Socialistes et verts en bisebille

au sujet du nucléaire , le duc de Flamby ne parvient pas à trouver un accord pour 2012 avec l'éva écarlate doublée de cécile la haineuse
la pierre d' achoppement est la sortie du nucléaire plus ou moins rapide (rappelons qu'une sortie immédiate du nucléaire entrainerait une hausse de 400 % du tarif de l' électricité avec en corollaire des coupures de délestage , puisque c' est déjà ric rac en hiver dans la situation présente )
Le duc de Flamby veut un maintien du pouvoir d' achat , ce qui va déjà être une gageure vu la situation de l' Europe , surtout avec la menace de faillite de l' italie qui est dans une situation catastrophique laissée par playmobil qui a dû finir par démissionner
Bref , des promesses et des programmes électoraux qui vont être difficiles à tenir , le peuple va souffrir , les agriculteurs vont monter aux rideaux quand le voile va se lever sur la nouvelle PAC , mais là , ce n' est pas Sarko ni François de Corrèze qui en seront les fautifs , ce sera un paquet cadeau des eurosocialistes , profitons en jusqu' en 2014 , après viendront les jours sombres où ceux qui ne font pas grand chose seront récompensés (normal , quand on ne fait rien , on ne pollue pas )

va dire ça en face, y'en a une qui va aussi grimper au rideau

ben dis donc :t'as un sacré moral le dimanche matin
bon on prend sa retraite fin 2013 alors
je ne suis plus,en face ta copine fait toujours des siennes

seguim a écrit:va dire ça en face, y'en a une qui va aussi grimper au rideau

pas une , trois , mais bon , on n' est pas en face , et sur ace , on n' est pas à 5 membres connectés , donc je crois que le vérité n' est pas la leur , même si à Bruxelles on les écoute plus que nous

avec leur nouvelle PAC , ils vont faire crever tous les jeunes qui se sont endettés pour des reprises élevées , et c' est ça l' europe , une entité qui va faire crever ses jeunes , je dis bravo !!!! (d' ailleurs la grimpeuse de rideau le dit elle même , pas de jeunes qui restent , et pourtant , là bas l' hectare de terre est à 800 € et à ce prix là ils n' achètent pas )

PatogaZ a écrit:

seguim a écrit:va dire ça en face, y'en a une qui va aussi grimper au rideau

pas une , trois , mais bon , on n' est pas en face , et sur ace , on n' est pas à 5 membres connectés , donc je crois que le vérité n' est pas la leur , même si à Bruxelles on les écoute plus que nous

avec leur nouvelle PAC , ils vont faire crever tous les jeunes qui se sont endettés pour des reprises élevées , et c' est ça l' europe , une entité qui va faire crever ses jeunes , je dis bravo !!!! (d' ailleurs la grimpeuse de rideau le dit elle même , pas de jeunes qui restent , et pourtant , là bas l' hectare de terre est à 800 € et à ce prix là ils n' achètent pas )

ici c'est 8000 et personne ne vend vas comprendre

a lauvergeon a voulu acheter un constructeur d eolienne .les journalistes etonnes qu un geant du nuc investisse dans l eolien ,a lauvergeon a repondu :l epr est invendable .l epr est invendable pour des raisons de cout de construction.le cout du courant epr est aquivalent au courant eolien .0.07c€ du kwh le biogaz c est 0.2c€.le photovoltaique 0.4 a 0.5
l hudraulique 0.02c€
j ai un parti pris etant ds le biogaz et l eolien.on est courtise par edf ,gdf ,ca ,dreyfus enercon et d autres

nonord a écrit:

PatogaZ a écrit:

seguim a écrit:va dire ça en face, y'en a une qui va aussi grimper au rideau

pas une , trois , mais bon , on n' est pas en face , et sur ace , on n' est pas à 5 membres connectés , donc je crois que le vérité n' est pas la leur , même si à Bruxelles on les écoute plus que nous

avec leur nouvelle PAC , ils vont faire crever tous les jeunes qui se sont endettés pour des reprises élevées , et c' est ça l' europe , une entité qui va faire crever ses jeunes , je dis bravo !!!! (d' ailleurs la grimpeuse de rideau le dit elle même , pas de jeunes qui restent , et pourtant , là bas l' hectare de terre est à 800 € et à ce prix là ils n' achètent pas )

ici c'est 8000 et personne ne vend vas comprendre

8000 c' est de la reprise , là bas c' est de la propriété , et ils n' achètent pas !!!! ils ont tort , si ils connaissaient les contours de la pac 2014 !!!!

Moins on se prend la tête avec les prises de bec de nos politicards, mieux on se porte
Les Allemands nous vendaient de l'élec les jours de pointe,cette année des coupures nous pendent au nez si l'hiver est hardu. Ça va remettre les pendules à l'heure.Bien qu'un peu écolo sur les bords je ne suis pas pro nuc ,mais je suis surtout content que ça marche lorsque j'appuie sur le bouton.
C'est le moment de vérifier que l'alternateur sur la PDF du tracteur marche les gars,nous serons les rois de l'élec cette hiver en campagne

laurent a écrit:Dis moi Pato tu pourrais m'en dire plus sur la PAC 2014 s t plais

ce ne sont que des contours , mais le gros est tracé et annoncé par Dacian Ciolos

donc perte des références historique , fin des DPU , et aide unique européenne , ensuite verdissement , il faudra aller rerchercher des aides au niveau environnemental (c' est pourquoi le foncier de mauvaise qualité s' arrache actuellement )
Dans ce scénario , les jeunes fortement endettés et les régions qui avaient des aides importantes résultant du découplage vont avoir des difficultés (en gros , c' est l' agriculture et l' élevage intensifs qui sont visés , encore une fois , l' europe baisse la garde au moment où l' alimentation devient un secteur stratégique )

au lieu de maintenir une Europe agricole Forte au moment où la Chine va acheter du Foncier en Afrique , à madagascar et même plus près , ayant bien compris que l' alimentation est l' arme du 21è siècle , l' Europe démantèle son potentiel agricole au profit des espaces Naturels (c' est comme ça quand on est gérés par des intellos qui n'ont plus les pieds sur terre )

je serai curieux de savoir ce que pense l'ecrivain syndicaliste du 56 qui a ecrit le livre !!la france d'en bas face a sarkozy!!!
l'attelage vert rose rouge tire dans tout les sens et ne semble pas ,mais alors pas du tout se preoccuper de la france d'en bas ,seul leurs ideologies prend les devants !!
par contre rapidement les fondamentaux alimentaire et economique vont etre cinglants a leurs encontre!!
deja que le pouvoir en place en envoyant sans relache ses multilple controleurs deguisé en autant de percepteurs,commence a serieusement enervé ceux qui se retroussent les manches tout les jours !!
en 1 ou 2 decennies l'image des travailleurs s'est degradée au profit des desoeuvrés !!c'est incroyable!!

le pricipe de realite finit toujours par s imposer.en 92 reforme de la pac jachere et aide couplee.certains ont jete l eponge d autre ont trouve des fermes a pas cher .en 2005 reforme et fermeture de 35 sucreries en europe ,ca a eu pour effet de booster le prix du sucre .a chaque reforme il y en a qui se disent c est la fin du monde et arretent et d autres font le contraire .
si l europe ne veut plus de production agricole ,on imagine la suite facilement avec le principe de realite ...

c' est vrai , au niveau des contrôles , je ressens un énervement voir pire !!!! j' ai grand peur qu'il y aura dérapage un de ces jours , la confrontation du fonctionnaire répressif appliquant une législation de plus en plus tatillonne et de moins en moins applicable sur le terrain d'une part , et d'un agri fatigué physiquement et intellectuellement d' autre part mène à terme à des situations conflictuelles
Ceux qui maintiennent cet état de fait porteront une lourde part de responsabilité le jour où le problème se présentera

Hollande ne veut pas sortir du nucléaire, il n'a pas envi d'être éclairé à la bougie à l'elysée dans quelques mois !!!

oli a écrit:Hollande ne veut pas sortir du nucléaire, il n'a pas envi d'être éclairé à la bougie à l'elysée dans quelques mois !!!

le programme socialiste va être massacré par la crise et les fondamentaux économiques !!!!

comme dit lolo , ça va être un brave bordel !!!!

pauvre Flamby, toujours emmerdé par des gonzesses
quand c'est plus martine et ségolène il se cogne éva et cécile
des coups à ce qu'il finisse avec delanoé

Hollande a basé son programme sur une croissance à 2.5% alors qu'on va faire 0.5 cette année si tout va bien

PatogaZ a écrit:c' est vrai , au niveau des contrôles , je ressens un énervement voir pire !!!! j' ai grand peur qu'il y aura dérapage un de ces jours , la confrontation du fonctionnaire répressif appliquant une législation de plus en plus tatillonne et de moins en moins applicable sur le terrain d'une part , et d'un agri fatigué physiquement et intellectuellement d' autre part mène à terme à des situations conflictuelles
Ceux qui maintiennent cet état de fait porteront une lourde part de responsabilité le jour où le problème se présentera

Reste à savoir si la poule crevée, une fois sacrifiée par les prêtres échangistes de l'Euroland ou les apprentis-sorciers du grand Momagri, sera cuite l'étouffée par l'administration, à la broche façon syndicat majoritaire, au four version écolo, et surtout qui aura l'honneur de la plumer en 2012.

c'est récurent en France de faire les budgets avec des estimations de croissances optimistes, le résultat à la fin c'est un déficit encore plus important à chaque fois .
Mais bon il parait que ce sont eux les "experts" ....

Je n'approuve pas forcement le principe juge et parties des agences de notations mais faut reconnaître que ça à permis de secouer le cocotier ( faiblement et un peu tard je vous l'accorde )
Les gouvernements attaquent aujourd’hui alors qu'on est au plus mal ( quoique ça sera pire bientôt) un problème qu'ils n'ont pas été foutu de gérer quand on avait un peu de croissance.
ça en sera bientôt fini de l'open bar de la fête du slip ,et malheur à celui qui à transpiré sa vie durant pour disposer de quelques deniers placé pour sa retraite .

PatogaZ a écrit:

oli a écrit:Hollande ne veut pas sortir du nucléaire, il n'a pas envi d'être éclairé à la bougie à l'elysée dans quelques mois !!!

le programme socialiste va être massacré par la crise et les fondamentaux économiques !!!!

comme dit lolo , ça va être un brave bordel !!!!

C'est DSK qui va être contant si toute le pays devient bordel

je n imagine pas la rigueur qui nous est promise comme etant la solution suffisante à notre situation budgetaire . cela va permettre de gagner du temps en conservant notre qualification et rester dans le peloton de téte d une zone euro qui va peut etre devenir à geometrie variable . reste que le remboursement de la dette ne sera pas possible avec nos impots , surtout si l activité ralentit et induit des depenses sociales de substitution . à moyen terme , je reste persuadé que laisser filer l inflation sera le levier à privilégier mais il faut pour cela que l allemagne s' en persuade il y a encore un peu de chemin pour arriver à cela ...

le triple A va être enlevé à la France , c' est inéluctable , et si le PS passe , ce sera encore plus évident vu leur programme
Je pense que le seul moyen pour gommer la dette , c' est l' hyper inflation , mais les fonds de pension vont glapir !!! leur capital va être lyophilisé et à mon avis , il y aura la guerre civile avant

j ai le vague sentiment que la gauche va monter à la bataille en ordre dispersé et que , finalement , ça leur va trés bien comme ça .....ils ne veulent pas disparaitre de la scéne mediatique , la politique est leur buisness mais assumer la direction d un pays par les temps qui courrent et plus encore dans les mois ou/et années futurs releve du defi suicidaire ... je crois qu ils veulent operer un repli strategique comme diraient certains ....

la tenaille

j ai l impression que a 15 jours des elections les fonds financiers feront savoir qu en cas de victoire de hollande les taux passeront a la vitese superieure.et la sarko peut etre reelu

En ce moment tout va très vite , cote de popularité = montagnes russes .
Mélanch a fustigé le "capitaine de pédalo" .
Même avis que lothar : la gauche voudrait perdre qu'elle s'y prendrait pas autrement .

gingko a écrit:j ai l impression que a 15 jours des elections les fonds financiers feront savoir qu en cas de victoire de hollande les taux passeront a la vitese superieure.et la sarko peut etre reelu

rien du tout !!! le peuple se fout bien de la gestion , du triple A et des taux directeurs !!! il suffit de voir le nombre de bons à rien qui sont élus dans les conseils municipaux alors qu'ils sont nuls en gestion et vous aurez une idée de ce qui motive les électeurs
ils veulent la peau de Sarko et ils vont l' avoir !!! la seule chose qui pourrait reconduire la droite , c' est que Sarko se retire et qu'il laisse un homme neuf se présenter à sa place

sarko devrait prendre sa retraite ,mais les fonds ont vires le pm grecque ,berlusccony et vireront tout obstacles

gingko a écrit:sarko devrait prendre sa retraite ,mais les fonds ont vires le pm grecque ,berlusccony et vireront tout obstacles

les fonds font caca culotte , ils ont peur de la dévaluation , et la dévaluation est le seul moyen de résorber la dette , il faudra payer ou c' est la mort du système

Inflation ou défaut de paiement ,contre rigueur puissance 10C'est tout le problème du conflit Europe =>EU-RU ,c'est 2 régimes de retraites qui s'affronte :capitalisation ou répartition ,serrer la ceinture des retraités et de la population européennes ou envoyer les retraités EU-RU à la soupe populaire.C'est aussi un conflit de générations ,sauver les forces vives des pays ,la jeunesse ,ou sauver les privilèges à crédit des papys . Dans les 2 cas les victimes se compteront par millions soit en Europe soit aux EU-RU .De toute façon c'est pas une armée de chomeurs qui redressera la situation ,même si le 3e age est une force de consommation

PatogaZ a écrit:au sujet du nucléaire , le duc de Flamby ne parvient pas à trouver un accord pour 2012 avec l'éva écarlate doublée de cécile la haineuse
la pierre d' achoppement est la sortie du nucléaire plus ou moins rapide (rappelons qu'une sortie immédiate du nucléaire entrainerait une hausse de 400 % du tarif de l' électricité avec en corollaire des coupures de délestage , puisque c' est déjà ric rac en hiver dans la situation présente )
Le duc de Flamby veut un maintien du pouvoir d' achat , ce qui va déjà être une gageure vu la situation de l' Europe , surtout avec la menace de faillite de l' italie qui est dans une situation catastrophique laissée par playmobil qui a dû finir par démissionner
Bref , des promesses et des programmes électoraux qui vont être difficiles à tenir , le peuple va souffrir , les agriculteurs vont monter aux rideaux quand le voile va se lever sur la nouvelle PAC , mais là , ce n' est pas Sarko ni François de Corrèze qui en seront les fautifs , ce sera un paquet cadeau des eurosocialistes , profitons en jusqu' en 2014 , après viendront les jours sombres où ceux qui ne font pas grand chose seront récompensés (normal , quand on ne fait rien , on ne pollue pas )

Je vois, comme à l'accoutumée sur ce forum, le chauffeur de moulins jaunes se transforme en bonimenteur de la droite dure et cela a pour conséquence une sérieuse sortie de route du sujet initial.

Camarade ACEtiste, Monsieur François Hollande, notre futur Président de la République, dois-je vous le rappeler au passage, a maintenu sa fermeté face au maintient de la construction de l'EPR et fait accepter l'idée de passer la proportion de 75% à 50% de l'électricité produite pas le Nucléaire, face aux écologistes politiques.

Je rappelle que la France (à l'image de notre dette, ne pas dépasser 3% avec le traité européen) s'est engagée au G8 en 2009 à réduire de 50% en 2050 ses émissions de GES par habitant. Au-delà du débat écolo, pas écolo, pour atteindre cet objectif, ça veut dire que nous baissions de 1.38%/an nos consommations énergétiques. Et de rajouter, le pourcentage de la croissance, si 1%, ben ça fera 2.38%, si 2.5% de croissance ça nous poussera à réduire de 3.88% notre consommation énergétique. Enfin avant de prendre peur, n'oublions pas que dans l'autre sens (l'augmentation de la consommation d'énergie et des émissions) les choses sont aussi allées très vite : notre consommation d'énergie par habitant a, en gros, triplé en France de 1960 à nos jours : une division par 2 nous ramènerait au début des années 70 et une division par 3 au niveau de 1960. Et la seule question qui compte est finalement celle-ci : en 1960, le "Français moyen" était-il trois fois plus malheureux que nous ??? Le "bonheur national brut" était-il trois fois inférieur ??? 1960, ce n'était pas l'âge des cavernes.... C'est bien ce que notre notaire Fillon propose à la France : réduire, réduire tout...

Réduire : nombreux ACEtistes intégristes de la droite dure ne peuvent que se réjouir à l'énoncé de cette idée

dans les années 80 au moins un economiste pronait un retour au niveau de vie des années 70 ,il flairait un derapage budgetaire incontrolé !! ca ne m'aurait pas derangé ,d'autant que ma 2ch etait tres econome!!
de 80 a 70 c'etait facile a faire !!pourquoi les politiques n'ont pas bronché?
maintenant repasser de 2011 a 1970 ,c'est l'emeute assurée !!

"Dans un premier texte, consacré aux élections législatives, les écologistes ont obtenu de pouvoir former « un groupe parlementaire » à l'Assemblée, selon EELV qui parle d'un accord portant sur plus de 60 circonscriptions, avec « 25 à 30 députés » en cas de victoire de la gauche et « 15 députés en cas de défaite ». "
L'arrêt du projet du réacteur de Flamanville, c'était un prétexte.
Ce que veulent les écolos, c'est des députés. Ils savent qu'ils doivent passer par un alliance avec les socialistes pour les obtenir. Pauvres écolos, leur prochain slogan pourrait être " nos convictions s'arrêtent là où commencent nos ambitions et notre attrait du pouvoir"

Voici l'affiche de la première campagne présidentielle écologiste en 1974 et la profession de foi.



Pour une autre civilisation.

Contre : 1. Le gaspillage des ressources naturelles. 2. L'exploitation du tiers-monde et des travailleurs. 3. La concentration du pouvoir aux mains des technocrates. 4. Le cancer de l'automobile. 5. La course aux armements. 6. La démographie galopante. 7. La surconsommation des pays riches. 8. La folie nucléaire.
Pour : 1. Une limitation de la croissance économique. 2. Une société décentralisée et autogérée. 3. La limitation des naissances. 4. Une redistribution égalitaire des richesses. 5. Une diminution radicale du temps de travail. 6. La protection de la nature. 7. Les transports en commun. 8. Un urbanisme à l'échelle de l'homme. 9. Le respect et libertés des minorités culturelles.10. Des techniques décentralisées, non polluantes et fondées sur des ressources renouvelables.

Quelle Terre laisserons-nous à nos enfants ?
Face à la crise de l'environnement et de l'énergie, face à la crise globale et radicale de la civilisation industrielle, des solutions existent, on peut s'en sortir : il suffit de le vouloir. Mais n'attendez pas que les choses changent toutes seules, vous seuls avez le pouvoir de les changer. Constituez dans votre quartier, dans votre ville, dans votre village des comités d'action et de soutien à la candidature de René Dumont ; par-delà la candidature de René Dumont, le mouvement écologique vous appelle tous à œuvrer avec lui. Une civilisation du bonheur est possible ! Signé : comité de soutien à la candidature de René Dumont.

en 1960, le "Français moyen" était-il trois fois plus malheureux que nous ?

Le bonheur, mon cher Gégé, tu sais bien que c'est subjectif!!
Que fallait 'il au français moyen de 1960 pour se déclarer "heureux"?

Un maison ou la possibilité d'emprunter pour l'avoir, une bagnole, une télé, les vacances à Bénodet ;
Aujourd'hui tu sais que ces fondamentaux ne sont même pas le début d'un commencement de bonheur du français 2011.
Alors vouloir rendre heureux ce français 2011 avec les "objets de convoitise" de 1960, je vous souhaite bien du plaisir,

Il faut aussi compter avec tou ceux qui de par le monde n'ont absolument rien de ce qui nous faisaient saliver en 1960 et qui comptent bien l'obtenir. Ca va être coton pour leur faire admettre qu'ils doivent s'arrêter en chemin.

Daniel

Dans la profession de foi de Dumont, il y a une chose qui fait sourire (jaune), . La limitation des naissances.
La même déclaration aujourd'hui, vaudrait à son auteur, une fatwa de la part de l'ensemble du monde de gauche !

La même déclaration aujourd'hui, vaudrait à son auteur, une fatwa de la part de l'ensemble du monde de gauche !

Pas sûr, Pinoc!! Il y a des verts qui soutiennent cette idée.

Daniel

daniel89 a écrit:La même déclaration aujourd'hui, vaudrait à son auteur, une fatwa de la part de l'ensemble du monde de gauche !

Pas sûr, Pinoc!! Il y a des verts qui soutiennent cette idée.

Daniel

Des verts oui,des roses, beaucoup moins.

pinocio a écrit:

daniel89 a écrit:La même déclaration aujourd'hui, vaudrait à son auteur, une fatwa de la part de l'ensemble du monde de gauche !

Pas sûr, Pinoc!! Il y a des verts qui soutiennent cette idée.

Daniel

Des verts oui,des roses, beaucoup moins.

Je pense pas que ça soit une question de couleur politique. C'est transversal, au moins dans les partis démocrates. Dans la droite dure, comme il se refuse même à l'usage de la capote, au nom du Jésus pur, qu'ils ne pratiquent pas le décyclage ovarien et qu'ils interdisent aux autres l'avortement, c'est bien certain que ce n'est pas eux qui ont voté Dumont et font du prosélytisme sur cet argument.

pinocio a écrit:

daniel89 a écrit:La même déclaration aujourd'hui, vaudrait à son auteur, une fatwa de la part de l'ensemble du monde de gauche !

Pas sûr, Pinoc!! Il y a des verts qui soutiennent cette idée.

Daniel

Des verts oui,des roses, beaucoup moins.

oui , c' est une idéologie qu'on rencontre sur d' autres forums et qui n' a pas de complexe !!!!! on va pouvoir ramener le fuhrer , staline , gengis khan , augusto pinochet , histoire d' éclaircir un peu les rangs !!!

je crois que nos jeunes , qui n' ont pas entendu les récits guerriers de leurs grands parents , les atrocités et la détresse qui sont corollaires d' un guerre , ne peuvent pas savoir ce que c' est que le drame humain qui a été vécu à cette époque
C' est sûr que "star wars" "mad max " ça donne une idée de la guerre qui est un peu décalée , aujourd'hui , la guerre est essentiellement économique , les chinois l' ont bien compris et ils y excellent !!!! il faudra peut être qu'ils sachent s' arrêter à temps !!!!

Ce que certains proposent (la réduction des naissances) et qui est voué à l'anathème pas les biens pensants, les chinois l'ont pourtant pratiqué pendant des décenies, et, me semble t'il, le pratiquent encore.
Imaginons ce qui se passerait si TOUTES les femmes en âge de procréer décidaient d'avoir au moins cinq enfants. Que se passerait 'il en trente ans??

Il semble que l'humanité réduise rapidement et volontairement sa descendance dès qu'un certains seuils de sécurité (s) alimentaire, santé, social. Alors souhaitons que ces seuils progressent rapidement dans les P V D. En Europe, certains pays, comme l'Allemagne sont en dessous du seuil de renouvellement ainsi que la Russie et d'autres encore.
Daniel

daniel89 a écrit:Imaginons ce qui se passerait si TOUTES les femmes en âge de procréer décidaient d'avoir au moins cinq enfants. Que se passerait 'il en trente ans??

Pour le moment, c'est ce qui se passe en Afrique. La croissance démographique y est assez extraordinaire ( merci les antibiotiques et les vaccins). Au Nigeria, pays le plus peuplé, la moitié de la population à moins de quinze ans.



Si la population mondiale devait doubler tout les trente ans comme elle vient de le faire en seulement trente ans...:

La population humaine compterait 7000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 d'individus après 5000 ans d'évolution ( grosso modo l'âge actuel de la civilisation).

La population humaine compterait 7000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 d'individus après 5000 ans d'évolution ( grosso modo l'âge actuel de la civilisation).

Un parfait exemple du gouffre qu'il y a entre la théorie et la pratique!!!

Même en Afrique il y a dans certaines partie de la population un baisse de la fécondité. Il semble aujourd'hui bien établi que la maîtrise de la fécondité est étroitement liée au niveau d'éducation des filles et, par suite, des mères. Là bas aussi, il y a encore du boulot!!
Notamment dans toutes les sociétés musulmanes dont nous connaissons les freins à une évolution des modes de penser et d'agir. Surtout depuis qu'un certain retour aux sources redevient à la mode... de gré ou de forces.

Daniel

au final on ne sait pas si on arrete ou si on continue .
alliance ambigue entre les pour productivistes et les contre..