène de vendanges en 1946 dans mon village "ferme de l'étang ",qui à l'époque faisait plus de1000 ha quelques champs, beaucoup de savarts ,des moutons + quelques ha de vignes (10ha +/-!!),qui n'existent plus depuis longtemps ,mon arrière grand père était chauffeur et garde chasse de ce châtelain ,qui possédait entre autre une auto chenille pour la chasse .Aujourd'hui ,il reste 100 ha et les ruines d'un château avec de superbes caves pour le Champagne.

Apparemment sur la photo ce n'est pas une récolte au mois d'aout ,réchauffement ou pas :réfléchi

par **la cigogne** Dim 06 Nov 2011, 10:20

MICHEL pourquoi ce chateau est devenu une ruine et pourquoi le démentellement du domaine ?

par Invité Dim 06 Nov 2011, 10:21

C est le chateau entre sv et courti ?

par Invité Dim 06 Nov 2011, 10:33

Le domaine , c'est bien celui entre SV et Courti ,et la faillite ,à cause d'une vie de château ,la ferme c'est vendu en bouts de 50ha,80ha à 350 pour la plus grande vente ,90% de sapins à défricher
Une de mes parcelles est en plein milieu de l'ancien domaine défriché il y a 40/45 ans ,pas loin de 500 ha d'un seul tenant .Je me rappelle de grandes ballades avec mon grand père en vélo ,la journée sans quitter ce maquis .

par GL Dim 06 Nov 2011, 10:51

En 20 ans les récoltes ont avancées d'un mois. Il n'était pas rare de récolter en Octobre, maintenant il arrive que ces vendanges dans les secteurs les plus hâtifs commencent fin aout.

par **mathieu10** Dim 06 Nov 2011, 20:37

la première machine au village en 1948 :
Une massey harris type 21, avec plateforme d'ensachage !

l'historique des plaines marnaise!! - Page 4 Massey10

En 1951, pour mon arrière grand-père, arrivée de son premier tracteur et de sa moissonneuse tractée :
SFV 302 et Mc cormick F45

l'historique des plaines marnaise!! - Page 4 Sfv_3010

l'historique des plaines marnaise!! - Page 4 Sfv_3010

l'historique des plaines marnaise!! - Page 4 F_6410

2ème tracteur en 1960 : un mc cormisck FCD 235 :

l'historique des plaines marnaise!! - Page 4 Mac_co10

Même année : presse mc cormick F45 :

l'historique des plaines marnaise!! - Page 4 F4510

par **la cigogne** Dim 06 Nov 2011, 22:08

Agrimarne a écrit:Le domaine , c'est bien celui entre SV et Courti ,et la faillite ,à cause d'une vie de château ,la ferme c'est vendu en bouts de 50ha,80ha à 350 pour la plus grande vente ,90% de sapins à défricher
Une de mes parcelles est en plein milieu de l'ancien domaine défriché il y a 40/45 ans ,pas loin de 500 ha d'un seul tenant .Je me rappelle de grandes ballades avec mon grand père en vélo ,la journée sans quitter ce maquis .

Cela me fait penser à une partie de mon exploitation ,qui provient d'un domaine de 1000 HA acheté comme bien National aprés la révolution et qui à été aussi vendu et divisé vers 1900 et dons les nouveaux acquéreurs en continuant de jouer la vie de chateau ont due vendre à leurs tours vers 1936 , la partie sur laquelle je cultive à mes aeuils qui étaient de simples paysans .
Un domaine de fou pour l'époque ,un vrai kolkose .
Scierie ,grand chai tout équipé pour l'élevage du vin jusqu'en cave avec 4 vis de pressoir sur un vignoble de 25 HA, (2 bergeries ,cantine pour le personnel, chenil pour la chasse ,chateau d'eau avec l'eau courrant dans le chateau ,porcherie ,grande étable,grenier a blé immense ,ect ....
Et aujourd'hui ,ce sont de trés beaux batiments qui coutent en entretien et ne sont plus du tout adaptés à l'agriculture moderne : grr

par GL Mer 09 Nov 2011, 07:52

Il y a aussi pouilleux, celui qui a des poux, qui est pauvre.

par **munchy** Mer 09 Nov 2011, 13:05

GL a écrit:Il y a aussi pouilleux, celui qui a des poux, qui est pauvre.

je pense que tu fais erreur, le pouille est une herbe typique de la savare

par Invité Mer 09 Nov 2011, 13:12

munchy a écrit:
GL a écrit:Il y a aussi pouilleux, celui qui a des poux, qui est pauvre.
je pense que tu fais erreur, le pouille est une herbe typique de la savare

Ben oui c'est une herbe qui n'a pas de valeur

par GL Mer 09 Nov 2011, 15:24

C'est juste plusieurs définitions du mot.

par **yaya** Mer 09 Nov 2011, 18:36

Pour mettre tout le monde daccord:
Personne n'est daccord sur l'origine du mot Champagne Pouilleuse.
On peux retenir comme hypothese d'origine:

-Pouilleux comme les gens pauvres. Peu probable. C'est pas parce qu'on est pauvre qu'on est sale! Et la Champagne n'est pas sale non plus!

-Pouille: le nom d'une herbe rase qui pousse dans le savart. Ok mais on dit aussi plou, du coté de Courtisols notament. Et puis quand on seme on empouille. alors...

Il existe une version que j'aime bien: lors de la conquete des gaules, Jules a traversé la region. En atteste un passage de la guerre des Gaules.
Il aurait fait, lors de son passage dans notre belle province, une analogie avec la region des POUILLES en Italie..Heu pardon Empire romain Berlusconien.
Mais alors, d'ou viens le mot de la region des Pouilles? : ha

Bon...
Si vous avez d'autres versions parlez!...ou taisez vous à jamais Very Happy

par **Peccadille** Mer 09 Nov 2011, 18:44

[quote="GL"]

la cigogne a écrit:on peut extrapoler l'histoire des plaines Marnaise "champagne pouilleuse" à celles des plaines berrichonne "champagne Berrichonne .Sauf les dates de défrichages qui changent .Pas de défrichage avant les années 50-60 et propulsé par l'arrivée des pieds Noirs .
J'oubliais ,le potentiel agronomique Berrichon est moindre du à des rendzines sur calcaire Jurassique contrairement à la Marne sur rendzine du crétacé .Ensuite au climat plus séchants du berrie .

Chez nous, c'était plutôt des Suisses.

On acceptent les Mercis même beaucoup plus tard : ha

Sinon, j'apprécie bien ces petits historiques. Très intéressant.

par GL Mer 09 Nov 2011, 19:13

[quote="Peccadille"]

GL a écrit:
la cigogne a écrit:on peut extrapoler l'histoire des plaines Marnaise "champagne pouilleuse" à celles des plaines berrichonne "champagne Berrichonne .Sauf les dates de défrichages qui changent .Pas de défrichage avant les années 50-60 et propulsé par l'arrivée des pieds Noirs .
J'oubliais ,le potentiel agronomique Berrichon est moindre du à des rendzines sur calcaire Jurassique contrairement à la Marne sur rendzine du crétacé .Ensuite au climat plus séchants du berrie .

Chez nous, c'était plutôt des Suisses.

On acceptent les Mercis même beaucoup plus tard

Sinon, j'apprécie bien ces petits historiques. Très intéressant.

C'est en effet des Suisses qui ont fait une partie du développement de cette région. C'est eux qui ont vu que cette terre sans réserve agronomique, cette terre pouilleuse avait un potentiel formidable avec des engrais importés.

par **hermine 22** Mer 09 Nov 2011, 19:31

[quote="GL"]

Peccadille a écrit:
GL a écrit:
la cigogne a écrit:on peut extrapoler l'histoire des plaines Marnaise "champagne pouilleuse" à celles des plaines berrichonne "champagne Berrichonne .Sauf les dates de défrichages qui changent .Pas de défrichage avant les années 50-60 et propulsé par l'arrivée des pieds Noirs .
J'oubliais ,le potentiel agronomique Berrichon est moindre du à des rendzines sur calcaire Jurassique contrairement à la Marne sur rendzine du crétacé .Ensuite au climat plus séchants du berrie .

Chez nous, c'était plutôt des Suisses.

On acceptent les Mercis même beaucoup plus tard

Sinon, j'apprécie bien ces petits historiques. Très intéressant.

C'est en effet des Suisses qui ont fait une partie du développement de cette région. C'est eux qui ont vu que cette terre sans réserve agronomique, cette terre pouilleuse avait un potentiel formidable avec des engrais importés.

ce qui par ricochet a permit a la bretagne de faire de l'elevage avec des cereales importées !! l'historique des plaines marnaise!! - Page 4 271495

c'est quand meme pas compliquer d'etre complementaire !!et de se comprendre

par **Peccadille** Mer 09 Nov 2011, 20:12

Le côté visionnaire de ces gens qui y ont mis toutes leurs forces et souvent leur vie est exemplaire. Il faut avoir une foi immense dans ces projets collectifs pour créer un peu de richesse à partir du quasi néant.

Par analogie de ces comportements, on peut se demander que sera l'agriculture dans 50 ou 100 ans ..????

par GL Jeu 10 Nov 2011, 08:09

Pour avoir rencontrer beaucoup de gens, j'ai un retour de demande des non agricole relativement clair.

Les agriculteurs pour une partie de leur activité vont avoir à faire la liaison entre les citadins et la terre. Ce lien est en fort mauvais état aujourd’hui.

On vous confie l'espace entre les villes, préserver le.

Si on en voit les discours les plus utopique aujourd'hui. Les forums agricoles font états de ces excès de façon régulière.

Pour exemple, Brigitte BARDOT prétend que faire travailler un cheval tient de l’esclavage.

Au delà de ces délires, il me parait possible d'avoir une agriculture moins consommatrice d'intrants, des rubriques de ce forums en font déjà largement état et en même temps, une activité de proximité permettant au citadins d'aller faire leurs courses à la ferme.

Ces deux modèles peuvent parfaitement vivre ensemble mais cela n'amuse pas un certain nombre de gens en agriculture.

par **bidou02** Jeu 10 Nov 2011, 18:55

GL a écrit:Pour avoir rencontrer beaucoup de gens, j'ai un retour de demande des non agricole relativement clair.

Les agriculteurs pour une partie de leur activité vont avoir à faire la liaison entre les citadins et la terre. Ce lien est en fort mauvais état aujourd’hui.

On vous confie l'espace entre les villes, préserver le.

Si on en voit les discours les plus utopique aujourd'hui. Les forums agricoles font états de ces excès de façon régulière.

Pour exemple, Brigitte BARDOT prétend que faire travailler un cheval tient de l’esclavage.

Au delà de ces délires, il me parait possible d'avoir une agriculture moins consommatrice d'intrants, des rubriques de ce forums en font déjà largement état et en même temps, une activité de proximité permettant au citadins d'aller faire leurs courses à la ferme.

Ces deux modèles peuvent parfaitement vivre ensemble mais cela n'amuse pas un certain nombre de gens en agriculture.

tu sais georges, quand on voit les big ETA gérer bientot + de 2000 ha, je suis pas sur qu'elles voient l'avenir de cette facon triste

par GL Jeu 10 Nov 2011, 19:31

Ils voit l'avenir de leur façon. Un jour, quelqu'un me disait: "l'agriculture ne repose que sur la demande des gens". En France, ce modèle Middle Ouest est en déphasage sur cette demande.

D'autres modèles se mettent en place. Beaucoup de régions ne permettent pas ce type de structures. Elles développent donc d'autres modèles. Le plus surprenants, c'est que ces paysans là sont optimistes ce qui n'ai pas très répandu dans cette époque.

par Invité Jeu 10 Nov 2011, 23:36

Petite question aux marnais :
D'un point de vue géologique, de quelle période date vos craies? La question est plutôt voyez-vous des différences de potentiel entre craie datant de périodes géologiques différentes.
Ma question peut paraître technique mais quand je vois que vous annonçait des 100-130T en betteraves, j'ai dû mal à imaginer ça dans nos cranettes. Les miennes sont des craies du coniacien moyen ou inférieur. Est-ce que des craies de cette époque existe dans la champagne? Et avec quel potentiel?

Pour ceux qui veulent regarder la carte géologique de chez eux, c'est là :
sur le site du BRGM

par **bidou02** Jeu 10 Nov 2011, 23:52

GL a écrit:Ils voit l'avenir de leur façon. Un jour, quelqu'un me disait: "l'agriculture ne repose que sur la demande des gens". En France, ce modèle Middle Ouest est en déphasage sur cette demande.

D'autres modèles se mettent en place. Beaucoup de régions ne permettent pas ce type de structures. Elles développent donc d'autres modèles. Le plus surprenants, c'est que ces paysans là sont optimistes ce qui n'ai pas très répandu dans cette époque.

oué bah en meme temps c'est eux qui reprennent les hectares et c'est les jeunes qui rament... faut voir la réalité en face georges !

par **bidou02** Ven 11 Nov 2011, 00:14

agritof a écrit:Petite question aux marnais :
D'un point de vue géologique, de quelle période date vos craies? La question est plutôt voyez-vous des différences de potentiel entre craie datant de périodes géologiques différentes.
Ma question peut paraître technique mais quand je vois que vous annonçait des 100-130T en betteraves, j'ai dû mal à imaginer ça dans nos cranettes. Les miennes sont des craies du coniacien moyen ou inférieur. Est-ce que des craies de cette époque existe dans la champagne? Et avec quel potentiel?

Pour ceux qui veulent regarder la carte géologique de chez eux, c'est là :
sur le site du BRGM

sympa ta carto !!!

nos graveluche c'est ca :
Alluvions fluviatiles anciennes (Quaternaire-Pleistocène supérieur)

et exemple de craie :
Craie à Micraster decipiens (Craie de Châlons)(Crétacé supérieur-Coniacien)

par GL Ven 11 Nov 2011, 07:03

Je te parle des non agriculteurs.

par GL Ven 11 Nov 2011, 10:17

Une pensée pour ceux qui dans la Marne et ailleurs sont aller faire connaissance avec la folie des hommes.

par Invité Ven 11 Nov 2011, 11:26

bidou02 a écrit:
agritof a écrit:Petite question aux marnais :
D'un point de vue géologique, de quelle période date vos craies? La question est plutôt voyez-vous des différences de potentiel entre craie datant de périodes géologiques différentes.
Ma question peut paraître technique mais quand je vois que vous annonçait des 100-130T en betteraves, j'ai dû mal à imaginer ça dans nos cranettes. Les miennes sont des craies du coniacien moyen ou inférieur. Est-ce que des craies de cette époque existe dans la champagne? Et avec quel potentiel?

Pour ceux qui veulent regarder la carte géologique de chez eux, c'est là :
sur le site du BRGM

sympa ta carto !!!

nos graveluche c'est ca :
Alluvions fluviatiles anciennes (Quaternaire-Pleistocène supérieur)

et exemple de craie :
Craie à Micraster decipiens (Craie de Châlons)(Crétacé supérieur-Coniacien)

J'ai regardé sur chalons.
Au nord-est, c'est effectivement de la craie du coniacien.
Pour contre, au sud-ouest, c'est de la craie du santonien.
Est-ce que le potentiel est le même entre ces 2 zones? En d'autre terme, est-ce qu'on fait aussi facilement des betteraves à 130T sur les craies de Thibie qu'à celles de Marson?

par Invité Ven 11 Nov 2011, 11:57

Bonjour agritof
Pour les 130 t de betteraves ,ce n'est pas une moyenne Sad

,les trois usines du secteur craie le 04/11/2011 ,Arcis 96 t à 16% Bazancourt 95 t,Sillery 91 t des usines qui tournent à 20 000 t jour,il me manque Connantre.......... Téréos !!

Pour faire des tonnes ,c'est plus facile à Thibie qu'à Marson ,mais un orage dans un secteur peut changer la donne.

par **sbz51** Ven 11 Nov 2011, 12:04

Agrimarne a écrit:Bonjour agritof
Pour les 130 t de betteraves ,ce n'est pas une moyenne ,les trois usines du secteur craie le 04/11/2011 ,Arcis 96 t à 16% Bazancourt 95 t,Sillery 91 t des usines qui tournent à 20 000 t jour,il me manque Connantre.......... Téréos !!

Pour faire des tonnes ,c'est plus facile à Thibie qu'à Marson ,mais un orage dans un secteur peut changer la donne.

par Invité Ven 11 Nov 2011, 12:06

Merci SEB

par **sbz51** Ven 11 Nov 2011, 12:10

Agrimarne a écrit:Merci SEB

@ bientôt michel : victoire

par **bidou02** Ven 11 Nov 2011, 13:32

agritof a écrit:
bidou02 a écrit:
agritof a écrit:Petite question aux marnais :
D'un point de vue géologique, de quelle période date vos craies? La question est plutôt voyez-vous des différences de potentiel entre craie datant de périodes géologiques différentes.
Ma question peut paraître technique mais quand je vois que vous annonçait des 100-130T en betteraves, j'ai dû mal à imaginer ça dans nos cranettes. Les miennes sont des craies du coniacien moyen ou inférieur. Est-ce que des craies de cette époque existe dans la champagne? Et avec quel potentiel?

Pour ceux qui veulent regarder la carte géologique de chez eux, c'est là :
sur le site du BRGM

sympa ta carto !!!

nos graveluche c'est ca :
Alluvions fluviatiles anciennes (Quaternaire-Pleistocène supérieur)

et exemple de craie :
Craie à Micraster decipiens (Craie de Châlons)(Crétacé supérieur-Coniacien)

J'ai regardé sur chalons.
Au nord-est, c'est effectivement de la craie du coniacien.
Pour contre, au sud-ouest, c'est de la craie du santonien.
Est-ce que le potentiel est le même entre ces 2 zones? En d'autre terme, est-ce qu'on fait aussi facilement des betteraves à 130T sur les craies de Thibie qu'à celles de Marson?

la RU joue + je pense, fonction de plein de facteur, altitude, qlté de ss-sol.....

par Invité Ven 11 Nov 2011, 13:59

C'était l'objet de ma question.
Car définitivement, j'ai du mal à comprendre comment on peut passer sur la RU d'un facteur 2 à 3 entre vos craies de type champenoise et nos cranettes.
On est bien d'accord que le taux de calcaire de vos parcelles est mini de 30% et peut monter à 60-70%?

par GL Ven 11 Nov 2011, 16:49

agritof a écrit:C'était l'objet de ma question.
Car définitivement, j'ai du mal à comprendre comment on peut passer sur la RU d'un facteur 2 à 3 entre vos craies de type champenoise et nos cranettes.
On est bien d'accord que le taux de calcaire de vos parcelles est mini de 30% et peut monter à 60-70%?

Chez nous sur la partie blanche, c'est 15 cm de terre végétale sur des dizaines de M de craie. Tu baisse la charrue un peu fort, derrière, c'est tout blanc. La baisse du taux de MO sur la partie végétale pourrait nous faire soucis.

L'arrivée du non labour vise (entre autre) à contrer cet effet.

par Invité Ven 11 Nov 2011, 21:45

GL a écrit:
agritof a écrit:C'était l'objet de ma question.
Car définitivement, j'ai du mal à comprendre comment on peut passer sur la RU d'un facteur 2 à 3 entre vos craies de type champenoise et nos cranettes.
On est bien d'accord que le taux de calcaire de vos parcelles est mini de 30% et peut monter à 60-70%?

Chez nous sur la partie blanche, c'est 15 cm de terre végétale sur des dizaines de M de craie. Tu baisse la charrue un peu fort, derrière, c'est tout blanc. La baisse du taux de MO sur la partie végétale pourrait nous faire soucis.

L'arrivée du non labour vise (entre autre) à contrer cet effet.

Les cranettes, c'est exactement la même chose : de la craie grise sur de la craie blanche.
La preuve :
l'historique des plaines marnaise!! - Page 4 Imgp9838

Pourtant, chez nous, pour ce genre de terre, on parle de RU entre 80-120 alors qu'en champagne, on lit souvent 2 fois plus. Pourquoi?

par Invité Ven 11 Nov 2011, 22:01

1954 .... à lire pour l'ambiance de l'époque en Champagne
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=sols%20de%20craie&source=web&cd=10&ved=0CGgQFjAJ&url=http%3A%2F%2Fdocuments.irevues.inist.fr%2Fbitstream%2Fhandle%2F2042%2F27038%2FRFF_1954_12_791.pdf%3Fsequence%3D1&ei=dIq9TtXlOZHHswao9-imCQ&usg=AFQjCNH33xN3nOQmJ71ml3u8mxnFZfbyBw

par GL Sam 12 Nov 2011, 04:32

J'ai appris en Belgique, que le forêt de sapins avaient beaucoup souffert aussi de la première guerre mondiale.
En plus des bois de mitraille qui contiennent des morceaux d'obus ou des balles, il a fallu beaucoup de bois de mine pour extraire du charbon.
Les hauts fourneaux ne chômaient pas à cette époque.

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