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    vache écartellée que faire? Empty vache écartellée que faire?

    Message par indo 3.6.3 Jeu 10 Nov 2011 - 20:53

    j'ai une vache qui s'est écartellée pendant le vêlage, coincée au cornadis, elle a glissée sur le béton les 2 pattes arrières écartées, bref plus moyen de la lever...

    pris le veau dans cette position sans soucis, mais depuis dès qu'elle cherche a se lever elle se ramasse.

    bref levée au telesco avec 2 larges sangles de 30 cm, une derrière une devant, et mise a un endroit pas glissant

    toujours moyen qu'elle tienne debout,n elle essaye mais n'y arrive pas, et elle est fort épuisée.
    le veau a eu du colostrum au biberon ( merci a un collègue laitier pour le colustrum!!)

    vous avez déjà des cas comme ça en allaitant?
    ça m'emmerde pour le veau car je sais pas a qui le faire boire, et sa mère est une brave vieille bête 10 ème veau.
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    vache écartellée que faire? Empty Re: vache écartellée que faire?

    Message par neckel Jeu 10 Nov 2011 - 20:55

    22 long rifle c'est la seul issue a ce genre de situation
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    vache écartellée que faire? Empty Re: vache écartellée que faire?

    Message par michel Jeu 10 Nov 2011 - 20:57

    LA SEULE SOLUTION :la ramener sur la terre

    la laisser se relever (inch allah)

    la reformer

    si tu la ramene dans le troupeau il y a des grande chance qu'elle se ramasse et alors c'est plus l'abbatoir ,c'est l'equarrissage ....

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    vache écartellée que faire? Empty Re: vache écartellée que faire?

    Message par michel Jeu 10 Nov 2011 - 20:58

    ET l'engraisser si tu peux

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    vache écartellée que faire? Empty Re: vache écartellée que faire?

    Message par indo 3.6.3 Jeu 10 Nov 2011 - 20:58

    neckel a écrit:22 long rifle c'est la seul issue a ce genre de situation

    non je garde espoir, elle bois bien, elle mange, elle va bien se remettre, enfin j'espère....

    j'en ai déjà sauvé une comme ça en la levant 3 fois par jours au telesco et un beau matin elle était debout!

    par contre le veau,?? au lait en poudre ???
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    vache écartellée que faire? Empty Re: vache écartellée que faire?

    Message par Invité Jeu 10 Nov 2011 - 20:58

    Tu ramasses le veau, poudre plus biberon pour le congel.

    La vache, anti inflammatoire et un peu de temps, ça peut revenir. Enfin si elle souffre trop, faut pas s'entéter non plus. (mais je vois déjà l'issue d'ici, du peu que je te connaisse tu as l'air tellement patient François, que porter à manger et à boire à une vache couchée, et faire téter un veau..... :réfléchi )

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    vache écartellée que faire? Empty Re: vache écartellée que faire?

    Message par Pierre89 Jeu 10 Nov 2011 - 21:01

    neckel a écrit:22 long rifle c'est la seul issue a ce genre de situation

    Tu es un peu rapide dans tes conclusions !!

    Un éleveur fera tout pour sauver " sa bête "
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    vache écartellée que faire? Empty Re: vache écartellée que faire?

    Message par indo 3.6.3 Jeu 10 Nov 2011 - 21:03

    Chamb a écrit:Tu ramasses le veau, poudre plus biberon pour le congel.

    La vache, anti inflammatoire et un peu de temps, ça peut revenir. Enfin si elle souffre trop, faut pas s'entéter non plus. (mais je vois déjà l'issue d'ici, du peu que je te connaisse tu as l'air tellement patient François, que porter à manger et à boire à une vache couchée, et faire téter un veau..... :réfléchi )

    j'ai déjà fais teter des veaux pendant 15 jours 3 fois par jours posés sur des palettes, ça ne me gêne pas,

    la vache j'aimerais qu'elle se relève, elever son veau ça n'ira pas sauf si un miracle se produit demain, le veau au lait en poudre, j'y crois pas trop mais je vais essayer car il est en pleine forme.

    détrompes toi, je suis souvent nerveux, mais ça c'est avec les cons!! avec mes bovins, je suis d'humeur calme car les bêtes sont a l'image de l'éleveur, et j'aime les bêtes calmes, qui restent couchées quand j'entre dans la stabule!
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    vache écartellée que faire? Empty Re: vache écartellée que faire?

    Message par indo 3.6.3 Jeu 10 Nov 2011 - 21:04

    Pierre89 a écrit:
    neckel a écrit:22 long rifle c'est la seul issue a ce genre de situation

    Tu es un peu rapide dans tes conclusions !!

    Un éleveur fera tout pour sauver " sa bête "

    c'est vrai ça neckel, en plus t'es plus éleveur que moi!!!
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    Message par fred03 Jeu 10 Nov 2011 - 21:05

    Faut être patient:

    Tu la leves 2 fois par jour avec les sangles et tu la laisse en appui sur ses pattes ( sans enlever les sangles!) tu verras dejà si elle "tient" debout.

    Si oui, ca va s'arranger, mais faudra continuer à la lever...

    Si elle ne tient pas, tu la pose, toujours avec des sangles, sur une botte de paille (rectangulaire 90/120), les pattes avant en appui et l'arrière train soulagé. Au bout d'un moment tu la repose quand même!!!

    Et anti inflammatoires pour pas qu'elle souffre trop...

    Comme Michel: tu la mets sur une surface qui ne glisse pas, dehors ou sous un hangar non betonné.

    C'est la galère ce genre de cas!

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    Message par Invité Jeu 10 Nov 2011 - 21:05

    Chez mon maître de stage, il nous était arrivé la même chose...alors comme la "patronne" très très proche de ses animaux il ne fallait pas la maltraiter ni l'abattre, on a ,durant quelques semaines, mis cette bete en case particulière et de la lever deux fois par jour avec une pince qu'ils avaient acheter spécialement pour la levée...un bordel monstre...et aujourd'hui c'est une bonne laitière...toujours....mais j'en ai gueulé des cents mille noms de dieux avec cette carne!!!!mais nous sommes allé au bout et c'est un beau mérite de la voir toujours dans le cheptel...sur avec une personne comme moi qui n'est pas animalier pour le moindre sou!!!! 77 77

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    Message par neckel Jeu 10 Nov 2011 - 21:05

    Pierre89 a écrit:
    neckel a écrit:22 long rifle c'est la seul issue a ce genre de situation

    Tu es un peu rapide dans tes conclusions !!

    Un éleveur fera tout pour sauver " sa bête "

    quand ta fini de te faire chier et de payer le veto tu lui met une balle, equarissage et 2 jours aprés tu n'y pense plus.
    je suis eleveur aussi mais il faut que ce soit rentable
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    Message par bastien Jeu 10 Nov 2011 - 21:08

    mets lui une corde pour lui tenir les pattes ar ensemble;chez le veto il existe un systeme genre menottes.On en a à cause des vl qui font des fievres de lait et qu'on releve à la pince à bassin.Fait lui un anti inflamatoire genre tolfine et demandes à ton véto une cure de vitamines qui dopent les muscles.Mais n'insiste pas trop à la lever avec les sangles ;quand elle est couchée tourne là d'un coté puis de l'autre 2 à 3 fois par jour.Enlèves là de dessus le béton elle glisse trop.Aire paillée ou au mieux tapis caoutchouc.Bon courage.
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    vache écartellée que faire? Empty Re: vache écartellée que faire?

    Message par Invité Jeu 10 Nov 2011 - 21:08

    Chamb a écrit:Tu ramasses le veau, poudre plus biberon pour le congel.

    La vache, anti inflammatoire et un peu de temps, ça peut revenir. Enfin si elle souffre trop, faut pas s'entéter non plus. (mais je vois déjà l'issue d'ici, du peu que je te connaisse tu as l'air tellement patient François, que porter à manger et à boire à une vache couchée, et faire téter un veau..... :réfléchi )

    +1!!! Carbure à la finadyne, méthioB12 et calcium en IM!!!!

    Tu lui lit les pattes pour pas qu'elle essait de se relever et reste écartelé un long moment, tu la relève à la pince souvent, elle en reviendra... Si c'est sec dans tes patures, elle y sera mieux, et dès qu'elle remarche, tu la graisse, et basta, car elle sera fragile sur ce pont ensuite...

    Pour le veau, à la poudre, et dès que tu as un nouveau vélage, tu le fout avec une autre vache.... Non???

    : victoire

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    Message par Invité Jeu 10 Nov 2011 - 21:09

    voilà la pince!!!
    http://www.univers-eleveur.fr/boutique.php?id_article=543

    Je te rejoins Neckel, dans l'élevage à un moment il faut arréter de faire trop de sentiments!!!tu n'y gagnes rien souvent!!!un autre coup, un veau, toujours chez les mêmes personnes, qui nait sans queue...on a voulu lui mettre un coup de masse car on savait qu'il n'allait pas vivre!!!!HOP LA MALHEUREUX!!!!il a fallu le garder!!!résultat des courses 3 semaines ainsi à boire du lait et bouffer un peu de maîs et HOP il a crevé...bénéfice net???un gros 0...

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    Message par lolo13430 Jeu 10 Nov 2011 - 21:09

    neckel a écrit:
    Pierre89 a écrit:
    neckel a écrit:22 long rifle c'est la seul issue a ce genre de situation

    Tu es un peu rapide dans tes conclusions !!

    Un éleveur fera tout pour sauver " sa bête "

    quand ta fini de te faire chier et de payer le veto tu lui met une balle, equarissage et 2 jours aprés tu n'y pense plus.
    je suis eleveur aussi mais il faut que ce soit rentable
    hop hop y a d'autres façons de dire les choses je pense vache écartellée que faire? 955347 pas qu'une balle soit la solution
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    Message par Cam's Jeu 10 Nov 2011 - 21:15

    Le veau tu peux pas le faire adopter par une autre?
    Pour la vache elle est dans quel position? couché avec la tête relevé? ou bien étalé de son long ?
    Quand tu l'as ève elle tiens un minimum sur ces pattes? :réfléchi
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    vache écartellée que faire? Empty Re: vache écartellée que faire?

    Message par Invité Jeu 10 Nov 2011 - 21:20

    sadv a écrit:voilà la pince!!!
    http://www.univers-eleveur.fr/boutique.php?id_article=543

    Je te rejoins Neckel, dans l'élevage à un moment il faut arréter de faire trop de sentiments!!!tu n'y gagnes rien souvent!!!un autre coup, un veau, toujours chez les mêmes personnes, qui nait sans queue...on a voulu lui mettre un coup de masse car on savait qu'il n'allait pas vivre!!!!HOP LA MALHEUREUX!!!!il a fallu le garder!!!résultat des courses 3 semaines ainsi à boire du lait et bouffer un peu de maîs et HOP il a crevé...bénéfice net???un gros 0...

    Du maïs??? Ensilage??????? A un veau qui vient de naitre???? : bate : cinglés

    T'es certain???? :réfléchi

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    Message par Invité Jeu 10 Nov 2011 - 21:22

    Cam's a écrit:Le veau tu peux pas le faire adopter par une autre?
    Pour la vache elle est dans quel position? couché avec la tête relevé? ou bien étalé de son long ?
    Quand tu l'as ève elle tiens un minimum sur ces pattes? :réfléchi

    Une vache qui reste étalée de son long, elle meurt par asphyxie au bout de quelques heures...

    François dit qu'elle mange et boit, elle a donc encore la pêche.... : victoire

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    Message par Invité Jeu 10 Nov 2011 - 21:27

    On m'a toujours dit et apprit, tant qu'une vache rumine tout va bien!!!!si non, aïe....le début de quelque chose!!!! Crying or Very sad

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    Message par manu 53 Jeu 10 Nov 2011 - 21:29

    +1 avec ce qui a été dit
    lui lier les pattes, anti inflamatoire+bio b12,la lever deux fois avec la pince.a part ça, vois rien de plus.ça marche pas tjrs, on croise les doigts!!
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    Message par indo 3.6.3 Jeu 10 Nov 2011 - 21:36

    fred03 a écrit:Faut être patient:

    Tu la leves 2 fois par jour avec les sangles et tu la laisse en appui sur ses pattes ( sans enlever les sangles!) tu verras dejà si elle "tient" debout.

    Si oui, ca va s'arranger, mais faudra continuer à la lever...

    Si elle ne tient pas, tu la pose, toujours avec des sangles, sur une botte de paille (rectangulaire 90/120), les pattes avant en appui et l'arrière train soulagé. Au bout d'un moment tu la repose quand même!!!

    Et anti inflammatoires pour pas qu'elle souffre trop...

    Comme Michel: tu la mets sur une surface qui ne glisse pas, dehors ou sous un hangar non betonné.

    C'est la galère ce genre de cas!


    je voulais la relever ce soir mais je la trouver trop naze, je la laisse se reposer, verrai demain matin ou dans la nuit pour la relever, mais avec la sangle, elle a pas l'air a l'aise la pauvre bête
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    Message par Invité Jeu 10 Nov 2011 - 21:39

    Jen ai eu une qui s est relevé au bout de 3 semaine ,perso ta vache je ne la forcerai pas a se lever elle doit avoir un bon claquage, fou lui la paix, foin + flotte, b12,anti inflammatoire,change la de coté de tps en tps

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    Message par Invité Jeu 10 Nov 2011 - 21:41

    A l hosto les toubib ne force pas les personnes qui sont tombées a se lever aussitot!

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    Message par Invité Jeu 10 Nov 2011 - 21:42

    faut eviter qu'elle 'sanquylose.

    la lever avec des sangles et la laisser bouger suspendu est bon.

    faut aussi la mettre sur la terre

    attacher les pattes arrieres avec un batement de 30/40cm est aussi un bon moyen pour consolider.

    j'en ai vu des vertes et des pas mures avec ces conneries.

    un été 2 magnifiques genisses jumelles issues d'une de mes meilleurs vaches couchées toutes les deux en mem temps(c'est reparti mais elles n'ont pas fait des carrieres extraordinaires)

    la derniere c'etait ma meilleure vaches Reykjavik ,on a tout essayé meme la piscine du cabinet veto(c'etait la vache de ma fille).Pas reussi à la sauver. tout le monde a pleuré(moi c'etait pas de perdre la vache,c'etait de voir ma fille avoir autant de chagrin).

    enfin bref c'est 1 chance sur 2.


    j'ai meme fait venir un magnetiseur sur 2 vaches(sans trop y croire) il les a caressées fait deux trois prieres,je lui est filé un bifeton et les vaches sont crevées 77 mais il parait que ça marche 60

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    Message par Cam's Jeu 10 Nov 2011 - 21:47

    Bertrand62 a écrit:
    Cam's a écrit:Le veau tu peux pas le faire adopter par une autre?
    Pour la vache elle est dans quel position? couché avec la tête relevé? ou bien étalé de son long ?
    Quand tu l'as ève elle tiens un minimum sur ces pattes? :réfléchi

    Une vache qui reste étalée de son long, elle meurt par asphyxie au bout de quelques heures...

    Justement, il faut faire attention qu'elle soit bien couchée, surtout si elle est épuisée desfois certaines ce laissent aller (enfin c'est ce qu'on nous a conseillé lorsqu'on couché les vaches / veaux)
    C'ést pour ça que je demandais : victoire
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    Message par Invité Jeu 10 Nov 2011 - 21:49

    mettre ta vache sur la terre au + vite elle aura + de chance d y arriver au cas ou!
    pour ton veau: l abreuver peut le faire mais beaucoyup de temps a y passer sinon passe 1 annonce il y a certainement 1 eleveur qui cherche 1veau pour 1 fraiche velee
    bon courage

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    Message par indo 3.6.3 Jeu 10 Nov 2011 - 21:51

    vache écartellée que faire? Img_0811

    la vla la brave bête!!!
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    Message par Invité Jeu 10 Nov 2011 - 21:54

    tu lui fous la paix!
    Ne force pas la nature

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    Message par Invité Jeu 10 Nov 2011 - 21:54

    Bertrand62 a écrit:
    sadv a écrit:voilà la pince!!!
    http://www.univers-eleveur.fr/boutique.php?id_article=543

    Je te rejoins Neckel, dans l'élevage à un moment il faut arréter de faire trop de sentiments!!!tu n'y gagnes rien souvent!!!un autre coup, un veau, toujours chez les mêmes personnes, qui nait sans queue...on a voulu lui mettre un coup de masse car on savait qu'il n'allait pas vivre!!!!HOP LA MALHEUREUX!!!!il a fallu le garder!!!résultat des courses 3 semaines ainsi à boire du lait et bouffer un peu de maîs et HOP il a crevé...bénéfice net???un gros 0...

    Du maïs??? Ensilage??????? A un veau qui vient de naitre???? : bate : cinglés

    T'es certain???? :réfléchi

    Pas dès le lendemain naturellement bertrand quand même moque bon après j'ai dis trois semaines, c'était peu être quatre...ca remonte a quelques années tout de même!!!je me souviens plus facilement des variétés de cultures de ce moment là dans ces champs que de la partie animale!!! 77 77 77

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    Message par indo 3.6.3 Jeu 10 Nov 2011 - 21:57

    le belge a écrit:tu lui fous la paix!
    Ne force pas la nature

    oui c'est ce que je fais, je l'ai pas levée depuis 5 heures, le prochain coup ça sera demain a 9 h quand j'aurais fourragé et bu mon café!!

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    Message par Invité Jeu 10 Nov 2011 - 21:58

    le pire c'est quand elle essaie de se relever toute seule et qu'elle se refout en "grenouille.

    si tu arrives à lui lier les pattes et qu'elle reprend appui c'est bon signe.

    pour les pinces,je suis pas tres chaud(je trouve les sangles moins traumatisantes)

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    Message par Invité Jeu 10 Nov 2011 - 22:01

    françois57 a écrit:
    le belge a écrit:tu lui fous la paix!
    Ne force pas la nature

    oui c'est ce que je fais, je l'ai pas levée depuis 5 heures, le prochain coup ça sera demain a 9 h quand j'aurais fourragé et bu mon café!!


    +1...je lui avais mis un seau de flotte, un seau de maïs et beaucoup de paille pour ne pas qu'elle soit dans la merde!!!et je la décalé presque tout les jours::pas très animalier le gars mais j'ai horreur des animaux qui sont dans des endroits dégueu et sales!!!

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    Message par Invité Jeu 10 Nov 2011 - 22:01

    Si elle est faible, met lui 200cc de calcium en IM, tu lui en remettra demain, ça lui donnera un coup de fouet après les gros effort qu'elle a fait, et surtout le vélage!!!

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    Message par indo 3.6.3 Jeu 10 Nov 2011 - 22:02

    elle a les pattes arrière liées, mais trop long je pense, je verrais a cela demain, là quand elle cherche a se relever, elle retombe bien sur ses pattes, pas en position grenouille
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    Message par indo 3.6.3 Jeu 10 Nov 2011 - 22:02

    Bertrand62 a écrit:Si elle est faible, met lui 200cc de calcium en IM, tu lui en remettra demain, ça lui donnera un coup de fouet après les gros effort qu'elle a fait, et surtout le vélage!!!

    elle a eu tout cela!!
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    Message par Invité Jeu 10 Nov 2011 - 22:05

    françois57 a écrit:
    neckel a écrit:22 long rifle c'est la seul issue a ce genre de situation

    non je garde espoir, elle bois bien, elle mange, elle va bien se remettre, enfin j'espère....

    j'en ai déjà sauvé une comme ça en la levant 3 fois par jours au telesco et un beau matin elle était debout!

    par contre le veau,?? au lait en poudre ???
    ne la leve pas trop souvent 2 fois ca suffit
    de toute facon ca sera elle toute seule

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    Message par bastien Jeu 10 Nov 2011 - 22:05

    attention;pas trop de ca si elle en a pas besoin.Et une VA n'est pas une VL au moment du velage.Le ca peut lui claquer le coeur;ça mets déja arriver avec le veto.
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    Message par Invité Jeu 10 Nov 2011 - 22:05

    sadv a écrit:
    Bertrand62 a écrit:
    sadv a écrit:voilà la pince!!!
    http://www.univers-eleveur.fr/boutique.php?id_article=543

    Je te rejoins Neckel, dans l'élevage à un moment il faut arréter de faire trop de sentiments!!!tu n'y gagnes rien souvent!!!un autre coup, un veau, toujours chez les mêmes personnes, qui nait sans queue...on a voulu lui mettre un coup de masse car on savait qu'il n'allait pas vivre!!!!HOP LA MALHEUREUX!!!!il a fallu le garder!!!résultat des courses 3 semaines ainsi à boire du lait et bouffer un peu de maîs et HOP il a crevé...bénéfice net???un gros 0...

    Du maïs??? Ensilage??????? A un veau qui vient de naitre???? : bate : cinglés

    T'es certain???? :réfléchi

    Pas dès le lendemain naturellement bertrand quand même moque bon après j'ai dis trois semaines, c'était peu être quatre...ca remonte a quelques années tout de même!!!je me souviens plus facilement des variétés de cultures de ce moment là dans ces champs que de la partie animale!!! 77 77 77

    C'est pas à une semaine à dire.... Tu dirais 3-4 mois, bon, mais du maïs ensilage si jeune!!!! :réfléchi

    Nos bêtes n'ont pas de maïs ensilage avant le vélage!!! Soit au alentours de 26-28 mois!!!! : victoire Ce sont des laitières...

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    Message par Invité Jeu 10 Nov 2011 - 22:07

    bastien a écrit:attention;pas trop de ca si elle en a pas besoin.Et une VA n'est pas une VL au moment du velage.Le ca peut lui claquer le coeur;ça mets déja arriver avec le veto.

    En IV, oui, pas en IM....

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    Message par bastien Jeu 10 Nov 2011 - 22:11

    Peu efficace en IM pis 200cc pas évident à mettre.
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    Message par Invité Jeu 10 Nov 2011 - 22:16

    Bertrand62 a écrit:
    sadv a écrit:
    Bertrand62 a écrit:
    sadv a écrit:voilà la pince!!!
    http://www.univers-eleveur.fr/boutique.php?id_article=543

    Je te rejoins Neckel, dans l'élevage à un moment il faut arréter de faire trop de sentiments!!!tu n'y gagnes rien souvent!!!un autre coup, un veau, toujours chez les mêmes personnes, qui nait sans queue...on a voulu lui mettre un coup de masse car on savait qu'il n'allait pas vivre!!!!HOP LA MALHEUREUX!!!!il a fallu le garder!!!résultat des courses 3 semaines ainsi à boire du lait et bouffer un peu de maîs et HOP il a crevé...bénéfice net???un gros 0...

    Du maïs??? Ensilage??????? A un veau qui vient de naitre???? : bate : cinglés

    T'es certain???? :réfléchi

    Pas dès le lendemain naturellement bertrand quand même moque bon après j'ai dis trois semaines, c'était peu être quatre...ca remonte a quelques années tout de même!!!je me souviens plus facilement des variétés de cultures de ce moment là dans ces champs que de la partie animale!!! 77 77 77

    C'est pas à une semaine à dire.... Tu dirais 3-4 mois, bon, mais du maïs ensilage si jeune!!!! :réfléchi

    Nos bêtes n'ont pas de maïs ensilage avant le vélage!!! Soit au alentours de 26-28 mois!!!! : victoire Ce sont des laitières...

    Là aussi c'était pour des laitières!!des noires!!!après la quantité n'était pas énorme mais commencait le changement pour le transit intestinal!!!

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    Message par indo 3.6.3 Ven 11 Nov 2011 - 17:42

    elle reste debout, c'est un bon début!!!

    quand au veau, c'est biberon et si il veut pas c'est a la sonde!!!vache écartellée que faire? Img_0812
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    Message par electron Ven 11 Nov 2011 - 18:08

    C'est un très bon début le fait de rester coucher détraque tout digestion,miction,respiration il te reste a la doper doucement a surveiller même après stabilisation il est possible qu'elle ne puisse plus se relever si elle se couche dans un fond ou dans une rigole voir du mauvais coté sur un sol en pente a ne pas garder tout de même

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    Message par indo 3.6.3 Ven 11 Nov 2011 - 18:28

    elle a fait son 10 ème veau, je pense que si elle s'en remet, elle sera bonne pour l'abattoir!
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    Message par Olivier62 Ven 11 Nov 2011 - 19:23

    Content pour toi François je pense qu'elle s'en sortira, par contre réforme et laisse la à l'écart un bon moment. Je pense que si elle tient bien debout demain pourquoi ne pas tenter de lui remettre son veau?
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    Message par hermine 22 Ven 11 Nov 2011 - 20:06

    du fait qu'elle reste debout ,c'est bon signe!!c'est un sacré passe temps a les relever nos bestioles !!et du mal

    et souvent pour finir sur un echec !!mais voila ,dans ces cas la ,un seul objectif !!les remettre debout !!les sauver pour les vendre ,personne n'y pense

    nos detracteurs devrait venir s'y essayer !!
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    Message par minel pascal Ven 11 Nov 2011 - 20:10

    bon couragre
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    Message par Invité Ven 11 Nov 2011 - 20:34

    Olivier62 a écrit:Content pour toi François je pense qu'elle s'en sortira, par contre réforme et laisse la à l'écart un bon moment. Je pense que si elle tient bien debout demain pourquoi ne pas tenter de lui remettre son veau?
    +1

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    Message par indo 3.6.3 Ven 11 Nov 2011 - 20:41

    Olivier62 a écrit:Content pour toi François je pense qu'elle s'en sortira, par contre réforme et laisse la à l'écart un bon moment. Je pense que si elle tient bien debout demain pourquoi ne pas tenter de lui remettre son veau?

    pour pas qu'elle lui tombe dessus!!!
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