DDI ou cover crops hybride

par **polo40** Ven 04 Nov 2011, 21:20

bon tout est dans la question
on renouvelle nos 2 discotill gregoire et besson
on hesite soit on repart sur les meme avec quelque modif(arbre avant + costaux et roue entre les disques et le rouleau)
ou un dechaumeur
la porte est ouverte

par **polo40** Ven 04 Nov 2011, 21:36

a oui le cover crop "hybride" est en fait un cover crop avec a l arriere des disques independant type x box de chez souchu

par **pig** Ven 04 Nov 2011, 22:21

on a un box'r souchu ça tient pas trop mal
on a aussi un catros amazone ...a fuir il est a vendre...c'est pas fait pour une cuma

par **camito** Ven 04 Nov 2011, 22:32

http://www.google.fr/search?q=discotill&rls=com.microsoft:fr:IE-SearchBox&oe=UTF-8&rlz=1I7ADRA_frFR450&redir_esc=&um=1&ie=UTF-8&hl=fr&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1600&bih=694&sei= DVm0Tuv5Oo7Gswa-58zTAw

Je n'ai qu'un lemken smarag.....
j'aimerais bien un truc plus énergique pour mélange chaume terre ....
cover crop ou les trucs à la mode à disque genre jocker de chez horsch ???

par **Franki** Ven 04 Nov 2011, 22:45

J'ai un Jean de Bru twinliner, je pense que c'est classé dans les crops hybrides.
Pas trop mal niveau qualité de travail : bon mélange terre - paille, rentre bien même dans le sec, passe dans les résidus de végétation sans problèmes, par contre un peu difficile de faire un déchaumage très peu profond pour un faux semis (disques 610), il a une forte tendance à partir de travers, et aussi à faire un creux dans le sol coté gauche de l'appareil.
On a eu beaucoup de problèmes avec au départ, c'est sûrement un engin du lundi matin ou du vendredi soir, pas de bol.

par **polo40** Ven 04 Nov 2011, 22:53

le jean de bru est trop compliqué et n est pas un hybride
il te faut une commande electrique pas bon en cuma
en gros en cover crops on repartirez sur un acero de chez gregoire
mais les prix ont explosé en 5 ans
ou alors un dechaumeur
moi ce qui me gene c est qu aujourd hui on travaille sur 3.70 et un dechaumeur 3 metres
certes le prix est moins important mais bon en terrain sec je ne le sent pas
il y a 4 dechaumeurs '(a disques)
agrisem
vogel et noot
lemken
quivogne

par **gan 29** Ven 04 Nov 2011, 22:54

pig a écrit:on a un box'r souchu ça tient pas trop mal
on a aussi un catros amazone ...a fuir il est a vendre...c'est pas fait pour une cuma

quel est la qualité de boulot du souchu ?

est facile de règler la profondeur vu la distance entre les roues du tracteur et l essieu arrière ?

par **polo40** Ven 04 Nov 2011, 22:58

nou le dicotill est de 2006 c est un boxr de chez souchu peint en rouge
il fait un super boulot pas de probleme de profondeur
par contre on pete les arbre av (mais ce n est plus pareil maintenant)
le defaut c est que les roues sont loin pour les entrée de champs mais ca aussi ce n est plus comme ca

par Invité Sam 05 Nov 2011, 00:24

j'ai un pottinger terradisc porté 4 mètres repliable avec rouleau profilé,c'est lourd:4 tonnes,je l'ai mis sur un 716 mais j'ai été obligé de le lester de 1600 kg à l'avant et c'est encore juste,il faudrait encore au moins 200 kg.dans mes petites terres ,ça rentre.si c'est trop veule et trop terré,les disques s'arrêtent et ça bourre mais dans une luzerne de 3 ans,j'arrive à le faire terrer .à 10 km/h,le tracteur est bien occupé.
sinon,il faut aller vite : 12 à 15 km/h et plus quand on veut plumer ou travailler pas trop profond;les tôles de bordures sont pas faciles à régler surtout celle coté gauche qui a tendance à faire bourrer l'outil.Le rouleau profilé fait du super boulot .
le mieux serait de l'avoir en semi porté.

par **lafouine** Sam 05 Nov 2011, 04:01

pig a écrit:on a un box'r souchu ça tient pas trop mal
on a aussi un catros amazone ...a fuir il est a vendre...c'est pas fait pour une cuma

que reproche tu au catros?
il rentre mal quand c' est tres sec, surtout les petits models en largeur, mais a part ca

par **tf76** Sam 05 Nov 2011, 06:57

perso j'ai le DDI pottinger terradisc en semi porté 5 m, très bon boulot, aucun bourrage même au dernier trou dans du maïs grain irrigué (avec beaucoup de panic) broyé sous bec, réglage pas simple plusieurs chevilles a déplacer, tôle de bordure a régler en fonction de la profondeur de travail et des résidus (pas facile a régler), mais il laisse les 2 cotés sans creux ni bosse.

Outil, pas aussi facile a régler qu'un joker, mais pénètre beaucoup plus.
Le problème rencontré est qu'il a pas de trou pour travailler a 2 cm, au premiers trou je travaille de suite a 6 -7 cm et c'est souvent trop.

par **polo40** Sam 05 Nov 2011, 07:24

tf76 a écrit:perso j'ai le DDI pottinger terradisc en semi porté 5 m, très bon boulot, aucun bourrage même au dernier trou dans du maïs grain irrigué (avec beaucoup de panic) broyé sous bec, réglage pas simple plusieurs chevilles a déplacer, tôle de bordure a régler en fonction de la profondeur de travail et des résidus (pas facile a régler), mais il laisse les 2 cotés sans creux ni bosse.

Outil, pas aussi facile a régler qu'un joker, mais pénètre beaucoup plus.
Le problème rencontré est qu'il a pas de trou pour travailler a 2 cm, au premiers trou je travaille de suite a 6 -7 cm et c'est souvent trop.

ici au printemps on travaille a plus de 10 cm donc le dechaumeur je sais pas
en plus on reste sur 3 metres car il faut que tout les tracteurs le tire
le mini est un ts 115 alors pas de possibilité de 4 metres alors que le gregoire passe en 3.70 m
moi en did dans les marques proposé mon préfere est le lemken qu en pensezvous

par **arrigan** Sam 05 Nov 2011, 07:27

Si tu veux voir travailler un rubin, va voir David, il en a acheté un cette année

par Invité Sam 05 Nov 2011, 07:52

@ Polo40 : le lemken existe en 3.50m
@ TF76 : bizarre que tu sois à 6 cm au premier trou,tes supports de rouleau sont peut être montés à l'envers
j'avais les nouveaux supports qui rapprochaient le rouleau et j'ai fait remettre les anciens mais il y a un sens (qui ressemble beaucoup à l'autre) et ça permet de travailler à faible profondeur

par **tf76** Sam 05 Nov 2011, 18:09

pat51 a écrit:@ Polo40 : le lemken existe en 3.50m
@ TF76 : bizarre que tu sois à 6 cm au premier trou,tes supports de rouleau sont peut être montés à l'envers
j'avais les nouveaux supports qui rapprochaient le rouleau et j'ai fait remettre les anciens mais il y a un sens (qui ressemble beaucoup à l'autre) et ça permet de travailler à faible profondeur

la profondeur de travail est faible, mais le rouleau profilé s'enfonce un peut (5 - 6 cm) dans le travaillé et cela entraine donc l'outil a travaillé au minimum a cette profondeur, il faudrait que le réglage mini soit sur une dalle en béton rouleau posé au sol, que les disques soit a 10 cm du sol, pour que sur un sol meuble l'on puisse travailler que 2 a 3 cm de terre avec les disques car s'envisage de semer a la volé devant et de couvrir avec le DDI

par **Franki** Sam 05 Nov 2011, 19:08

polo40 a écrit:le jean de bru est trop compliqué et n est pas un hybride

Il n'est pas plus compliqué que beaucoup d'autres.
Je ne connais pas la définition exacte d'un crop hybride, le twinliner Jean de Bru correspond au discopak Grégoire, ou au bret mulch Souchu.
Mais c'est vrai qu'on ne peut pas le qualifier de ddi puisque les disques sont 2 par 2 sur un palier.

par **pig** Sam 05 Nov 2011, 19:25

lafouine a écrit:
pig a écrit:on a un box'r souchu ça tient pas trop mal
on a aussi un catros amazone ...a fuir il est a vendre...c'est pas fait pour une cuma

que reproche tu au catros?
il rentre mal quand c' est tres sec, surtout les petits models en largeur, mais a part ca

c'est un 3 m donc comme tu dis ça ne rentre pas si c'est un peu sec et c'est fragile au niveau de ce système de "translation" de gauche a droite et inversement des trains de disques
les disques sont tres vite usés et plus du coté gauche que du droit sur la rangée av comme ça arrivait souvent sur les crop en V
quant aux roulements des disques soi disant indestructibles il a fallu changer tous ceux de la rangée av car il descendaient les uns après les autres et quand c'est mort il faut changer l'ensemble du palier et il y en a pour des sous
ceci dit en bonne conditions en second passage ça fait un boulot assez joli pour faire un lit de semence
et le rouleau matrix est pas mal mais tout ça ne fait pas oublier son manque de solidité

par **pig** Sam 05 Nov 2011, 19:38

gan 29 a écrit:
pig a écrit:on a un box'r souchu ça tient pas trop mal
on a aussi un catros amazone ...a fuir il est a vendre...c'est pas fait pour une cuma

quel est la qualité de boulot du souchu ?

est facile de règler la profondeur vu la distance entre les roues du tracteur et l essieu arrière ?

c'est pas mal pas trop de problèmes de réglage
si on sait bien doser la profondeur av/ar ça ne cherche pas a marcher en crabe comme certains cover crop et c'est relativement plat derrière ça ne billonne pas
le billonnage est souvent du à une volonté de vouloir faire rentrer l'outil le plus profond possible
quant au positionnement a l’arriére du train de roues c'est sans doute pas ce qu'il y a de plus pratique mais bon ...on fait avec
du coté sav chez souchu c'est pas au top en 2010 ils avaient pas envoyé les bons disques pour changer le train ar et cette année il a fallu 3 envois pour récupéré le bon vérin des roues qui était mort
et pourtant on avait donné l’année et le n° de série
et si il faut changer un palier c'est pas donné 360€ht

par **polo40** Sam 05 Nov 2011, 20:43

Franki 41 a écrit:
polo40 a écrit:le jean de bru est trop compliqué et n est pas un hybride
Il n'est pas plus compliqué que beaucoup d'autres.
Je ne connais pas la définition exacte d'un crop hybride, le twinliner Jean de Bru correspond au discopak Grégoire, ou au bret mulch Souchu.
Mais c'est vrai qu'on ne peut pas le qualifier de ddi puisque les disques sont 2 par 2 sur un palier.

bon bilan de la reunion
pas de dechaumeur a disques
donc reste cover razol
ou acero de chez gegoire
ca penche pour l acero mais le razol est beaucoup moins cher

par scarabe Dim 06 Nov 2011, 08:13

tf76 a écrit:perso j'ai le DDI pottinger terradisc en semi porté 5 m, très bon boulot, aucun bourrage même au dernier trou dans du maïs grain irrigué (avec beaucoup de panic) broyé sous bec, réglage pas simple plusieurs chevilles a déplacer, tôle de bordure a régler en fonction de la profondeur de travail et des résidus (pas facile a régler), mais il laisse les 2 cotés sans creux ni bosse.

Outil, pas aussi facile a régler qu'un joker, mais pénètre beaucoup plus.
Le problème rencontré est qu'il a pas de trou pour travailler a 2 cm, au premiers trou je travaille de suite a 6 -7 cm et c'est souvent trop.

perso je cherche à changer mon crop (un souchu en V 52 disques) pour la prochaine campagne, je suis attiré par les DDI à cause de la qualité du nivellement par rapport au cover crop.
Après en avoir essayé plusieurs et vu fonctionner à côté de chez moi, je suis relativement déçu par ceux qui sont montés sur ressort (agrisem, simba) dans certaines conditions ils se mettent à balancer et deviennent complétement incontrôlables, d'autres n'arrivent pas à pénétrer (catros, vader, gregoire). Pour le moment mon attention se porte plus sur le pottinger, vu à innovagri il a une bonne qualité de penetration sur sol sec, par contre j'en ai aussi vu un de 2 ans pour lequel les disques sont morts ! (celui d'innovagri qui était un modèle de démo avait pas mal d'usure aussi).
¨Pour ceux qui utilisent cet outil quel est votre avis, et éventuellement avez vous une idée du prix des piéces détachées : disques roulements .

par **pig** Dim 06 Nov 2011, 10:35

pour le catros les disques sont aussi chers voir plus cher que des disques de cover crop de 660 alors qu'ils ne font que 460 mais pas moyen de les trouver ailleurs que dans le réseau amazone
pour les paliers j'ai plus trop le tarif en tète mais ce doit être plus de 150€ si tout est a changer x24 en 3 metres

par **logo55** Dim 06 Nov 2011, 10:44

camito a écrit:http://www.google.fr/search?q=discotill&rls=com.microsoft:fr:IE-SearchBox&oe=UTF-8&rlz=1I7ADRA_frFR450&redir_esc=&um=1&ie=UTF-8&hl=fr&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1600&bih=694&sei= DVm0Tuv5Oo7Gswa-58zTAw

Je n'ai qu'un lemken smarag.....
j'aimerais bien un truc plus énergique pour mélange chaume terre ....
cover crop ou les trucs à la mode à disque genre jocker de chez horsch ???

a mon avis un bon DDI doit être semi porté >>> donc au moins 5 m et la il faut de la viande !!!

par **Franki** Dim 06 Nov 2011, 12:23

scarabe a écrit:Pour le moment mon attention se porte plus sur le pottinger, vu à innovagri il a une bonne qualité de penetration sur sol sec, par contre j'en ai aussi vu un de 2 ans pour lequel les disques sont morts ! (celui d'innovagri qui était un modèle de démo avait pas mal d'usure aussi).

Le Pottinger terra-disc, il y en a plein autour de chez moi, et c'est la marque sur laquelle j'entends le moins de critiques, pareil sur ce forum.
J'en avais loué un en 2009 pour préparer les terres à colza (4 m semi-porté), et ça faisait du bon travail.

par **sevi** Dim 06 Nov 2011, 12:27

logo55 a écrit:
a mon avis un bon DDI doit être semi porté >>> donc au moins 5 m et la il faut de la viande !!!

tout dépend du terrain !

par **polo40** Jeu 10 Nov 2011, 22:43

je rentre de la reunion descision prise

donc 2 acero gregoire et besson neuf repliable 38 assiettes
avec rouleau ar

par **marcel** Ven 11 Nov 2011, 07:28

pat51 a écrit:j'ai un pottinger terradisc porté 4 mètres repliable avec rouleau profilé,c'est lourd:4 tonnes,je l'ai mis sur un 716 mais j'ai été obligé de le lester de 1600 kg à l'avant et c'est encore juste,il faudrait encore au moins 200 kg.dans mes petites terres ,ça rentre.si c'est trop veule et trop terré,les disques s'arrêtent et ça bourre mais dans une luzerne de 3 ans,j'arrive à le faire terrer .à 10 km/h,le tracteur est bien occupé.
sinon,il faut aller vite : 12 à 15 km/h et plus quand on veut plumer ou travailler pas trop profond;les tôles de bordures sont pas faciles à régler surtout celle coté gauche qui a tendance à faire bourrer l'outil.Le rouleau profilé fait du super boulot .
le mieux serait de l'avoir en semi porté.

mêmes défauts que Pat51 pour mon ddi pöttinger, j'ai un porté 4m. Plus tu terres moins le travail est uniforme et plus le risque de bourrage augmente. Et c'est ingérable de vouloir régler la tôle de bordure, il faut déboulonner, ça prend du temps.

par **tf76** Ven 11 Nov 2011, 08:17

marcel a écrit:
pat51 a écrit:j'ai un pottinger terradisc porté 4 mètres repliable avec rouleau profilé,c'est lourd:4 tonnes,je l'ai mis sur un 716 mais j'ai été obligé de le lester de 1600 kg à l'avant et c'est encore juste,il faudrait encore au moins 200 kg.dans mes petites terres ,ça rentre.si c'est trop veule et trop terré,les disques s'arrêtent et ça bourre mais dans une luzerne de 3 ans,j'arrive à le faire terrer .à 10 km/h,le tracteur est bien occupé.
sinon,il faut aller vite : 12 à 15 km/h et plus quand on veut plumer ou travailler pas trop profond;les tôles de bordures sont pas faciles à régler surtout celle coté gauche qui a tendance à faire bourrer l'outil.Le rouleau profilé fait du super boulot .
le mieux serait de l'avoir en semi porté.

mêmes défauts que Pat51 pour mon ddi pöttinger, j'ai un porté 4m. Plus tu terres moins le travail est uniforme et plus le risque de bourrage augmente. Et c'est ingérable de vouloir régler la tôle de bordure, il faut déboulonner, ça prend du temps.

pour régler les tôles de bordure je suis ok, c'est la merde, mais pour le bourré ?? chez moi sur précédent maïs irrigué broyé sous bec avec beaucoup de panic, réglage a l'avant derniers troue, soit plus de 10 cm de travail jamais bourré :réfléchi

sur d'autres marques, les tôles ça existent pas, c'est plus simple pour le réglage et pour déformer une parcelle, fossé d'un coté et coline de l'autres

par Invité Ven 11 Nov 2011, 09:36

il bourre quand la terre est trop fine,au deuxième passage dans des grèves par exemple ,il suffit de deterrer;mais c'est pas les résidus qui risquent de le bourrer,je suis déja passé en direct dans une moutarde de 1 m de haut et quand la tole de gauche est réglée ,ça passe.J'ai trouvé un réglage pour cette tole en reculant le support qui soutient l'ensemble disque + tole l'an dernier et depuis je suis rarement embété.Comme dit TF76,la tole à l'avantage de laisser un sol plane.
Pour le réglage de profondeur,j'ai 10 trous :5 en haut,5 en bas ,j'étais au 5 ou 6 pour enfouir les moutardes ,8 à 10 pour passer dans des luzernes de 3 ans sinon c'est plutot entre 2 et 3 pour le premier passage et 3 à 4 pour le second et pour semer la moutarde.

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