Sulfate ammoniaque et dureté

Rappel du premier message :

Je ne retrouve plus dans mes notes, la formule qui permet de calculer le dosage en g/l de SO4, en fonction de la dureté de l'eau.
Merci

en tout cas si le produit est interressant (equivalent au sam) tu l'as eu bcp moins cher que moi

tcs 09 a écrit:je te demande ça car le technnico qui m'a donné le prix me disait surtout pas avec des herbicides hormis glypho

Le sulf d'amo n'acidifie-t-il pas trop l'eau pour des sulfos ?

je suis pas assez calé pour te répondre mais je pense qu'a 1l/Ha ou0.5% le pouvoir acidifiant reste faible . a verifier auprés des spécialistes

tcs 09 a écrit:en tout cas si le produit est interressant (equivalent au sam) tu l'as eu bcp moins cher que moi

c'est une boite du 03 qui fait essentiellement de la peinture et aussi des oligos : cuivre 145g/l à 1.95euro
manganèse 350g/l à 2.51euro
zinc 450g/l à 1.96euro

jim03 a écrit:

tcs 09 a écrit:en tout cas si le produit est interressant (equivalent au sam) tu l'as eu bcp moins cher que moi

c'est une boite du 03 qui fait essentiellement de la peinture et aussi des oligos : cuivre 145g/l à 1.95euro
manganèse 350g/l à 2.51euro
zinc 450g/l à 1.96euro

tu parle de la boite qui fabrique l'actimum? je croyais qu'il s'agissais de monsanto

jim03 a écrit:

tcs 09 a écrit:je te demande ça car le technnico qui m'a donné le prix me disait surtout pas avec des herbicides hormis glypho

Le sulf d'amo n'acidifie-t-il pas trop l'eau pour des sulfos ?

hé non , dixit arvalis , c' est même parfois le contraire , c' est plus un régulateur de PH , nous avons eu des résultats d' essai d' arvalis que AMDBS9 pourra peut être remettre en toptech

c' est justement eux qui ont confirmé mon impression pour les herbicides : que du sulfate et de l' huile

pour le reste je mets double sulfate et double mouillant +TA

question pour les pros de la chimie: moi je mets de l' N 38+ S 14,6 liquide, est ce que ça a la même efficacité que le SAM?

tcs 09 a écrit:

jim03 a écrit:

tcs 09 a écrit:en tout cas si le produit est interressant (equivalent au sam) tu l'as eu bcp moins cher que moi

c'est une boite du 03 qui fait essentiellement de la peinture et aussi des oligos : cuivre 145g/l à 1.95euro
manganèse 350g/l à 2.51euro
zinc 450g/l à 1.96euro

tu parle de la boite qui fabrique l'actimum? je croyais qu'il s'agissais de monsanto

non ce n'est pas monsanto mais c'est quand même du sulf d'amonium à 460g/l

PatogaZ a écrit:

jim03 a écrit:

tcs 09 a écrit:je te demande ça car le technnico qui m'a donné le prix me disait surtout pas avec des herbicides hormis glypho

Le sulf d'amo n'acidifie-t-il pas trop l'eau pour des sulfos ?

hé non , dixit arvalis , c' est même parfois le contraire , c' est plus un régulateur de PH , nous avons eu des résultats d' essai d' arvalis que AMDBS9 pourra peut être remettre en toptech

c' est justement eux qui ont confirmé mon impression pour les herbicides : que du sulfate et de l' huile

pour le reste je mets double sulfate et double mouillant +TA

parce qu'on nous disait d'en mettre avec le glypho pour son pouvoir acidifiant

oui AMDBS9 a deja fais passer les essai merci (voir plus haut ou peut etre dans le post dureté de l'eau)
pato quand tu dis double c'est deux fois la dose? tu parle de sulfate mouillant et ta pas d'huile ?

non , il ne faut pas confondre PH et dureté

le glypho aime des PH en dessous de 5 , c' est pourquoi on met 0.5 acide / M³ d' au , mais le sulfate d' amonniaque , c' est pour la dureté
perso je mets les deux pour l' effet surfactant du SAM , en principe , l' acide a précipité les calcium , donc la dureté est annulée

bon , je vais remettre ma démo une fois de plus :


supposons une eau très dure à 50 ° F soient 200 ppm de calcium

il faut 200 g de SO3 pour neutraliser 100 litres d' eau à 200 ppm

dans le SAM il y a 24 % de SO3

partant de ce postulat , si vous mettez 1 k de SAM dans 100 litres d' eau vous mettez 240 g de SO3 soient 40 grammes de RAB' par rapport au besoin

donc on revient à nos 500 g / ha de SAM à 50 litres / ha

j' ai pris une eau très dure à 50° F ce qui n' est pas la moyenne des eaux qu'on rencontre (chez moi c' est 23° F)

donc en bas volume , avec 500 g / ha , on est dans les clous

Merci pour la démo Pato , dureté chez moi 14

tcs 09 a écrit:oui AMDBS9 a deja fais passer les essai merci (voir plus haut ou peut etre dans le post dureté de l'eau)
pato quand tu dis double c'est deux fois la dose? tu parle de sulfate mouillant et ta pas d'huile ?

ta=tensio actif

Avec une eau de pluie(douce) 2° et ph5 !
faut-il utiliser du SAM??

merci pato!
tu considère l'actimum équivalent au sam?

Pourquoi aller acheter de l'actimum à 1.50 € alors qu'1 kg de SAM vaut autour de 0.30 € (soit 10 fois moins cher si l'actimum dose moitié moins).

Pit, si tu traites toujours par 100% d'hygrométrie, tu peux te passer du SAM à la limite, sinon mets en, c'est pas pour ce que ça coute, on a l'effet humectant et alimentaire en plus, donc pas trop de question à se poser.

Seb 77 a écrit:Pourquoi aller acheter de l'actimum à 1.50 € alors qu'1 kg de SAM vaut autour de 0.30 € (soit 10 fois moins cher si l'actimum dose moitié moins).

Pit, si tu traites toujours par 100% d'hygrométrie, tu peux te passer du SAM à la limite, sinon mets en, c'est pas pour ce que ça coute, on a l'effet humectant et alimentaire en plus, donc pas trop de question à se poser.

d'accord mais tu utilise du sam en big bag? il se dissout facilement?

Seb 77 a écrit:Pourquoi aller acheter de l'actimum à 1.50 € alors qu'1 kg de SAM vaut autour de 0.30 € (soit 10 fois moins cher si l'actimum dose moitié moins).

Pit, si tu traites toujours par 100% d'hygrométrie, tu peux te passer du SAM à la limite, sinon mets en, c'est pas pour ce que ça coute, on a l'effet humectant et alimentaire en plus, donc pas trop de question à se poser.

c'etait un test, Merci seb ! tjrs présent pour l'info

Tcs : pas en big-bag mais je l’achète en sacs de 50 kg, oui ça se dissout facilement.

Ok Pit, je commençait à me demander si tu avais bien compris.

pourquoi en sac de 50 kg ? le big bag ceprendrait 'il a la longue?

Non c'est ce que je trouve chez mon fournisseur en fait. Sinon comme le SAM est un humectant il prend très bien l'humidité en effet. Ca se prend un peu en blocs c'est vrai mais ça se casse facilement en tapant dessus même si le sac reste ouvert quelques temps. Il doit y en avoir qui en utilisent en BB sur le forum.

jim03 a écrit:Merci pour la démo Pato , dureté chez moi 14

donc F 14 >>>>> 56 g de SO3 aux 100 litres divisé par 0.24 ça donne 233 grammes de SAM pour 100l

on arrondit à 150 grammes ha

pato si j'aibien suivi pour une eau de pluie a 4° il me faudrait rajouté 32g de sam ,mais on peut toutefois monter 150gr pour l'effet nourrissant?
seb je ferai donc un essai big bag! en plus dur dur de trouver de l'actimum

Tu traites à quel volume/ha ? Tu peux monter jusqu'à 5% du volume pour l'effet nutritif, donc tu as de la marge.

je traite a 60l/ha! donc je peux monter a 3 l, je pensais commencer a 1L!

tcs 09 a écrit:pato si j'aibien suivi pour une eau de pluie a 4° il me faudrait rajouté 32g de sam ,mais on peut toutefois monter 150gr pour l'effet nourrissant?
seb je ferai donc un essai big bag! en plus dur dur de trouver de l'actimum

t' embêtes pas avec l' effet alimentaire , tu mets juste ce qu'il faut en SAM au désherbage et on bombardera avec du SMG par la suite avec les fongis et raccourcisseurs

je pense que 2012 sera une année cruciale pour les régulateurs , chez nous les blés sont de vraies pâtures , il faudra veiller au grain
je pense qu'on commencera le CCC à l' heure et qu'on en mettra assez tard

on peut en mettre jusque quel stade chef? 2N ?
je me tatte pour savoir s'il faut en mettre à l'herbi.... je ferai sans doute le choix à pil ou face le moment venu...

tu as raison les blé ne souffre pas! j'ai deja fait le plein de cyco

bidou02 a écrit:on peut en mettre jusque quel stade chef? 2N ?
je me tatte pour savoir s'il faut en mettre à l'herbi.... je ferai sans doute le choix à pil ou face le moment venu...

the rosbiffes en mettent à chaque fois qu'il se pointe un nouveau noeud , donc pas légal , mais normalement , trois fois (limité à deux applications et 3.5 l maxi )

bidou02 a écrit:on peut en mettre jusque quel stade chef? 2N ?
je me tatte pour savoir s'il faut en mettre à l'herbi.... je ferai sans doute le choix à pil ou face le moment venu...

perso 0.1 PZ et 0.33 avec herbi , 0.66 au stade épi 1cm et 0.33 ensuite , je verrais l' optimum là

après si il y a du barok ou des verseurs professionnels , là , il faudra surement faire de la sauce ramicide

moi j'y vais bp + fort que toi... en mm temps, depuis 2 ans, + y'a de CCC + y'a des Qx au bout.... va comprendre !

désolé suis novice, pz?

bidou02 a écrit:moi j'y vais bp + fort que toi... en mm temps, depuis 2 ans, + y'a de CCC + y'a des Qx au bout.... va comprendre !

et si on mettait que ça et rien d'autre

pz= prochoraze= sportak

fusa 32

bidou02 a écrit:moi j'y vais bp + fort que toi... en mm temps, depuis 2 ans, + y'a de CCC + y'a des Qx au bout.... va comprendre !

oui , mais moi je suis un soft !!!! pour arriver troisième charge phyto dans les 1000 parcelles en PI , il faut faire pipi dans le pulvé en récitant trois je vous salue marie

en même temps avec du ccc c'est du pipi à pas cher

PatogaZ a écrit:

bidou02 a écrit:moi j'y vais bp + fort que toi... en mm temps, depuis 2 ans, + y'a de CCC + y'a des Qx au bout.... va comprendre !

oui , mais moi je suis un soft !!!! pour arriver troisième charge phyto dans les 1000 parcelles en PI , il faut faire pipi dans le pulvé en récitant trois je vous salue marie

c'est vrai qu'un litre de Cyco ca vaut 1,5 € quand meme

ari21 a écrit:question pour les pros de la chimie: moi je mets de l' N 38+ S 14,6 liquide, est ce que ça a la même efficacité que le SAM?

up, alors, personne ne sait?

avec du glypho j'étais un cran en dessous en eff avec la N27s comparé au SAM

PatogaZ a écrit:

bidou02 a écrit:on peut en mettre jusque quel stade chef? 2N ?
je me tatte pour savoir s'il faut en mettre à l'herbi.... je ferai sans doute le choix à pil ou face le moment venu...

perso 0.1 PZ et 0.33 avec herbi , 0.66 au stade épi 1cm et 0.33 ensuite , je verrais l' optimum là

après si il y a du barok ou des verseurs professionnels , là , il faudra surement faire de la sauce ramicide

de dious...je suis à 0.3 herbi, 1.5 épi 1cm, et 1l ensuite, aprés j'ai toujours un bidon de terpal pour DFE

Range ton Terpal, avec une touille comme ca je fais tenir du Koreli debout en terre de marais, tu fais du Barok ou quoi ???

bidou02 a écrit:Range ton Terpal, avec une touille comme ca je fais tenir du Koreli debout en terre de marais, tu fais du Barok ou quoi ???

non , c' est le coin unéal , ils ne savent pas faire de blé sans terpal (une connerie , ça bouffe des quintaux )

Oh ben quand t'en a 120 faut bien en cramer qq'uns pour pas payer l'ISF

bidou02 a écrit:Oh ben quand t'en a 120 faut bien en cramer qq'uns pour pas payer l'ISF

je savais que tu avais un niveau super extra en technique, mais niveau comique...t'es pas mal non plus
depuis des années le terpal est encore en bidons, je l'ai bien précisé...
je ne fais plus de barok bidou, méme avec tout ca il a balé....pour te dire.....

PatogaZ a écrit:

bidou02 a écrit:Range ton Terpal, avec une touille comme ca je fais tenir du Koreli debout en terre de marais, tu fais du Barok ou quoi ???

non , c' est le coin unéal , ils ne savent pas faire de blé sans terpal (une connerie , ça bouffe des quintaux )

il ya un nom qui me dérange la dedans, car j'y vais plus de trop.................................................

BV-Fan a écrit:

bidou02 a écrit:Oh ben quand t'en a 120 faut bien en cramer qq'uns pour pas payer l'ISF

je savais que tu avais un niveau super extra en technique, mais niveau comique...t'es pas mal non plus
depuis des années le terpal est encore en bidons, je l'ai bien précisé...
je ne fais plus de barok bidou, méme avec tout ca il a balé....pour te dire.....

J'ai bouffé un clown assaisonné au sulfate c'est pour ca
Laissez le nous le Barok, dans nos petites terres il va bien.
Je pense qu'en cranette il serait pas mal aussi, et au moins, on craint pas trop la verse dans ces petites terres là

barok , malgré le sec de 2011 , malgré le CCC et un 0.05 de moddus , ça commençait à bien balloter dans mes biefs , donc , danger malabar , je n' en ai pas remis , trop dangereux , l' année où on aura de beaux petits orages en juin , ce sera la fin du barok

j'ai dit "petite terre" pato, tu sais, là où tu peux mettre la 3ème pour faucher pas tes terres à toi, ca c'est sur
j'en avais eu une piece de 15 ha en multi une année, ca tient suffisamment par chez nous (pas pire que du Lear)

Nous le barok on le met dans nos "meilleures" terres
C'est quoi des "petites terres" ?
Définition pas facile...