Desherbage blé dur ray grass

J'ai une parcelle de blé dur Scultur avec une bonne infestation de ray grass résistant et je tenterai bien un mélange Athlet 1.8 l + défi 1 l qui devrait être plus selectif en cas de gros gel hivernal qu'une plein dose d'Athlet car cette variété est une des plus gélive.
En effet ,en 2009 aprés un athlet pleine dose ,j'ai eu de gros dégats de gel.De plus les solutions homologuées sur blé dur en post précoces ne sont pas nombreuses.
Merçi pour vos commentaires.

athlet maintenant + un archipel au printemps a faible dose

oui je vient de jeter un oeil cela doit le faire mais faudra un rattrapage

Salut Basto

athlet pleine dose un peu risqué sur Scultur pour moi et l'archipel printemps obligatoire à bonne dose + SBV car c'est du costaud ce ray grass

je n' y connais rien en blé dur , mais le défi n' est pas homologué ????

Bonsoir Pato

Le défi vient d'être homologué sur blé dur

Jean-Mi 41 a écrit:Salut Basto

athlet pleine dose un peu risqué sur Scultur pour moi et l'archipel printemps obligatoire à bonne dose + SBV car c'est du costaud ce ray grass

j'ai pas parlé de dose pour l'athlet il parle 1.8l il est loin de la pleine dose car il peu monter jusqua 3.6 l en + sur blé dur ça le fraute moins que le blé tendre

defi 3l à 2 feuilles et tu reviens au printemps avec axial ou archipel
attention à la dose de sulfo, des fois le bdh n'apprecie pas (rien de visuel, tu te rend à la tremie )

En sulfo je suis à 120 gr d'archipel + sbv et je pense que je peux descendre à 100 gr en super conditions

Jean-Mi 41 a écrit:En sulfo je suis à 120 gr d'archipel + sbv et je pense que je peux descendre à 100 gr en super conditions

vu ton dosage,tu ne dois pas avoir de résistance, alors fonces comme ça

basto a écrit:

Jean-Mi 41 a écrit:Salut Basto

athlet pleine dose un peu risqué sur Scultur pour moi et l'archipel printemps obligatoire à bonne dose + SBV car c'est du costaud ce ray grass

j'ai pas parlé de dose pour l'athlet il parle 1.8l il est loin de la pleine dose car il peu monter jusqua 3.6 l en + sur blé dur ça le fraute moins que le blé tendre

pourquoi pas 2l athlet+1 defi ???c vrai que le bifenox sensibilise le bdh et le chlorto seul pas homologué...

120 gr c'est la dose vulpin pour le RG c'est 150 gr mais c'est pas toujours nikel mais j'ai des voisins qui passent 250 gr en classique et c'est la cata.
Au printps je vais tenter la touille d'Eugene archipel + défi + SBV

olivier41 a écrit:

basto a écrit:

Jean-Mi 41 a écrit:Salut Basto

athlet pleine dose un peu risqué sur Scultur pour moi et l'archipel printemps obligatoire à bonne dose + SBV car c'est du costaud ce ray grass

j'ai pas parlé de dose pour l'athlet il parle 1.8l il est loin de la pleine dose car il peu monter jusqua 3.6 l en + sur blé dur ça le fraute moins que le blé tendre

pourquoi pas 2l athlet+1 defi ???c vrai que le bifenox sensibilise le bdh et le chlorto seul pas homologué...

il parait !!! je fait athlet a 2.5/ha seul , je ferais peu etre un petit rattrapage a la demande

Perso, je m’abstiendrai de mélanger du CTU et du Défi sur le blé dur... même en modulant les doses :
- L'atlet seul sensibilise au gel
- Le defi peut être très phyto s'il y a du froid derrière l'application... En plus, il n'y a aucun recul sur BD puisque c'est sa 1ère année.

Alors le mélange des 2 = mega risque!!! Les firmes ne cautionnent pas non plus ce mélange.

Si ton BD est entre 1 et 3 feuilles et tes RG à moins de 1-2 feuilles, tu peux tenter un defi à 2.5 (voire 3 l en sol argileux) et repasser au printemps en sulfo ou axial comme l'a dit MTX28.

- Le defi peut être très phyto s'il y a du froid derrière
l'application... En plus, il n'y a aucun recul sur BD puisque c'est sa
1ère année.

je l'ai fait l'an dernier par erreur et pour chercher un peu quelques dosages et ben même à 2.5 ça passe et l'ajout de ctu ne l'a pas esquinté .
Perso cette année même touille que B T >>>> 1 + 1 + 0.4 <<<
Pour info j'avais une infestation de R G très visible ....

Ca y est c'est fait

Défi 1l +Athlet 1 l + 2 ks SMG Blé dur 2 fles ray grass 1 fle hygro nikel et 14°c

Je vous tiens au courant

Jean-Mi 41 a écrit:Ca y est c'est fait

Défi 1l +Athlet 1 l + 2 ks SMG Blé dur 2 fles ray grass 1 fle hygro nikel et 14°c

Je vous tiens au courant

moi j'aurais forcer un peu + l'athlet

Jean-Mi 41 a écrit:Ca y est c'est fait

Défi 1l +Athlet 1 l + 2 ks SMG Blé dur 2 fles ray grass 1 fle hygro nikel et 14°c

Je vous tiens au courant

Avec ces doses là ça ne devrait pas poser de soucis de sélectivité... Reste à voir pour les ray-grass! Tu nous dira ça!!!

oui tu nous diras car si le ray grass est résistant ça me parait juste en dose

La dose d'athlet est volontairement reduite pour ne pas depasser les 200 gr de bifenox (c'est lui qui craint) mais malgré tout garder un peu effet dicot.
En BTH Défi 1 l +CTU 1 l + petit dose AD ça le fait alors en BDH cela devrait être à peu la méme éfficacité et en plus c'est HOMOLOGUE

Jean-Mi 41 a écrit: La dose d'athlet est volontairement reduite pour ne pas depasser les 200 gr de bifenox (c'est lui qui craint) mais malgré tout garder un peu effet dicot.
En BTH Défi 1 l +CTU 1 l + petit dose AD ça le fait alors en BDH cela devrait être à peu la méme éfficacité et en plus c'est HOMOLOGUE

pourquoi tu veut pas dépasser 200gr de bifénox

J'ai vu sur un autre bistro que Vincent conseillait un max de 150 gr de bifenox à l'automne pour preserver la selectivité,donc je suis un peu au dessus pour garder une efficacité ad.
A pleine dose l'athlet c'est 720 gr,c'est pas étonnant que ça tape de temps en temps quand les conditions aprés traitement sont délicates.
De plus il y 20 ans quand je bossais pour la firme qui l'a mis sur le marché, j'en ai vu des phytos sur blé dur.

Jean-Mi 41 a écrit: La dose d'athlet est volontairement reduite pour ne pas depasser les 200 gr de bifenox (c'est lui qui craint) mais malgré tout garder un peu effet dicot.
En BTH Défi 1 l +CTU 1 l + petit dose AD ça le fait alors en BDH cela devrait être à peu la méme éfficacité et en plus c'est HOMOLOGUE

Le chlorto seul n'est pas homologué sur blé dur.
Perso, dans un champ de BD sale en graminées, j'ai fait aubaine en pré-levée, et défi à 1 / 2 feuilles, et bin ça tape fort sur la culture.
Jean-mi, pourquoi ne pas mettre de l'aubaine à la place de l'athlet si c'est le bifénox qui gêne ?

en blé tendre , 1l chlorto + 1 l défi + 0.4 carat en PSPL et c' est nickel , par contre dans les doublages , y' a plus de blé

PatogaZ a écrit:en blé tendre , 1l chlorto + 1 l défi + 0.4 carat en PSPL et c' est nickel , par contre dans les doublages , y' a plus de blé

J'ai fait ça il y a une semaine, à 2 feuilles du blé, avec plus de chlorto, et pour l'instant rien de spectaculaire, même dans les doublages, je vous tient au courant.
Par contre, iso + fosburi sur escourgeon (avant les 40 mm de pluie), ça tape dur.

Jean-Mi 41 a écrit:J'ai vu sur un autre bistro que Vincent conseillait un max de 150 gr de bifenox à l'automne pour preserver la selectivité,donc je suis un peu au dessus pour garder une efficacité ad.
A pleine dose l'athlet c'est 720 gr,c'est pas étonnant que ça tape de temps en temps quand les conditions aprés traitement sont délicates.
De plus il y 20 ans quand je bossais pour la firme qui l'a mis sur le marché, j'en ai vu des phytos sur blé dur.

VF a dit bifénox ou il a sous-entendu foxpro le + souvent employé? parce qu'on ne peut pas strictement comparer le bifénox dans l'athlet qui ne contient ni ioxynil ni mcpp avec le foxpro qui lui en contient (c'est l'association des trois qui cogne forcément plus que du bifénox seul). Maintenant je ne dis pas que 720 g de bifénox c'est n'est pas beaucoup, peut être? merci de prendre la peine de comparer d'abord ce qui est comparable. Les spécialistes?

Des nouvelles de mon défi 1 l + athlet 1 l à J +3

Je viens d'inventer le désherbage thermique en 36 m car ça à bien marquer, le champ est gris,mon temoin est vert et ma passée de rincage est jaunase.Les feuilles sont cramées aux 2/3 mais le coeur est vert et la troisième feuille sort avec la bonne couleur.
Je pense malgrè tout que ça va le retarder un peu.

Je ne sais pas si c'est les amplitudes thermiques supérieures à 10°c , le SMG ou les deux produits associés qui ont amplifiés l'agressivité du bifenox.

Les ray grass ont le même symptomes et j'espère que eux vont crever...

Jean-mi, la prochaine fois, essai de l'aubaine à la place de l'athlet, ça devrait être moins violent.

Si il y une prochaine car là c'est limite cramage.

So wait and sse

Jean-Mi 41 a écrit:Des nouvelles de mon défi 1 l + athlet 1 l à J +3

Je viens d'inventer le désherbage thermique en 36 m car ça à bien marquer, le champ est gris,mon temoin est vert et ma passée de rincage est jaunase.Les feuilles sont cramées aux 2/3 mais le coeur est vert et la troisième feuille sort avec la bonne couleur.
Je pense malgrè tout que ça va le retarder un peu.

Je ne sais pas si c'est les amplitudes thermiques supérieures à 10°c , le SMG ou les deux produits associés qui ont amplifiés l'agressivité du bifenox.

Les ray grass ont le même symptomes et j'espère que eux vont crever...

ta pas un coup de froid

Non pas de gelées mini 2 maxi 15 donc je pense aux amplitudes.

Jean-Mi 41 a écrit:Non pas de gelées mini 2 maxi 15 donc je pense aux amplitudes.

la variété

Franki 41 a écrit:Jean-mi, la prochaine fois, essai de l'aubaine à la place de l'athlet, ça devrait être moins violent.

ouais , un truc comme ça : http://www.melanges.arvalisinstitutduvegetal.fr/fr/choix2.asp?hAction=submit&methode=2&page_referer=%2Ffr%2Fchoix.asp&print=&nomethode1=true&nb_pro=3&id_cul=57&2pro_ci_type1=H&2pro_ci_type1_text=&2id_pro1=105&2pro_ci_type2=H&2pro_ci_type2_text=&2id_pro2=88&2pro_ci_type3=H&2pro_ci_type3_text=&2id_pro3=65&2pro_ci_type4=&2pro_ci_type4_text=&2id_pro4=&2pro4_finder=Nom+du+produit

Basto

varité Scultur

Franki

Ray grass hyper resistant fops

un autre truc : http://www.melanges.arvalisinstitutduvegetal.fr/fr/choix2.asp?hAction=submit&methode=2&page_referer=%2Ffr%2Fchoix.asp&print=&nomethode1=true&nb_pro=3&id_cul=57&2pro_ci_type1=H&2pro_ci_type1_text=&2id_pro1=697&2pro_ci_type2=H&2pro_ci_type2_text=&2id_pro2=105&2pro_ci_type3=H&2pro_ci_type3_text=DESHERBAGE+EN+ZONES+CULTIVEES&2id_pro3=972&2pro_ci_type4=&2pro_ci_type4_text=&2id_pro4=&2pro4_finder=Nom+du+produit

Jean-Mi 41 a écrit:Basto

varité Scultur

Franki

Ray grass hyper resistant fops

tu fait encore du scultur j'en ai fait 1 ans et j'ai vite arrêter

remarque je fait toujours du pescadou

un qui est bon c'est joyau

Chez nous dans le centre Scultur arrive en tête sinon c'est miradoux , cultur et karur.
Pescadou est en perte de vitesse.
Joyau est plus une varièté du sud

Jean-Mi 41 a écrit:Chez nous dans le centre Scultur arrive en tête sinon c'est miradoux , cultur et karur.
Pescadou est en perte de vitesse.
Joyau est plus une varièté du sud

que des variétés sensible au sec

PatogaZ a écrit:un autre truc : http://www.melanges.arvalisinstitutduvegetal.fr/fr/choix2.asp?hAction=submit&methode=2&page_referer=%2Ffr%2Fchoix.asp&print=&nomethode1=true&nb_pro=3&id_cul=57&2pro_ci_type1=H&2pro_ci_type1_text=&2id_pro1=697&2pro_ci_type2=H&2pro_ci_type2_text=&2id_pro2=105&2pro_ci_type3=H&2pro_ci_type3_text=DESHERBAGE+EN+ZONES+CULTIVEES&2id_pro3=972&2pro_ci_type4=&2pro_ci_type4_text=&2id_pro4=&2pro4_finder=Nom+du+produit

Est-il judicieux de mettre du celio dans le mélange, étant donné que nous sommes en présence de ray-grass résistants fops ?

Franki 41 a écrit:

PatogaZ a écrit:un autre truc : http://www.melanges.arvalisinstitutduvegetal.fr/fr/choix2.asp?hAction=submit&methode=2&page_referer=%2Ffr%2Fchoix.asp&print=&nomethode1=true&nb_pro=3&id_cul=57&2pro_ci_type1=H&2pro_ci_type1_text=&2id_pro1=697&2pro_ci_type2=H&2pro_ci_type2_text=&2id_pro2=105&2pro_ci_type3=H&2pro_ci_type3_text=DESHERBAGE+EN+ZONES+CULTIVEES&2id_pro3=972&2pro_ci_type4=&2pro_ci_type4_text=&2id_pro4=&2pro4_finder=Nom+du+produit

Est-il judicieux de mettre du celio dans le mélange, étant donné que nous sommes en présence de ray-grass résistants fops ?

parfois ça renforce , et c' est pour le safeneur qui protège

Attention quand même au tambouille complexe sur blé dur : cette culture reste très sensible au gel surtout quand elle est désherbée en automne.

Je ne fais que du Scultur aussi (7/8 q/ha de plus que toutes les autres variétés) mais je choisis des parcelles propres (souvent colza ayant eu un Kerb).

J'espère que ça ne cognera pas de trop tes bd JM41.

Bart37 a écrit:Attention quand même au tambouille complexe sur blé dur : cette culture reste très sensible au gel surtout quand elle est désherbée en automne.

Je ne fais que du Scultur aussi (7/8 q/ha de plus que toutes les autres variétés) mais je choisis des parcelles propres (souvent colza ayant eu un Kerb).

J'espère que ça ne cognera pas de trop tes bd JM41.

bien d' accord avec toi bart , et c' est pour ça que j' ai mis une lichette de célio pour le phytoprotecteur qu'il contient !!! au prix du blé dur , sauver 1 ou deux quintaux , ça peut justifier du célio

Jean-Mi 41 a écrit:Si il y une prochaine car là c'est limite cramage.

So wait and sse

Jean-mi, il faut que tu fasse remonter l'info au gda à frédéric, parce que franck m'avait demandé d'essayer aubaine + défi et j'ai pas osé, on dirait que j'ai bien fait, déjà en décomposé ça tape fort sur le blé dur.

Franki 41 a écrit:

Jean-Mi 41 a écrit:Si il y une prochaine car là c'est limite cramage.

So wait and sse

Jean-mi, il faut que tu fasse remonter l'info au gda à frédéric, parce que franck m'avait demandé d'essayer aubaine + défi et j'ai pas osé, on dirait que j'ai bien fait, déjà en décomposé ça tape fort sur le blé dur.

il faut faire défi à 1 feuille et en fonction du résultat on revient avec le chlorto associé après , ça laisse de la marge de manœuvre

j'ai fait 3.4 litres de clhorto sur blé a patte stade 2 bonne feuilles

Jean-mi, t'es pas tout seul, aujourd'hui je suis allé voir mon blé dur traité aubaine (pré-levée), puis défi (2 feuilles), c'est bien jaune, et les doublages complètements cramés.

Désolé pour toi Franki mais on ne va pas faire un club des desherbages limites.
Pour le gda je vois Fred dans 10 jours pour une journée de formation annuelle avec VF,je leur ferai mon rapport.
Ps merçi pour la couleur...

tf76 a écrit:j'ai fait 3.4 litres de clhorto sur blé a patte stade 2 bonne feuilles

Mon blé a bonne allure pour l'instant, mais la ou j'ai rajouté 0.5g de platform S au reste de la bouille, il a les feuilles cramé, ça va le calmé, il est a 3 feuilles passé, semé du 16 octobre.

Salut TF 76

Avez vous aussi de grandes amplitudes thermiques jour nuit ?

Jean-Mi 41 a écrit:Salut TF 76

Avez vous aussi de grandes amplitudes thermiques jour nuit ?

pas en ce moment, depuis jeudi que j'ai traité 10 -12° la nuit et 18 - 20° le jour avec du vents humide c'est pas de forte amplitude ça ??