Rumex sur prairies

par Valda Lun 14 Sep 2009, 14:56

j'envisage de dégommer des rumex sur pairies de RGA + trèfle blanc avec de l'HARMONY dans un mois.
Quelle sauce pour une sbv à 70L ?
Ce sera mes débuts en sbv !!
Idem pour azulox ou tropotone en sbv sur du trèfle violet, quel mélange ?
Merci d'apporter vos lumières !

par Valda Mer 16 Sep 2009, 09:25

Personne, vraiment ? Rumex sur prairies Icon_sad

par drasia Mer 16 Sep 2009, 09:34

Salut Valda,je me suis posé la même question et je n'ai pas trouvé de réponse.Je crois qu'il n'existe pas vraiment de selectif performant pour faire ce genre de boulot,alors j'ai traité avec du printazlo N à 1l/ha avec 0.5l d' actirob.Si le trèfle dégage,ce dont je ne suis pas sur,j'en ressèmerai au printemps.Pour l'instant je n'ai pas vraiment vu l'effet du traitement,il a été fait ily a 15 jrs.

par Valda Mer 16 Sep 2009, 09:50

Merci
j'ai regardé vite fait sur le net, et le printazol est nons sélectif sur des légumineuses sur patures... tu peux commander le trèfle...
Quelqu'un a une autre solution

par **alain** Mer 16 Sep 2009, 10:35

Salut,
vue que les rumex et de la même famille que le trêfle ou la luzerne, dur dur de lui foutre une claque, si tu brûlre l'un l'autre dégage aussi.
Dernièrement j'ai carrement griller au roundop ce qui poussait avant le labour, mais les graines sont toujours là, et repoussent au printemps suivant Rumex sur prairies Icon_mad

.
D'aprés ce qu'on ma dit, plus on combat le rumex, plus on retarde sa disparition, le rumex pousse dans les sols acides, donc il sert un peu de régulateur, dès qu'il à absorber l'acidité du sol il devrait disparaitre tout seul, je l'ai remarquer sur un champs de patûre qui était infesté de rumex, au bout de 5 ans, ils avaient disparues sans rien faire, mais au labour suivant rebelote.
Si tu trouve la soluce, je suis preneur. Rumex sur prairies Icon_wink

par **V51** Mer 16 Sep 2009, 10:45

Valda a écrit:j'envisage de dégommer des rumex sur pairies de RGA + trèfle blanc avec de l'HARMONY dans un mois.
Quelle sauce pour une sbv à 70L ?
Ce sera mes débuts en sbv !!
Idem pour azulox ou tropotone en sbv sur du trèfle violet, quel mélange ?
Merci d'apporter vos lumières !

Salut Valda, un seul passage sur rumex installés ne suffit pas tous les détruire, donc après le passage de fin d'été, tu devras en prévoir un au printemps.
Sur RGA + TB, plusieurs produits possible dans l'ordre d'efficacité décroissant:
- HARMONY 20 g/ha
- GRATIL 40 à 60 g/ha
- MIKADO 0.5 L/ha
...en utilisation SBV, doses inférieures !?!
Sur TV, l'utilisation d'ALLIE 10g/ha est pratiquée au stade boutons floraux du TV donc sélectivité faible (régulation chimique du couvert) et peux "fatiguer" les rumex dans le trèfle violet... Rumex sur prairies Icon_scratch

par Valda Mer 16 Sep 2009, 10:54

j'étais parti pour de l'harmony, cher, mais efficace en sélectivité, je me demandais juste à quelle dose ça peut marcher et avec quel mélange en sbv 70L? Sur le TV je pensais passer qq semaines après la troisième coupe, une fois que les rumex et le tv ont fait qq feuilles... je sais pas trop avec quoi...

par Invité Mer 16 Sep 2009, 12:08

mon beauf a essayé l'harmony avec succès à condition d'ètre rigoureux dans les conditions d'applications:traiter des rumex peu développés sinon les broyés et attendre qu'ils redémarrent pour traiter.2 ans après c'est toujours nickel.

par **PatogaZ** Mer 16 Sep 2009, 13:04

Valda a écrit:j'envisage de dégommer des rumex sur pairies de RGA + trèfle blanc avec de l'HARMONY dans un mois.
Quelle sauce pour une sbv à 70L ?
Ce sera mes débuts en sbv !!
Idem pour azulox ou tropotone en sbv sur du trèfle violet, quel mélange ?
Merci d'apporter vos lumières !

difficile d' avoir l' un sans avoir l' autre du mcpa , sinon sans prendre le trèfle en compte , avec du bastion , ou du starane , je reviendrai sur ce post ce soir pour affiner les doses en SBV

par Valda Mer 16 Sep 2009, 16:30

le trèfle, c'est le moteur de la prairie, si je le crame, tout est foutu, je préfère encore que le traitement marche moins bien et qu'il reste quelques rumex à ramasser...
Si je fais espo+harmony 0.15+huile+mouillant +TA à 70l je prends un risque ?

par Valda Ven 18 Sep 2009, 08:11

patogaz a écrit:
Valda a écrit:j'envisage de dégommer des rumex sur pairies de RGA + trèfle blanc avec de l'HARMONY dans un mois.
Quelle sauce pour une sbv à 70L ?
Ce sera mes débuts en sbv !!
Idem pour azulox ou tropotone en sbv sur du trèfle violet, quel mélange ?
Merci d'apporter vos lumières !

difficile d' avoir l' un sans avoir l' autre du mcpa , sinon sans prendre le trèfle en compte , avec du bastion , ou du starane , je reviendrai sur ce post ce soir pour affiner les doses en SBV

Quelle est ta recette magique Pato ?

par **V51** Ven 18 Sep 2009, 14:32

Valda a écrit:Merci
j'ai regardé vite fait sur le net, et le printazol est nons sélectif sur des légumineuses sur patures... tu peux commander le trèfle...
Quelqu'un a une autre solution

Voici quelques liens qui traitent du sujet chez nos voisins.....

http://www.srva.ch/docs/ft/171.pdf

http://www.agridea-lausanne.ch/files/rumex.pdf :bounce:

par **PatogaZ** Ven 18 Sep 2009, 18:31

Valda a écrit:
patogaz a écrit:
Valda a écrit:j'envisage de dégommer des rumex sur pairies de RGA + trèfle blanc avec de l'HARMONY dans un mois.
Quelle sauce pour une sbv à 70L ?
Ce sera mes débuts en sbv !!
Idem pour azulox ou tropotone en sbv sur du trèfle violet, quel mélange ?
Merci d'apporter vos lumières !

difficile d' avoir l' un sans avoir l' autre du mcpa , sinon sans prendre le trèfle en compte , avec du bastion , ou du starane , je reviendrai sur ce post ce soir pour affiner les doses en SBV

Quelle est ta recette magique Pato ?

bon alors , c' est simple , après avoir été confirmer ma pensée dans la bible , le moyen de flinguer le tumex avec le minimum de dégâts colatéraux en légumineuses , c' est le GRATIL !!!!!!

par **pig** Ven 18 Sep 2009, 23:47

patogaz a écrit:
Valda a écrit:
patogaz a écrit:
Valda a écrit:j'envisage de dégommer des rumex sur pairies de RGA + trèfle blanc avec de l'HARMONY dans un mois.
Quelle sauce pour une sbv à 70L ?
Ce sera mes débuts en sbv !!
Idem pour azulox ou tropotone en sbv sur du trèfle violet, quel mélange ?
Merci d'apporter vos lumières !

difficile d' avoir l' un sans avoir l' autre du mcpa , sinon sans prendre le trèfle en compte , avec du bastion , ou du starane , je reviendrai sur ce post ce soir pour affiner les doses en SBV

Quelle est ta recette magique Pato ?

bon alors , c' est simple , après avoir été confirmer ma pensée dans la bible , le moyen de flinguer le tumex avec le minimum de dégâts colatéraux en légumineuses , c' est le GRATIL !!!!!!

bon c'est mon premier message
je confirme pour le gratil ça mouche bien le rumex et le trèfle survit parfaitement mais on le trouve aussi sous le nom de "adret " c'est le même produit
mais il me semble que l'efficacité est meilleure au printemps qu'a l'automne d'après l'expérience que j'en ai
bon courage a tous

par Valda Lun 21 Sep 2009, 08:44

tu préconiserais quoi comme dose Pato en adret/gratil ? je devrais avoir mes buses pour 70L/ha, avec de l'epso et du silwett. Quel stade pour les plantes ? plutot repousse d'automne ou repousse de début de printemps ? Il s'agit de prairies déjà implantées, il ya deux ans.

par **manu 53** Lun 21 Sep 2009, 09:17

MIKADO 0.5 L/ha

j'ai testé ça et pour moi c'est pas efficace.ça a cogné les rumex et le trèfle et a la pluie d'après tout est reparti:trèfle mais aussi rumex Rumex sur prairies Icon_evil

par Invité Lun 21 Sep 2009, 09:55

MANU 53 a écrit:MIKADO 0.5 L/ha

j'ai testé ça et pour moi c'est pas efficace.ça a cogné les rumex et le trèfle et a la pluie d'après tout est reparti:trèfle mais aussi rumex

idem chez moi,j'ai essayé il ya 2 ans:essai non concluant et argent gaspillé Rumex sur prairies Icon_evil

Valda ,à priori,traitements d'automne plus efficaces et surtout attention au stade de rumex comme je te l'ai déjà dit plus haut et ce quelque soit le produit utilisé.Autre avantage des traitements d'automne,si tu cognes le trèfle,tu ne pénalises le rendement de ta prairie et celui-ci redémarrera au printemps.
gratil/adret:plus sélectif mais un peu moins efficace que l'harmony,cout?

par **PatogaZ** Lun 21 Sep 2009, 12:31

Valda a écrit:tu préconiserais quoi comme dose Pato en adret/gratil ? je devrais avoir mes buses pour 70L/ha, avec de l'epso et du silwett. Quel stade pour les plantes ? plutot repousse d'automne ou repousse de début de printemps ? Il s'agit de prairies déjà implantées, il ya deux ans.

à mon avis il faut au moins 25 g en solo , l' harmony ne coûte pas bien cher , je tenterais peut être un mix harmony 30g + gratil 15 g en SBV , je crois que le rumex ne va pas aimer

par Invité Lun 21 Sep 2009, 13:26

patogaz a écrit:
Valda a écrit:tu préconiserais quoi comme dose Pato en adret/gratil ? je devrais avoir mes buses pour 70L/ha, avec de l'epso et du silwett. Quel stade pour les plantes ? plutot repousse d'automne ou repousse de début de printemps ? Il s'agit de prairies déjà implantées, il ya deux ans.
à mon avis il faut au moins 25 g en solo , l' harmony ne coûte pas bien cher , je tenterais peut être un mix harmony 30g + gratil 15 g en SBV , je crois que le rumex ne va pas aimer

Ca ne serait pas plutot l'inverse:15g harmony + 30g gratil car l'harmony est homologué à 20g/ha et le gratil à 60g/ha sur rga-tb?d'autant plus que l'harmony serait moins sélectif du trèfle que le gratil.

par Valda Jeu 24 Sep 2009, 10:19

paot saout a écrit:
patogaz a écrit:
Valda a écrit:tu préconiserais quoi comme dose Pato en adret/gratil ? je devrais avoir mes buses pour 70L/ha, avec de l'epso et du silwett. Quel stade pour les plantes ? plutot repousse d'automne ou repousse de début de printemps ? Il s'agit de prairies déjà implantées, il ya deux ans.
à mon avis il faut au moins 25 g en solo , l' harmony ne coûte pas bien cher , je tenterais peut être un mix harmony 30g + gratil 15 g en SBV , je crois que le rumex ne va pas aimer
Ca ne serait pas plutot l'inverse:15g harmony + 30g gratil car l'harmony est homologué à 20g/ha et le gratil à 60g/ha sur rga-tb?d'autant plus que l'harmony serait moins sélectif du trèfle que le gratil.

Qui a raison ? (à moins que les deux aient raison ?)

par **Gibus 29** Jeu 24 Sep 2009, 13:22

Valda a écrit:tu préconiserais quoi comme dose Pato en adret/gratil ? je devrais avoir mes buses pour 70L/ha, avec de l'epso et du silwett. Quel stade pour les plantes ? plutot repousse d'automne ou repousse de début de printemps ? Il s'agit de prairies déjà implantées, il ya deux ans.

salut, si tu utilises du gratil et (ou) de lharmony , fait ton traitement en automne car ta prairie ne poussera plus pendant un mois au mini . donc au printemps c'est risqué si tu compte profiter de ton rg Rumex sur prairies Affraid

par **PatogaZ** Jeu 24 Sep 2009, 13:40

paot saout a écrit:
patogaz a écrit:
Valda a écrit:tu préconiserais quoi comme dose Pato en adret/gratil ? je devrais avoir mes buses pour 70L/ha, avec de l'epso et du silwett. Quel stade pour les plantes ? plutot repousse d'automne ou repousse de début de printemps ? Il s'agit de prairies déjà implantées, il ya deux ans.
à mon avis il faut au moins 25 g en solo , l' harmony ne coûte pas bien cher , je tenterais peut être un mix harmony 30g + gratil 15 g en SBV , je crois que le rumex ne va pas aimer
Ca ne serait pas plutot l'inverse:15g harmony + 30g gratil car l'harmony est homologué à 20g/ha et le gratil à 60g/ha sur rga-tb?d'autant plus que l'harmony serait moins sélectif du trèfle que le gratil.

ce n' est pas une mauvaise remarque , essayer 15 H + 30 g ce serait plus sélectif du trèfle et des légumineuses

par **pig** Lun 22 Mar 2010, 21:20

j'exhume ce sujet des tréfonds du forum pour savoir si il y a des expériences réussies ou ratées dans le désherbages des rumex depuis l'automne
j'envisage d'en faire un peu dans des prairies ou il y a aussi du rumex
il y a deux ans je l'ai fait au mois de mars avec adret (gratil) a 60gr / ha et ça a vraiment bien réussi
peut être qu'on peut réduire la dose et ajouter harmony mais lequel (M ou express ou extra)et le cout serait peut être moins élevé que le gratil seul a 60 gr(90.5€ /120g)
et peut on rajouter de l'huile pour augmenter l'efficacité sans que ça nuise au trèfle ?

merci pour vos commentaires éclairés

par **PatogaZ** Lun 22 Mar 2010, 21:23

du starane par temps bien chaud , c' est ce qui va le mieux !!!

par Invité Lun 22 Mar 2010, 21:28

Un apport calcique sur la parcelle, et hop, plus de rumex!!!

par **pig** Lun 22 Mar 2010, 21:32

PatogaZ a écrit:du starane par temps bien chaud , c' est ce qui va le mieux !!!

c'est que le gratil m'attend dans l'armoire phyto Laughing

par **pierraug** Lun 22 Mar 2010, 21:34

J'ai toujours dégomé les rumex à la main (enfin avec une faux) et il faut les retirés aussi, j'ai fait ca pendant une 10ene d'années chez mon gd pere, il n'en avait plus après (ou vraiment très peu, car les graines restent des 10enes d'années).

T'en as vraiment beaucoup? Tu peux les cramer au chalumeau sinon...

par **pig** Lun 22 Mar 2010, 21:34

Bertrand62 a écrit:Un apport calcique sur la parcelle, et hop, plus de rumex!!!

tu as surement raison mais en attendant que le ph soit suffisamment remonté je crois qu'il vaut mieux que je traite quand même

par **fred03** Lun 22 Mar 2010, 21:35

Bertrand62 a écrit:Un apport calcique sur la parcelle, et hop, plus de rumex!!!

Pipo-pipo-pipo!!!!

Ca ne change rien! On a des prairies infestées et pourtant le pH depasse 7!!!

Le rumex est une plante nitrophole ;)

par **pig** Lun 22 Mar 2010, 21:40

pierraug a écrit:J'ai toujours dégomé les rumex à la main (enfin avec une faux) et il faut les retirés aussi, j'ai fait ca pendant 10 chez mon gd pere, il n'en avait plus après (ou vraiment très peu, car les graines restent des 10enes d'années).

T'en as vraiment beaucoup? Tu peux les cramer au chalumeau sinon...

j'ai 50 balais passés et je peux te dire que j'en ai coupés aussi mais la ils sont au bon stade pour les traiter et pas pour les couper
si tu les coupes ça repousse tout le temps mais le traitement les fait crever jusqu'à la racine surtout si ce sont des rumex de souche

par **Peccadille** Lun 22 Mar 2010, 21:53

En prairie avec RGA et trèfle blanc, le plus efficace, et de loin, est l'asulame dès mi-août à fin sept.

Quand à Alain qui dit que le rumex est de la même famille que les trèfles......beinnnn pas vraiment. Rumex sur prairies 660508

Asulam sur jeune prairie uniquement après la 1ère coupe.!!

Avant la première coupe, sur rumex issus de graines au stade 4-5 feuilles de rumex, on peut faire un mix MCPB (ou MCPB / MCPA) et ajouter 1 l Asulame. Mais agressif si luzerne.

par Invité Lun 22 Mar 2010, 22:08

fred03 a écrit:
Bertrand62 a écrit:Un apport calcique sur la parcelle, et hop, plus de rumex!!!

Pipo-pipo-pipo!!!!

Ca ne change rien! On a des prairies infestées et pourtant le pH depasse 7!!!

Le rumex est une plante nitrophole ;)

Et bin perso, je fais ça, et ça marche!!!! Rumex sur prairies 870698

Un chaulage 1ère année, ensuite, marne ou chaux magnésienne....

Sinon, traitement avec hormone.....

par Invité Lun 22 Mar 2010, 22:38

asulane c'est le top mon voisin qui en avait en pagaille vient de me le confirmer : rumex kapout et pas de degat dans le pres

par Invité Ven 04 Juin 2010, 22:00

Valda a écrit:j'envisage de dégommer des rumex sur pairies de RGA + trèfle blanc avec de l'HARMONY dans un mois.
Quelle sauce pour une sbv à 70L ?
Ce sera mes débuts en sbv !!
Idem pour azulox ou tropotone en sbv sur du trèfle violet, quel mélange ?
Merci d'apporter vos lumières !

par **PatogaZ** Ven 04 Juin 2010, 22:01

harmony 30g + gratil 10g

par **pig** Ven 04 Juin 2010, 23:10

j'en ai traité en mars avec 30g de gratil + un peu d'huile et d'agral

plus de rumex ni de pissenlits ni de renoncules

par **cereal.be** Sam 05 Juin 2010, 12:34

traitement en blé après prairie 2e année : 10 gr harmorny + 1l starane en sbv : rumex délogés

par **michel** Sam 05 Juin 2010, 12:44

papou89 a écrit:asulane c'est le top mon voisin qui en avait en pagaille vient de me le confirmer : rumex kapout et pas de degat dans le pres

ouai mais le priX.... Rumex sur prairies 632948

par **Fred 85** Sam 05 Juin 2010, 13:07

Valda a écrit:j'envisage de dégommer des rumex sur pairies de RGA + trèfle blanc avec de l'HARMONY dans un mois.
Quelle sauce pour une sbv à 70L ?
Ce sera mes débuts en sbv !!
Idem pour azulox ou tropotone en sbv sur du trèfle violet, quel mélange ?
Merci d'apporter vos lumières !

Inutile d'attaquer maintenant , surtout si c'est humide , les rumex rigolent , tu vas etre content sur le coup , puis dans trois mois ils ressortirons . Avec le rumex , le spectaculaire est rarement le plus efficace . Attaque à l'automne , sevre descendante , là tu as peut etre un peu plus de chance , tout en sachant qu' avec l'harmony c'est maxi 50 % d'efficacité .

Ce qui marche , c'est le manuel , un pulvé à dos avec de l'allié , c'est un peu de temps , mais pour un cout imbattable .Tu peux aussi arracher la racine avec une beche , très efficace en ce moment . Il y a un mois , j'ai fait allié + héliosol en localisé , trop bien marché meme le rga y est passé .Je veux faire quelques essais en plein à l'automne avec des mini-doses d'allié .Faire sauter les rumex , c'est facile , mais maintenir le trèfle en meme temps , c'est plus dure .

Je connais pas de remède miracle , mais plein de trucs , surtout une lutte continuelle ( 60 ha de prairie ) . Honnetement , je commence à en voir le bout , ils regressent .

par **pig** Sam 05 Juin 2010, 15:33

Faire sauter les rumex , c'est facile , mais maintenir le trèfle en meme temps , c'est plus dure .

avec le gratil tu niques pas le trefle
mais bon si tu casses la prairie un jour tu auras toujours des relevée de rumex car les graines doivent se conserver dans le sol un bon moment !!!

par **alain** Sam 05 Juin 2010, 15:56

Le rumex il parait qu'il peut rester en terre + de 100 ans, et germer une fois en surface.
Toutes les graines ce conservent très bien si elles sont dans un milieux propice.
je ne sait plus ou j'ai lu çà mais, il à été trouver des graines de blé dans les tombeaux Égyptien, et qu'ont à réussis à faire germer, donc, entre 2000 ou 3000 ans.

par **Fred 85** Sam 05 Juin 2010, 20:31

pig a écrit:Faire sauter les rumex , c'est facile , mais maintenir le trèfle en meme temps , c'est plus dure .

avec le gratil tu niques pas le trefle
mais bon si tu casses la prairie un jour tu auras toujours des relevée de rumex car les graines doivent se conserver dans le sol un bon moment !!!

Je vais faire des essais avec le gratil , je sais pas le cout ha . Pour les graines de rumex , qui s'est vrai se conserve longtemps ( chez moi on dit 70 ans ) , je crois que finalement très peu parviennent à lever . Il faut prendre la beche pour se rendre compte , je l'ai fait cette semaine sur 6 ha , seul 1 plan sur 5 est de l'année , le reste à 2-3 4 ans , c'est impressionnant de voir une petite repousse avec une énorme racine en dessous .

par **pig** Sam 05 Juin 2010, 23:38

adret(gratil) acheté en mars ===89.50€/120grammes

par **michel** Dim 06 Juin 2010, 09:36

Le rumex est avant tou un probleme de tassement de sol

si on ne fait rien ,mis a part la montee et l'egrainage ,le rumex s'en va a

au bout de 4 5 ans

par **olivier** Dim 06 Juin 2010, 12:06

un peu la même question, ma prairie permanente ou je mets les chevaux est blindée de renoncules, pas mal de pissenlits et de rumex.
y a eu du surpaturage, même cet hiver; par contre hersé 2 fois ce printemps car bcp de mousse.

en chimique (c'est surement trop tard aujourd'hui peu être à l'automne) que faut il faire plutôt Bofix ou hormone (2-4 D)?

par Invité Dim 06 Juin 2010, 12:17

Dans les prés où pâturent nos brebis il y a très peu de rumex, elles les mangent jeunes, mais pas quand ils sont déjà haut, et au fur et à mesure ça finit par partir....

par **gan 29** Dim 06 Juin 2010, 12:27

Anestel a écrit:Dans les prés où pâturent nos brebis il y a très peu de rumex, elles les mangent jeunes, mais pas quand ils sont déjà haut, et au fur et à mesure ça finit par partir....

oui mais les bovins mangent pas les rumex

par **massey8210** Dim 06 Juin 2010, 12:37

michel qu'entends tu par tassement du sol?

est-ce une consequences ou une cause?

le rumex pousse a cause d'un sol trop tassé ou plutot c'est une des plantes pour qui le tassement n'est pas un probleme............ il y a en meme qui dise que le rumex peut ameliorer la structure?

dans les prairies avec une infestation modeste on peux utiliser le "binettolate"

je serais intéressé pour connaitre aussi les moyens de lutte contre les rumex des agro-bio................. y en a-t-il sur ACE?

par Invité Dim 06 Juin 2010, 12:43

gan 29 a écrit:
Anestel a écrit:Dans les prés où pâturent nos brebis il y a très peu de rumex, elles les mangent jeunes, mais pas quand ils sont déjà haut, et au fur et à mesure ça finit par partir....

oui mais les bovins mangent pas les rumex

Oui mais Valda il est dans le 79, c'est un pays à moutons, peut-être il peut faire une première pâture au printemps par des voisins qui en ont???

par **michel** Dim 06 Juin 2010, 12:56

massey8210 a écrit:michel qu'entends tu par tassement du sol?

est-ce une consequences ou une cause?

le rumex pousse a cause d'un sol trop tassé ou plutot c'est une des plantes pour qui le tassement n'est pas un probleme............ il y a en meme qui dise que le rumex peut ameliorer la structure?

dans les prairies avec une infestation modeste on peux utiliser le "binettolate"

je serais intéressé pour connaitre aussi les moyens de lutte contre les rumex des agro-bio................. y en a-t-il sur ACE?

en theorie le rumex vient en sol trop tassé d'un autre coté tu en as parfois apres un semis de labour donc ,?

il ameliore la structure du sol comme le chiendent

j'ai entendu un jour un gas en bio dire "qu'il faut mettre un oignon au pied du rumex pour le faire crever !"

mais je sais pas si vrai ou faux ....

par Contenu sponsorisé