PROBLÈME AGRONOMIQUE (pour alban roose et autres pro de l'agronomie)

Rappel du premier message :

Voici des photos d'une parcelle que l'on arrive pas à relancer.

Bref historique
===========

reprise de la ferme il y a 3 ans, pas + d'info que ca sur l'historique.
Travail du sol tradi, labour profond, peu d'engrais de fond, pas de cipan.
parcelle issu de défriche, il y a .???? années.
Située sur butte de blanc très froide (expo nord)

Il y a 2 ans : blé : fort dégats de gel => 30q et dégueulasse.
J'ai faità l'époque diverses bandes d'essais avec Epso, Utech, sulfates de cuivre, de mn, etc etc... rien n'a répondu
l'an passé : colza, à moitié foireux, mais à fait quand meme au final 20q (un exploit)
cette année : re-blé, mais on fait pas les memes erreurs qu'il y a 2 ans, on sème très tot, sans labouré, pour avoir un sol ferme.
Le blé a bien poussé jusque 3-4f et aujourd'hui, rebelote, ca crève et ca se fait bouffer par l'oidium, les rouilles, voir le piétin.

QQ photos :







Le + rigolo dans tout ca, c'est qu'à un endroit du champ, sur la mi-longueur, l'agri a benné une benne de terre issue de raclage de bord de route. je vous laisse observer la différence, c'est spectaculaire :





Conclusion : qu'est ce qui fout le bazar dans tout ca et comment y remedier, à part racler 1000 km de bord de route je ne vois pas...
J'oubliais de préciser, il y a eu de l'organique devant le colza (compost de fientes), les engrais verts ne veulent pas pousser, et à l'analyse de sol, RAS, tout va bien, circulez y'a rien à voir....

On va voir maintenant si sur ACE on a des pros de l'agronomie.... moi je sèche... à vous les studios !

oui bien sur , tout dépendra du prix.... et de celui du sulfate d'ammo a coté... (si tu empiles 1q de DAP + 1q de SAM, en passant tout ca par le gel, tu as déjà une petite quarantaine d'unités, tu brules pas, ca peut te permettre de passer un herbi dans la foulée, comme si tu faisais un ammo.... quitte à ravancer le 2e apport d'azote)

L'AMS brûle, non?

C'est l'ammoniaque qui brule les feuilles, il me semblait. Solution 39 = 25% d'ammoniaque.

bidou02 a écrit:1L/ha/an, pour moi, c'est un grand maximum (en moyenne : 2L tous les 2 ans en gros).

Questions:
- tu es agri ou tu boses dans le para agri ?
- es tu vraiment convaincu de l'intéret du coca.... (pour le P ?)
- pk du Mg chélaté ?
- NH4+ ok mais pas évident de faire toute la ferti ainsi (voir meme impossible)

et bidou en vl'a un qui voit clair et qui observe.! c'est une bonne chose .un king de + si c'est un agri.

agritof a écrit:L'AMS brûle, non?

C'est l'ammoniaque qui brule les feuilles, il me semblait. Solution 39 = 25% d'ammoniaque.

c'est pas les 50% d'uréé avec bcp de biuret qui brule la feuille?

br000 a écrit:

agritof a écrit:L'AMS brûle, non?

C'est l'ammoniaque qui brule les feuilles, il me semblait. Solution 39 = 25% d'ammoniaque.

c'est pas les 50% d'uréé avec bcp de biuret qui brule la feuille?

si , c' est le biuret qui brûle !!!

Pourquoi dans ce cas, les apports post-semis en maïs se font en urée et pas en ammo?

Il me semblait qu'il était conseillé de faire des AMS sur feuilles dépourvues de rosée.

agritof a écrit:Pourquoi dans ce cas, les apports post-semis en maïs se font en urée et pas en ammo?

Il me semblait qu'il était conseillé de faire des AMS sur feuilles dépourvues de rosée.

ça se fait en uréé granulé parceque la disponibilité de l'azote pour la plante va mieux correspondre a ses besoins ds le temps .un peu plus tard ds la saison.
pouquoi l'azote liquide brule les feuilles .regarde sa compo.50% ureique/25% nitrique et 25% amonia.c'est simplement un mélange d'uréé avec de l'amoninatre a 50/50.je vais quand meme pas t'expliquer tout ça tu le sais déjà tres bien

agritof a écrit:Pourquoi dans ce cas, les apports post-semis en maïs se font en urée et pas en ammo?

Il me semblait qu'il était conseillé de faire des AMS sur feuilles dépourvues de rosée.

c'est l'ammoniacal qui brule le plus en foliaire
Pour l'urée, c'est effectivement le biruet qui brule, c'est pour cela que les formules pour pulvé foliaire sont formulées avec de très faibles taux de biuret.

br000 a écrit:

agritof a écrit:Pourquoi dans ce cas, les apports post-semis en maïs se font en urée et pas en ammo?

Il me semblait qu'il était conseillé de faire des AMS sur feuilles dépourvues de rosée.

ça se fait en uréé granulé parceque la disponibilité de l'azote pour la plante va mieux correspondre a ses besoins ds le temps .un peu plus tard ds la saison.
pouquoi l'azote liquide brule les feuilles .regarde sa compo.50% ureique/25% nitrique et 25% amonia.c'est simplement un mélange d'uréé avec de l'amoninatre a 50/50.je vais quand meme pas t'expliquer tout ça tu le sais déjà tres bien

L'ammo n'est pas recommandée en post semi des maïs car il peut provoquer des brulures si il est mis dans le cornet des maïs, ce n'est pas le cas de l'urée, je crois. Mais avis des spécialistes maïs.

L'ammo a une très forte salinité comparable à celle du KCL. L'urée est 2 fois "salée" que l'ammo ramenée à l'unité.

La source de ce que je dis est le tableau 3 là

agritof a écrit:L'AMS brûle, non?

C'est l'ammoniaque qui brule les feuilles, il me semblait. Solution 39 = 25% d'ammoniaque.

oui 25 %nh4

agritof a écrit:L'AMS brûle, non?

C'est l'ammoniaque qui brule les feuilles, il me semblait. Solution 39 = 25% d'ammoniaque.

oui mais en solide ca ne brule pas si je nmabuse

bidou02 a écrit:

agritof a écrit:L'AMS brûle, non?

C'est l'ammoniaque qui brule les feuilles, il me semblait. Solution 39 = 25% d'ammoniaque.

oui mais en solide ca ne brule pas si je nmabuse

+1
De toutes façons, à 100 ou 200 kg/ha, ça fait aux environs de 100 à 200 granulés / M2, dont 70 à 80% tombent directement au sol.
ça ne risque pas de bruler beaucoup de feuilles. (du moins, pour des céréales au tallage)

Salut Bidou, oui je suis agri et carrément pas para (ni agri ni militaire!).

Pour le coca, cela fait 4 an qu'on le fait sur toutes cultures avec une année d'observation maison il y a 5 ans.
Le coca c'est pas que pour le P mais pour son effet général qui va au delà d'un simple apport de P foliaire. Depuis qu'on fait du coca (ou freeway) on passe à plus de 100qx avec Apache qui n'est pas une foudre de guerre. En moyenne c'est + 10qx depuis 3 ans par rapport à avant avec presque le même itinéraire. Mais faut y aller, 1 ou 2 l ne suffisent pas.
Pour le chélaté, c'est la seule forme assimilable par les plantes en foliaire donc toutes les sauces qui contiennent des oxydes c'est peu voir pas actif sur la physiologie de la plante même si l'élément est dans la plante (officiellement pas de carence mais pas d'effet à part se faire piller de 30-50e/ha)! La forme chélaté est une forme qui est généralement issue d'un cycle biologique de l'élément (idem pour les minéraux des bovins) donc assimilable par les plantes. Faites la relation sol - micro-organismes - plantes. A partir du moment ou le sol est vivant ça roule tout seul même si chimiquement (selon les analyses actuelles) on est mal.
Voilà pourquoi le sulfate d'ammoniaque sera plus efficace que ce solvant qu'est la solution azotée.
Premièrement le nh4+ est fixé par le complèxe argilo-humique et n'est que très peu lessivable. D'où bien sûr un fractionnement des apports pour ne pas intoxiquer les plantes. Donc la plante l'absorbe selon ses besoin comme les autres éléments. Elle ne l'absorbera pas par la solution du sol comme les nitrates qui alors se concentrent en elle lorsqu'elle absorbe de l'eau. Cela créé un déséquilibre minéral (peu d'assimilation de Mg donc difficulté à créer des chloroplastes et donc faire de la photosynthèse et donc du rendement! d'ou l'apport de chélaté en même temps) et donc sensibilité aux maladies (généralement explosion d'oïdium par ex.).
En plus, le soufre apporté au sol boost les micro-organismes qui eux-aussi vont avoir besoin d'azote pour leur développement. Mieux on va réveiller le sol au printemps, mieux les fournitures d'éléments vont coïncider avec la croissance de la plante. On va donc éviter les carences donc les maladies et donc protéger le rendement sans se battre à coup de fongis.
Bref plus la peine de stresser quand on annonce de la pluie en période de sporulation de la septo.

A propos du glypho, quand tu tourne à 4-5l/ha et par an tu peux aussi avoir un sol en aussi mauvais état que dans ta parcelle car c'est quand même une merde très rémanente.
Chez nous quand on passe 1l sur le semis du maïs pour cramer les trucs qui trainent (liserons, repousses, rumex, etc) les parcelles restent propres 15 jours alors que sans, ça se salit en une semaine à peine.

Un lien vers le site allemand de Yara pour les chélates:

http://www.yara.de/fertilizer/products/specialty_fertilizer/yaravita_rexolin/index.aspx

http://www.yara.de/doc/36076_Yara%20Vita%20Rexolin%20MAIL.pdf

On ne retrouve pas cette gamme de produits en France et c'est peu vendu hors d’Allemagne. Dès fois les indus se foutent quand même de nous!

en gros pour nous ici 400kg/ha de sulfate de Fe serais l'idéal, tu peux en sortir d’Allemagne? après tout on est en Europe.

Trop cher 400kg de sulfate de fer, passe avec du foliaire chélaté!

Je vais demander à mon fournisseur d'aliment qui est allemand et qui vend aussi des phytos et semences etc.

un camion de chelatés pour la région, tu pourrais nous trouver un prix svp

Pour la maïs, la meilleure méthode c'est un sulfate d'ammo 15j à 3 semaines avant semis et la dose totale! Les épandages tardifs ça ne fait qu’amener de l'humidité à la récolte.

Je vais voir, je vous tiens au jus mais je garanti pas de délais @+

c'est au cas où, merci

nico67 a écrit:Salut Bidou, oui je suis agri et carrément pas para (ni agri ni militaire!).

Pour le coca, cela fait 4 an qu'on le fait sur toutes cultures avec une année d'observation maison il y a 5 ans.
Le coca c'est pas que pour le P mais pour son effet général qui va au delà d'un simple apport de P foliaire. Depuis qu'on fait du coca (ou freeway) on passe à plus de 100qx avec Apache qui n'est pas une foudre de guerre. En moyenne c'est + 10qx depuis 3 ans par rapport à avant avec presque le même itinéraire. Mais faut y aller, 1 ou 2 l ne suffisent pas.
Pour le chélaté, c'est la seule forme assimilable par les plantes en foliaire donc toutes les sauces qui contiennent des oxydes c'est peu voir pas actif sur la physiologie de la plante même si l'élément est dans la plante (officiellement pas de carence mais pas d'effet à part se faire piller de 30-50e/ha)! La forme chélaté est une forme qui est généralement issue d'un cycle biologique de l'élément (idem pour les minéraux des bovins) donc assimilable par les plantes. Faites la relation sol - micro-organismes - plantes. A partir du moment ou le sol est vivant ça roule tout seul même si chimiquement (selon les analyses actuelles) on est mal.
Voilà pourquoi le sulfate d'ammoniaque sera plus efficace que ce solvant qu'est la solution azotée.
Premièrement le nh4+ est fixé par le complèxe argilo-humique et n'est que très peu lessivable. D'où bien sûr un fractionnement des apports pour ne pas intoxiquer les plantes. Donc la plante l'absorbe selon ses besoin comme les autres éléments. Elle ne l'absorbera pas par la solution du sol comme les nitrates qui alors se concentrent en elle lorsqu'elle absorbe de l'eau. Cela créé un déséquilibre minéral (peu d'assimilation de Mg donc difficulté à créer des chloroplastes et donc faire de la photosynthèse et donc du rendement! d'ou l'apport de chélaté en même temps) et donc sensibilité aux maladies (généralement explosion d'oïdium par ex.).
En plus, le soufre apporté au sol boost les micro-organismes qui eux-aussi vont avoir besoin d'azote pour leur développement. Mieux on va réveiller le sol au printemps, mieux les fournitures d'éléments vont coïncider avec la croissance de la plante. On va donc éviter les carences donc les maladies et donc protéger le rendement sans se battre à coup de fongis.
Bref plus la peine de stresser quand on annonce de la pluie en période de sporulation de la septo.

A propos du glypho, quand tu tourne à 4-5l/ha et par an tu peux aussi avoir un sol en aussi mauvais état que dans ta parcelle car c'est quand même une merde très rémanente.
Chez nous quand on passe 1l sur le semis du maïs pour cramer les trucs qui trainent (liserons, repousses, rumex, etc) les parcelles restent propres 15 jours alors que sans, ça se salit en une semaine à peine.

Un lien vers le site allemand de Yara pour les chélates:

http://www.yara.de/fertilizer/products/specialty_fertilizer/yaravita_rexolin/index.aspx

http://www.yara.de/doc/36076_Yara%20Vita%20Rexolin%20MAIL.pdf

On ne retrouve pas cette gamme de produits en France et c'est peu vendu hors d’Allemagne. Dès fois les indus se foutent quand même de nous!

est ce que tu as essayé l'aspirine

munchy a écrit:un camion de chelatés pour la région, tu pourrais nous trouver un prix svp

Sur quelle culture veux tu mettre du fer chélaté? et quelle forme de chélate: DTPA, EDTA, EDDHA???
(A part la vigne, l'arbo , les rosiers et les pois, je n'en vois pas l'intérêt)
Il se vend des chélates pour pulvérisation foliaire en France, que ce soit Chélate Cu, chélate Mn, chélate ZN, chélate ZN.
Le chélate Mg est plus rare.
pour Mg, les formes sulfates ou nitrate fonctionnent très bien, même les hydroxydes. et c'est 3 à 5 fois moins cher que du chélate.

idem, meme remarque, on est sous forme sulfate Mg et pas oxyde, pour l'absorption, de ce que je vois, pas de soucis, les céréales réagissent bien (coloration verte foncée = bon indicateur quand meme non ?)

Pour le Coca, désolé, je ne te suis pas, j'ai jamais eu une réponse supérieure au Q avec, donc NS pour moi...

Sinon pour tout le reste je suis Ok... reste que je me vois mal apporter 200u d'azote en sulfate d'ammoniac (ca ferait la bagatelle de 600u S... c'est ce que tu fais ?)

nico67 a écrit:Salut Bidou, oui je suis agri et carrément pas para (ni agri ni militaire!).

Pour le coca, cela fait 4 an qu'on le fait sur toutes cultures avec une année d'observation maison il y a 5 ans.
Le coca c'est pas que pour le P mais pour son effet général qui va au delà d'un simple apport de P foliaire. Depuis qu'on fait du coca (ou freeway) on passe à plus de 100qx avec Apache qui n'est pas une foudre de guerre. En moyenne c'est + 10qx depuis 3 ans par rapport à avant avec presque le même itinéraire. Mais faut y aller, 1 ou 2 l ne suffisent pas.
Pour le chélaté, c'est la seule forme assimilable par les plantes en foliaire donc toutes les sauces qui contiennent des oxydes c'est peu voir pas actif sur la physiologie de la plante même si l'élément est dans la plante (officiellement pas de carence mais pas d'effet à part se faire piller de 30-50e/ha)! La forme chélaté est une forme qui est généralement issue d'un cycle biologique de l'élément (idem pour les minéraux des bovins) donc assimilable par les plantes. Faites la relation sol - micro-organismes - plantes. A partir du moment ou le sol est vivant ça roule tout seul même si chimiquement (selon les analyses actuelles) on est mal.
Voilà pourquoi le sulfate d'ammoniaque sera plus efficace que ce solvant qu'est la solution azotée.
Premièrement le nh4+ est fixé par le complèxe argilo-humique et n'est que très peu lessivable. D'où bien sûr un fractionnement des apports pour ne pas intoxiquer les plantes. Donc la plante l'absorbe selon ses besoin comme les autres éléments. Elle ne l'absorbera pas par la solution du sol comme les nitrates qui alors se concentrent en elle lorsqu'elle absorbe de l'eau. Cela créé un déséquilibre minéral (peu d'assimilation de Mg donc difficulté à créer des chloroplastes et donc faire de la photosynthèse et donc du rendement! d'ou l'apport de chélaté en même temps) et donc sensibilité aux maladies (généralement explosion d'oïdium par ex.).
En plus, le soufre apporté au sol boost les micro-organismes qui eux-aussi vont avoir besoin d'azote pour leur développement. Mieux on va réveiller le sol au printemps, mieux les fournitures d'éléments vont coïncider avec la croissance de la plante. On va donc éviter les carences donc les maladies et donc protéger le rendement sans se battre à coup de fongis.
Bref plus la peine de stresser quand on annonce de la pluie en période de sporulation de la septo.

A propos du glypho, quand tu tourne à 4-5l/ha et par an tu peux aussi avoir un sol en aussi mauvais état que dans ta parcelle car c'est quand même une merde très rémanente.
Chez nous quand on passe 1l sur le semis du maïs pour cramer les trucs qui trainent (liserons, repousses, rumex, etc) les parcelles restent propres 15 jours alors que sans, ça se salit en une semaine à peine.

Un lien vers le site allemand de Yara pour les chélates:

http://www.yara.de/fertilizer/products/specialty_fertilizer/yaravita_rexolin/index.aspx

http://www.yara.de/doc/36076_Yara%20Vita%20Rexolin%20MAIL.pdf

On ne retrouve pas cette gamme de produits en France et c'est peu vendu hors d’Allemagne. Dès fois les indus se foutent quand même de nous!

Salut Nico.
J'avais déjà été fortement interpelé par ta 1ere intervention sur le sujet, mais celle ci est encore plus puissante!! j'en tombe sur le cul!
ça me parait tellement évident que je suis prèt à te suivre dès cette année (ce printemps) dans ta démarche sulfate d'ammo et coca.
QQ questions cependant:
- pour apporter 180 U d'azote et 50 U de SO3 (en 3 ou 4 apports, et seulement ces 2 éléments), quelle formule d'engrais contenant du sulfate d'amo ? Idéalement, un équilibre 4N / 1 SO3.... tu trouves cela chez quel fabricant ou quel distributeur?
- Pour le Coca ( 7 L/HA par passage X 4 passages X 200 ha), il m'en faudrait 5600 litres!
Peut on le trouver en futs de 200 L? en container de 1000 L? en livraison directe citerne avec un volucompteur?
Ou alors, si c'est moins cher, acheter les matières premières séparement (le sucre, la caféïne, l'H3PO4, les bulles?)
- pour le chélate de Mg, quelle concentration? quelle dose/passage? combien de passages? (et finalement, quel cout/ L ou Ha?)

Merci de tes réponses, elle me rendront service (et probablement aussi à beaucoup d'autres forumeurs).
PS: Nous sommes nombreux à voulir gagner 10 qx/ha par une telle amélioration technique

le sulfate d'amoniaque c'est l'engrais le + acidifiant aussi!!!!

En craie, il en faudrait des tonnes d'AMS pour espérer bouger d'un poil le pH. Après si on avait des limons profonds, on aurait un autre discours...

br000 a écrit:le sulfate d'amoniaque c'est l'engrais le + acidifiant aussi!!!!

+1
on passerait de 0 unité de SO3 il y a 20 ans (sous prétexte de rejets atmosphériques) à une parité avec la dose de N
le rapport 1 pour 5 semble correspondre à une couverture amplement suffisante des besoins en souffre des céréales : l' excès en SO3, outre les problèmes d'acidité, n'induit-il pas d'autres désordres ? biologiques par exemple ?

Avec 40-50 ou 80% de calcaire dans ce genre de terre, vous croyez que le désordre est où? Dans les quelques unités de soufre et d'ammoniaque qui sont apportés et qui vont acidifier ou dans les milliers de tonnes de calcaire?
Encore une fois, ne raisonnez pas limon...

- pour apporter 180 U d'azote et 50 U de SO3 (en 3 ou 4 apports, et seulement ces 2 éléments), quelle formule d'engrais contenant du sulfate d'amo ? Idéalement, un équilibre 4N / 1 SO3.... tu trouves cela chez quel fabricant ou quel distributeur?

des formules Sulfan de chez Yara à base d'ammonitrate : 30+7 ou 29+9
la première me semble bien adaptée pour une céréale

agritof a écrit:Avec 40-50 ou 80% de calcaire dans ce genre de terre, vous croyez que le désordre est où? Dans les quelques unités de soufre et d'ammoniaque qui sont apportés et qui vont acidifier ou dans les milliers de tonnes de calcaire?
Encore une fois, ne raisonnez pas limon...

+1

Dans ce type de terre on a 20cm - 25cm de terre dite arable Afin bien chargé en calcaire. En dessous se n'est que de la craie. Meme en balancant 100kg de MAP plus le reste en SAM pour un blé, il restera toujours du calcaire

On se posé la question la derniere fois, sa doit etre jouble de virer notre ammo et de la remplacer par du SAM dans nos craie sans avoir de probleme

jack77 a écrit:

- pour apporter 180 U d'azote et 50 U de SO3 (en 3 ou 4 apports, et seulement ces 2 éléments), quelle formule d'engrais contenant du sulfate d'amo ? Idéalement, un équilibre 4N / 1 SO3.... tu trouves cela chez quel fabricant ou quel distributeur?

des formules Sulfan de chez Yara à base d'ammonitrate : 30+7 ou 29+9
la première me semble bien adaptée pour une céréale

Merci Jack.
Ta réponse est adaptée et logique (bien entendu je connais ce type de formules)
Mais ce n'est pas la réponse à la question que je posais à Nico 67.
Ma question était: ou trouve t'il une formule N - S, contenant l'azote uniquement sous forme NH4, et dans un ratio 4 N / 1 SO3????
(puisque Nico 67 prétend fertiliser ses céréales uniquement avec la forme NH4).
Je connais la réponse: C'est impossible, cela n'existe pas.
Même en bulkant un 18-46 avec un sulfate d'ammo, à raison de 50/50, on se trouve avec un engrais qui va apporter:
- environ 20 de N (en NH4), 23 de P2O5, et aux environs de 30 en SO3.
Ce qui fait que pour apporter 180 de N, vous apportez 200 de P2O5 et 270 de SO3 !!!! Ridicule!!!!

D'autre part, il faudra que Nico 67 m'explique comment il fait pour empècher au moins une partie du NH4 de se transformer en NO3, et de passer dans la solution du sol (sachant que la plante absorbe préférentiellement la forme nitrique).
Et l'intoxication ammoniacale???? ça ne lui dit rien ???
Même chose pour le coca!!!!!
c'est 0,05 gr/L d'H3PO4, à raison de 30 L /ha ça fait 1,5 gr/ha d'H3PO4.... S'il ne fait que celà, et pendant 10 ans, ça lui suffit comme fertilisation phosphatée????
Je ne parle pas du chélate de Mg.
Oui, celà existe, oui celà fonctionne. A quelle dose et à quel cout/ha.
Quand à acidifier les sols de craie --> bon courage!!!
Même les aiguilles de sapîn qui sont tombées pendant des siècles, n'y sont pas arrivées.

La ferti, c'est mon métier.
Je suis loin de tout connaitre, et j'apprends sincèrement des choses ici et auprès de mes interlocuteurs pro.
Mais on ne peut pas tout laisser passer
En conclusion: Nico 67 est dispensé de répondre à mes précédentes questions, si celà peut lui faciliter la vie.

Pour le sulfate d'ammo j'avais bien précisé de le fractionner!
En plus je parle de cette parcelle qui est en craie.
Pour un autre type de sol c'est la cata assurée! Chaque situation est bien unique et je ne parlais que de cette parcelle.
Bidou, si le blé est vert après l'epso (sulfate de mgo donc oxyde...) c'est surtout l'effet soufre. C'est du moins ce qu'on remarque chez nous car la magnésie dispo nous en avons des tonnes/ha. Comme vous pour la craie.

J'ai rencontré des gars qui n'ont plus fait de fumure de fond depuis 1992 sans perdre un quintal mais cela implique restitution de la paille ET couverts performants ET non labour. En labour c'est la cata assurée c'est sûr. Mais je me répète, il faut un sol vivant!

Perso je n'ai pas de craies mais les sols sont très divers de l'argilo calcaire superficiel jusqu'aux limons blancs extrêmement battants en passant par des argiles à plus de 65% sur marnes magnésiennes.
Alors je n'utilise pas uniquement de sulfate d'ammo car c'est faire pisser le calcaire et c'est trop. Mais la moitié de la dose (c'est à dire 70U d'N). Le reste c'est un engrais base 28N - 32S comme le Basamon (forme uréique, nitrique et ammoniacale pour l'azote).
Le Nitrate n'est pas préférentiellement absorbé par la plante. Etant dans la solution du sol, la plante n'a pas le choix, elle l'absorbe quand elle pompe de l'eau.
Au pire on peut fractionner 50% en sulfate d'ammo et 50% en urée comme ça pas de risque pour le ph car l'urée alcalinise.
Le rapport Azote soufre mini c'est 2 pour 1 après si on veut baisser les doses d'azote on passe à 1 pour 1 ou 1 pour 2. Le soufre augmente de 20 à 30 % l'assimilation de l'azote par les plantes, je ne l'invente pas lisez votre Soltner et regardez les travaux de l'Inra.
Pour bloquer la transformation de l'nh4, rien de plus simple on utilise un inhibiteur. Ils sont utilisés aux usa lors des applications d'ammoniaque à l'automne pour le maïs suivant. Le Cyanamide calcique a cet effet.

Pour le coca pas la peine de passer à 5-7l/passage si les parcelles sont ok, mais cette là elle est carrément mal en point et faut un traitement de choc.
Perso on va arriver aux 10l/ha cette année je pense. 5 passages à 2l avec chaque traitement.
Je me répète mais en labour même une année sur 5 ce système ne marche pas.
Les chélates il n'y a pas de doses uniques mais ça dépend de chaque parcelle.
Vous faites du bas-volume et tout alors pourquoi vous voulez appliquer une recette pour la ferti? A l'origine on est sur la parcelle de bidou...
Après libre à chacun de faire ce qu'il veut.

Nico67, comment gères tu ta fertilisation azotée et soufrée ( doses et type d'engrais ) sur betteraves et colza stp ?

nico67 a écrit:Pour le sulfate d'ammo j'avais bien précisé de le fractionner!
En plus je parle de cette parcelle qui est en craie.
Pour un autre type de sol c'est la cata assurée! Chaque situation est bien unique et je ne parlais que de cette parcelle.
Bidou, si le blé est vert après l'epso (sulfate de mgo donc oxyde...) c'est surtout l'effet soufre. C'est du moins ce qu'on remarque chez nous car la magnésie dispo nous en avons des tonnes/ha. Comme vous pour la craie.

J'ai rencontré des gars qui n'ont plus fait de fumure de fond depuis 1992 sans perdre un quintal mais cela implique restitution de la paille ET couverts performants ET non labour. En labour c'est la cata assurée c'est sûr. Mais je me répète, il faut un sol vivant!

Perso je n'ai pas de craies mais les sols sont très divers de l'argilo calcaire superficiel jusqu'aux limons blancs extrêmement battants en passant par des argiles à plus de 65% sur marnes magnésiennes.
Alors je n'utilise pas uniquement de sulfate d'ammo car c'est faire pisser le calcaire et c'est trop. Mais la moitié de la dose (c'est à dire 70U d'N). Le reste c'est un engrais base 28N - 32S comme le Basamon (forme uréique, nitrique et ammoniacale pour l'azote).
Le Nitrate n'est pas préférentiellement absorbé par la plante. Etant dans la solution du sol, la plante n'a pas le choix, elle l'absorbe quand elle pompe de l'eau.
Au pire on peut fractionner 50% en sulfate d'ammo et 50% en urée comme ça pas de risque pour le ph car l'urée alcalinise.
Le rapport Azote soufre mini c'est 2 pour 1 après si on veut baisser les doses d'azote on passe à 1 pour 1 ou 1 pour 2. Le soufre augmente de 20 à 30 % l'assimilation de l'azote par les plantes, je ne l'invente pas lisez votre Soltner et regardez les travaux de l'Inra.
Pour bloquer la transformation de l'nh4, rien de plus simple on utilise un inhibiteur. Ils sont utilisés aux usa lors des applications d'ammoniaque à l'automne pour le maïs suivant. Le Cyanamide calcique a cet effet.

Pour le coca pas la peine de passer à 5-7l/passage si les parcelles sont ok, mais cette là elle est carrément mal en point et faut un traitement de choc.
Perso on va arriver aux 10l/ha cette année je pense. 5 passages à 2l avec chaque traitement.
Je me répète mais en labour même une année sur 5 ce système ne marche pas.
Les chélates il n'y a pas de doses uniques mais ça dépend de chaque parcelle.
Vous faites du bas-volume et tout alors pourquoi vous voulez appliquer une recette pour la ferti? A l'origine on est sur la parcelle de bidou...
Après libre à chacun de faire ce qu'il veut.

ce n'est pas moi qui ait donné une recette. (je n'ai fait aucune préconisation)
Je me suis juste attaché à demonter celle que tu présentais et qui me semblait incohérente.
Bizarement, maintenant c'est plus flou....je vois même apparaitre les hinibiteurs de nitrification (bien sur que cela existe), mais il n'en était nullement fait mention dans ta recette précédente.
Au risque de me repeter, apporter la totalité de l'azote sous forme NH4 (et seulement NH4), et vouloir arriver à un ratio de 1 N/ 1 SO3, c'est impossible....que ce soit en 2, 3, 5 ou 10 applications.
et c'est pourtant ce que tu avais affirmé dans ton msg précédent.
Le sulfate d'ammo, c'est 21 N et 60 SO3.
Oublions bien sur la forme d'apport NH3 qui n'est pas envisageable sur céréales en sortie d'hiver ou au printemps.
Les impasses PK de longues durée, oui c'est possible.
A Gembloux il y a un essai longue durée (depuis 40 ans) d'impasse PK, et les rendements ne chutent que de 10 à 15%.
Ok, mais c'est a GEMBLOUX. Va faire cela à FERE CHAMPENOISE, à TONNERRE, à ORGERE en BEAUCE ou à ISSOUDUN....et tu m'en diras des nouvelles.

@ GRUMPY
Votre impasse PK depuis 40ans c'est sur quel type de rotation ?

nico67 a écrit:

Perso je n'ai pas de craies mais les sols sont très divers de l'argilo calcaire superficiel jusqu'aux limons blancs extrêmement battants en passant par des argiles à plus de 65% sur marnes magnésiennes.

Merci de cette mise au point...

Grumpy,
Pourrais-tu me citer l'endroit où j'ai dis que je fertilisais chez moi uniquement en nh4?
Au sujet du coca, il y a déjà eu assez de posts sur ce forum, en tout cas sur maïs on a vu ce que ça donne. En 2010 avec une partie des maïs avec les pieds dans l'eau, ils sont devenu violets (normal, anaérobiose donc peu de fourniture de P) au stade 4-5f. Une bande avec 100kg de DAP, un témoin et une bande avec 3l/ha de coca. Résultat, 4 jours après le DAP et le coca sont verts contre un témoin toujours violet. Je ne sais pas comment ça marche ni pourquoi mais ça à marché alors le reste je m'en tape! Coût du coca 0.75e*3l= 2.25e Cout du dap: 45e/ha.
Si tu veux une parité 1N pour 1 S mélange 50% d'urée et 50% de sulfate d'ammoniaque. En sol non calcaires et sensibles à l'acidification, l'effet des 2 engrais s'annulent donc pas de perte de ph. En sol alcalin et très calcaire je doute de l'efficacité de l'urée.

Pour les différents engrais voici ce que j'ai trouvé:
Azomag 21 N (15 nh4, 6 urée) + 46S
Azomag 25 N (9.5 nh4, 15.5 urée) + 25S
Azo 25 25N (10 nh4, 15 urée) + 28S
Soufrazot 20 N (nh4) 40S
Basamon 26N (7 nitrique, 19 nh4) 32.5S (utilisé chez moi l'an passé).

Ok pour ton visuel NICO, mais tu as poussé au RENDEMENT et au %H2O ?

sibalo a écrit:@ GRUMPY
Votre impasse PK depuis 40ans c'est sur quel type de rotation ?

toutes(cereales /bett/ pdt) oui je sais c'est dingue! mais c'est des limons tres profonds (40 ans quand meme!)

Non, en maïs, c'est la pluvio de juillet qui fait le rendement dans ces sols et là c'était mi mai.

Facile de conclure ainsi....

A ce moment là je peux te répondre que ton COCA ne sert à rien à part faire beau...

je préfère quand même 2.25e de coca aux 45 du DAp...

Moi je prefere 0€ vu que la réponse rdmt était sans doute NULE !

Tu m'expliquera comment tu gère 7L/ha de COCA sur 200 ha de SAU avec des bouteilles d'1.5L....

peut etre le fumier sa arrangerai la chose

Allez, on se la refait sur un autre champ, tombé dessus par hasard (pas à un de mes gars) :




il y a eu du remblai de terre sur la pointe du champ suite au montage d'une éolienne... je ne sais pas d'où provient la terre... mais c'est spectaculaire...
j'ai prélevé des feuilles dans les 2 zones et envoyé ça à Alban pour analyses foliaires, on verra bien si un ou des elements resssortent en particulier (en espérant qu'ils ne ressortent pas tous...)

j' ai fait 4 années en PRP , depuis ce temps là je sais reconnaitre une carence en phosphore sans même descendre du tracteur

bidou02 a écrit:Allez, on se la refait sur un autre champ, tombé dessus par hasard (pas à un de mes gars) :




il y a eu du remblai de terre sur la pointe du champ suite au montage d'une éolienne... je ne sais pas d'où provient la terre... mais c'est spectaculaire...
j'ai prélevé des feuilles dans les 2 zones et envoyé ça à Alban pour analyses foliaires, on verra bien si un ou des elements resssortent en particulier (en espérant qu'ils ne ressortent pas tous...)

Qu'est ce que tu veux comparer si c'est de la terre rajoutée?
Si la nature du terrain est différente, normal que ça pousse différemment. Pour celà, j'aime bien les photos de betteraves au mois de juin.
Cette parcelle dont j'ai pris une photo ce week-end :



me donnera certainement ça avec ses veines plus argileuses :

oh la il n'y a peut etre pas que le phosphore vu l'etat du blé

PATO, vas y développe, c'est pas + violet que ca au niveau des feuilles, et en racinaire, pas évident, le gel a fait autant de dégats dessous que dessus j'ai l'impression

l'enracinement primaire semble HS, de nouvelles racines adventives ressortent, mais là avec le sec, ca rame dur...

(PS : du coup j'ai gardé qq Kg de Triple 17 suite à mon essais loca, tu penses que ca vaut le coup que j'aille en écarter 200gr sur 10 m² ? vu qu'il ne pleut pas avant 3 mois à ce compte là...)

Vous avez fait une analyse métaux lourds, hydrocarbures ou autres?
T'inquiètes pas trop ici c'est la même chose quand c'est de la terre de remblais prélevée sous les 25 premiers cms.

les analyses de sol ca commence à me gonfler sévèrement, à chq fois on a des terres parfaites, mais que sur le papier !!!!!

un jour je vais essayer directement au vinaigre pur pour faire fumer cte putain de craie