les bio et les rumex

Bonjour,

je me demandais comment les agriculteurs qui sont en bio fond pour se débarrassé ou au moins contrôler les     rumex dans les cultures et dans les près.car en conventionnel c'est déjà galère alors en bio???https://2img.net/u/1211/27/80/56/smiles/660508.gif

En ch 'ti la réponse se dit : herbraquette

ils font du "désherbageparticipatifetéquitable" .

Je crois qu'on va en vôir du joli , j'espère que ma mission va se terminer assez rapidement et que je vais être rappelé sur le vaisseau mère assez vite

Quitte à devoir revenir quand ce sera la grande famine !!!

L'agronomie et la protection synthétique des plantes n'étant plus enseignés dans les établissements agricoles je pense que d'ici 30 ans je suis bon pour une nouvelle mission

dans notre zone d'élevage , les "bios" ont pas ou peu de rumex
en conventionel , certains en ont beaucoup .... voir trop
pourquoi ? j'en sais rien , fumiers moins riches ?

terrier a écrit:Bonjour,

je me demandais comment les agriculteurs qui sont en bio fond pour se débarrassé ou au moins contrôler les     rumex dans les cultures et dans les près.car en conventionnel c'est déjà galère alors en bio???https://2img.net/u/1211/27/80/56/smiles/660508.gif

Sur ma ferme en bio: les zones à rumex => 30 UGB/ha pendant plusieurs semaines avec nourrisseur(s) déplacé toutes les 48h; à la sortie des animaux: 1x herse plate  puis semis RG, céréales.

Si pas possible d'y mettre des bestioles => ensilage systématique et le plus de coupes possibles

Pour concurrencer les rumex il faut mettre des plantes à enracinement profond et faucher souvent , une luzerne : rien de tel pour les dégager ......

jp097 a écrit:Pour concurrencer les rumex il faut mettre des plantes à enracinement profond , une luzerne : rien de tel pour les dégager ......

tu as testé ?

Oui , c'est du vécu , ici l'ancien en était envahi ,
j'ai résolu le problème en quelques années avec la luzerne , et les couverts avec des mélanges contenants de fortes proportions de radis structurator

jp097 a écrit:Oui , c'est du vécu , ici l'ancien en était envahi ,
j'ai résolu le problème en quelques années avec la luzerne , et les couverts avec des mélanges contenants de fortes proportions de radis structurator

je posais la question car où j'ai du rumex c'est justement dans ces parcelles que la luzerne pousse très très mal alors pour qu'elle fasse de l'ombre au rumex , c'est pas gagné

Par contre dans mes parcelles où la luzerne va bien, pas de rumex du tout ... mais j'suis pas du tout convaincu que la luzerne y soit pour quelque chose ... je pense juste que ces terrains ne sont pas favorables au rumex peut être que je me trompe

Je ne vais pas te faire un cours sur le ph les zones de tassement, asphyxie etc.....
mais souvent plus le dessous du sol est favorable aux rumex , plus la luzerne vit mal , et les autres cultures n'y sont pas top non plus
......et inversement

rumex = acidité

fergie62 et jp097 , Je suis d'accord avec vous .... donc dire que la luzerne aide à lutter contre le rumex n'est pas exact ... il faudrait dire: les conditions favorables au rumex ne le sont pas pour la luzerne et inversement ... on est d'accord ?

Y a pas que le rumex qui pose problème , maintenant arrive aussi le lychnis qui prolifère si on ne fait pas gaffe !



Par contre c'est beau en fleur .

erwin a écrit:fergie62 et jp097 , Je suis d'accord avec vous .... donc dire que la luzerne aide à lutter contre le rumex n'est pas exact ... il faudrait dire: les conditions favorables au rumex ne le sont pas pour la luzerne et inversement ... on est d'accord ?

Certes c'est pas faux
Mais à mon avis le fait de remettre de l'enracinement profond dans ces sols qui sont en général d'une porosité faible , défavorise grandement le rumex , de plus une culture a enracinement profond "épuise" les fertilisants en profondeur et du coup diminue les ressources des rumex dans cette zone

Bonjour à tous,
si le rumex est une caractéristique des terres acides, pourquoi ne pas chauler
et ainsi augmenter le PH pour l'éliminer ??
j'ai dit une connerie ??
Cordialement, Etienne

EtienneCH4 a écrit:Bonjour à tous,
si le rumex est une caractéristique des terres acides, pourquoi ne pas chauler
et ainsi augmenter le PH pour l'éliminer ??
j'ai dit une connerie ??
Cordialement, Etienne

bah non tu dis pas de connerie

EtienneCH4 a écrit:Bonjour à tous,
si le rumex est une caractéristique des terres acides, pourquoi ne pas chauler
et ainsi augmenter le PH pour l'éliminer ??
j'ai dit une connerie ??
Cordialement, Etienne

Je chaule et les rumex sont toujours là...
La luzerne n en vient pas à bout non plus...
Durée de vie de la graine de rumex 70 ans........

gan 29 a écrit:

EtienneCH4 a écrit:Bonjour à tous,
si le rumex est une caractéristique des terres acides, pourquoi ne pas chauler
et ainsi augmenter le PH pour l'éliminer ??
j'ai dit une connerie ??
Cordialement, Etienne

Je chaule et les rumex sont toujours là...
La luzerne n en vient pas à bout non plus...
Durée de vie de la graine de rumex 70 ans........

Quand tu as du rumex de souche bio ou pas bio acide ou pas acide tu vas vivre un moment avec

ça repousse durant 70 ans ...alors le rumex c'est comme le sexe...

Le chaulage sur un certain nombre de plante n'a pas d'intérêt. Une plante qui a des rhizomes en profondeur se fout bien du pH des premiers centimètres du sol.

gan 29 a écrit:

EtienneCH4 a écrit:Bonjour à tous,
si le rumex est une caractéristique des terres acides, pourquoi ne pas chauler
et ainsi augmenter le PH pour l'éliminer ??
j'ai dit une connerie ??
Cordialement, Etienne

Je chaule et les rumex sont toujours là...
La luzerne n en vient pas à bout non plus...
Durée de vie de la graine de rumex 70 ans........

c'est ce que je craignais

et faire piétiner par les bestioles + sur-semis + fauches fréquentes pour ensilage comme j'expliquais + haut ... ça n'inspire personne ? je fais une connerie en pratiquant de la sorte ?

erwin a écrit:  et faire piétiner par les bestioles + sur-semis + fauches fréquentes pour ensilage comme j'expliquais + haut  ... ça n'inspire personne ? je fais une connerie en pratiquant de la sorte ?

non , le surpâturage et le piétinement sont sûrement un moyen , mais c'est vraiment résistant

J ai des parcelles de fauche que je coupe 3à 4 fois par ans depuis quelques années et les rumex sont toujours là...

De mon expérience, le seul moyen efficace qui fonctionne c est le pulvé jusqu à ce que d autres graines prennent le relais.....

Tu as le mérite d'essayer....
Dans l'absolu je pense qu'il faut le faucher avant l'apparition des epis car le rumex a la capacité de faire murir ses graines une fois coupé.
Si tu arrives à le faucher plusieurs fois le plus tard possible tu vas réussir à affaiblir les rhizomes....

PatogaZ a écrit:

erwin a écrit:  et faire piétiner par les bestioles + sur-semis + fauches fréquentes pour ensilage comme j'expliquais + haut  ... ça n'inspire personne ? je fais une connerie en pratiquant de la sorte ?

non , le surpâturage et le piétinement sont sûrement un moyen , mais c'est vraiment résistant

non, testé ça ne marche pas.. c'est parfois même pire connerie pour moi d'avoir labouré un zone infestée pour resemer un prairie

le rumex est une plante de zone tassé. parait-t -il.
autre chose ne pas labourer sinon dispertion des graines dans tous le profil.
peut-être faire des faux semis.

Je ne dis pas que c'est vrai je ne dis pas que c'est faux. jamais essayé.
j'ai lu il y a longtemps que l'on pouvait supprimer les rumex avec un purin de rumex. là je vous dis tout de suite jamais essayé. je n'en sais rien.
lu un truc contre le mildiou extraction par percolation de la molécule présente dans le lupin (qui donne le gout amère) j'essayerai de retrouver l'article

Il y a bien une solution, tout arracher en piochant profondément pour enlever les rhizomes. Je l'ai fait sur ordre de mon père il y a 40 ans dans une parcelle de maïs de 2.5 hectares totalement infestée, depuis il n'y en a quasiment plus. C'est de cette manière que procédaient les agriculteurs avant l'arrivée de la chimie, dans mon secteur.

J’ai fait l'essaie il y à cinq ans sur une parcelle infester.
A l'automne, Roundup avant labour pour tous cramer, et laisser comme çà jusqu'au printemps suivant. Une foi levé rebelote Roundup.
De nouveaux une foi cramer re-labour et RGI, rumex encore présent une foi la récolte faite rebelote Roundup.
Je pense être tranquille, j'implante une prairie, pas un rumex, je me dis 2 mois plus ces enfoirés repointe les oreilles de plus belles.
Je sais que ou les roues des tracteur ont brasser en temps humide favorise leurs sorties.
La seul chose qui les calmes un peut, c'est le gratil pour la récolte en cour, mais refont surface aux prochain labour.

Le starane ils aiment pas du tout ,sinon genoxone en sève descendante après le 14 juillet chez nous dans le nord

PatogaZ a écrit:Le starane ils aiment pas du tout ,sinon genoxoneen sève descendante après le 14 juillet cheznousdans le nord

Heu , on sur un sujet sur le bio ici , non ?

spontus a écrit:

PatogaZ a écrit:Le starane ils aiment pas du tout ,sinon genoxoneen sève descendante après le 14 juillet cheznousdans le nord

Heu , on sur un sujet sur le bio ici , non ?

c'est Alain qui a commencé !!!

spontus a écrit:

PatogaZ a écrit:Le starane ils aiment pas du tout ,sinon genoxoneen sève descendante après le 14 juillet cheznousdans le nord

Heu , on sur un sujet sur le bio ici , non ?

Une plante ( comme une maladie ) qui n'a pas de possibilité de destruction autre que chimique, on est en plein dedans.

en bio,je ne vois que déchaumage sur déchaumage en été à chaque repousse avec un déchaumeur à pattes d'oie pour cisailler et faire sécher les racines...
et je dirais même en combinant un passage de vibro juste après sans rouleau afin de bien les remettre sur le sol...

C'est juste pour vous dire qu'en conventionnel il est indestructible, alors en bio je vous souhaite bonnes chances.
A moins que quelqu'un est trouver la solution, mais cela m'étonnerais car il y a longtemps que çà se saurait.

dans la même lignée que l'herbraquette a Pato:
http://www.bioactualites.ch/fileadmin/documents/bafr/production-vegetale/herbages/Rumex3.3.67-68-JT-2014.pdf

Il y a quelques années j'ai pulvérisé du cuivre sur une terre en bio après la moisson, quand j'y suis revenu 10 jours après pour déchaumer, les rumex étaient rouges et en train de faner, sauf dans une petite pointe ou j'avais fermé un tronçon trop tôt. Mon client a vendu la parcelle 2 ans après donc je ne sais pas vous dire ce que ça a donné sur le long terme...

ouais bon il faut arreter un peu le tir dans les sens, un pied de rumex peut donner jusqu'a 10000 graines viables , et qui se conservent pas loin de 40 ans dans le sol, la germination se declenche lorsque la graine se trouve en condition optimale de levée!!!

fc56 a écrit:dans la même lignée que l'herbraquette a Pato:
http://www.bioactualites.ch/fileadmin/documents/bafr/production-vegetale/herbages/Rumex3.3.67-68-JT-2014.pdf

le nettoyeur a eau chaude pour lutter contre le rumex, j imagine meme pas les degats colatteraux
autant mettre 500gr de gros sel sur le rumex

alain 2.4D plus glypho. si tu labour tu enfouie les graines que tu mélange a la terre a chaque fois que tu retournes ta terre tu remonte les graines mélanger le coup d'avant. je dis çà c'est pour aider.
donc après chaque labour pouf regermination de tes graines.

juste un truc tu arrêtes de retourner la terre mais tu balances la purée. comme avec maman(pour nick80).

escrito17 a écrit:en bio,je ne vois que déchaumage sur déchaumage en été à chaque repousse avec un déchaumeur à pattes d'oie pour cisailler et faire sécher les racines...
et je dirais même en combinant un passage de vibro juste après sans  rouleau afin de bien les remettre sur le sol...

ça peut marcher dans le17 mais en baie de somme ça va pas le faire

Condruzien a écrit:Il y a quelques années j'ai pulvérisé du cuivre sur une terre en bio après  la moisson, quand j'y suis revenu 10 jours après pour déchaumer, les rumex étaient rouges et en train de faner,  sauf dans une petite pointe ou j'avais fermé un tronçon trop tôt. Mon client a vendu la parcelle 2 ans après donc je ne sais pas vous dire ce que ça a donné sur le long terme...

ça j'en prend note !

pascal a écrit:ouais bon il faut arreter un peu le tir dans les sens, un pied de rumex peut donner jusqu'a 10000 graines viables , et qui se conservent pas loin de 40 ans dans le sol, la germination se declenche lorsque la graine se trouve en condition optimale de levée!!!

L écorce de la graine doit être lacérée pour émettre un germe,soit par pneut sabot rasette faucheuse ou autre

un ancien disait de faucher au moment d'un noeud lunaire specifique , mais je sais plus lequel ....

el loco a écrit:le rumex est une plante de zone tassé. parait-t -il.
autre chose ne pas labourer sinon dispertion des graines dans tous le profil.
peut-être faire des faux semis.

Je ne dis pas que c'est vrai je ne dis pas que c'est faux. jamais essayé.
j'ai lu il y a longtemps que l'on pouvait supprimer les rumex avec un purin de rumex. là je vous dis tout de suite jamais essayé. je n'en sais rien.
lu un truc contre le mildiou extraction par percolation de la molécule présente dans le lupin (qui donne le gout amère) j'essayerai de retrouver l'article

En quelque sorte de l'isotherapie ,ça peut se tenter mais dans la durée ?
Chez moi j'ai fait des essais avec de l'homeo =>je dirais que ça retarde la pousse et la montée à graine et du coup pas de graines lors de la coupe du foin ou de la pature mais aucun pied de disparu
Sinon en chimie ,Allié était pas mal mais est maintenant interdit sur prairie il me semble
Si quelqu'un en connait encore un à base de metsulfuron qui serait autorisé ,cela m'interresse

Là on touche l'aberration du label bio :0 chimie pour toute culture alors que 3 chimies/an sont autorisées sur animaux bio

les vaches le mangent ? j'ai pas ce problème

bibi43 a écrit:les vaches le mangent ? j'ai pas ce problème

normalement les animaux les laissent de côté, c'est comme ça qu'on les repère de loin

gilles a écrit:

el loco a écrit:le rumex est une plante de zone tassé. parait-t -il.
autre chose ne pas labourer sinon dispertion des graines dans tous le profil.
peut-être faire des faux semis.

Je ne dis pas que c'est vrai je ne dis pas que c'est faux. jamais essayé.
j'ai lu il y a longtemps que l'on pouvait supprimer les rumex avec un purin de rumex. là je vous dis tout de suite jamais essayé. je n'en sais rien.
lu un truc contre le mildiou extraction par percolation de la molécule présente dans le lupin (qui donne le gout amère) j'essayerai de retrouver l'article

En quelque sorte de l'isotherapie ,ça peut se tenter mais dans la durée ?
Chez moi j'ai fait des essais avec de l'homeo =>je dirais que ça retarde la pousse et la montée à graine et du coup pas de graines lors de la coupe du foin ou de la pature mais aucun pied de disparu
Sinon en chimie ,Allié était pas mal mais est maintenant interdit sur prairie il me semble
Si quelqu'un en connait encore un à base de metsulfuron qui serait autorisé ,cela m'interresse

Là on touche l'aberration du label bio :0 chimie pour toute culture alors que 3 chimies/an sont autorisées sur animaux bio

Sans problème le récif est autorisé sur prairies