PROBLÈME AGRONOMIQUE (pour alban roose et autres pro de l'agronomie)

Rappel du premier message :

Voici des photos d'une parcelle que l'on arrive pas à relancer.

Bref historique
===========

reprise de la ferme il y a 3 ans, pas + d'info que ca sur l'historique.
Travail du sol tradi, labour profond, peu d'engrais de fond, pas de cipan.
parcelle issu de défriche, il y a .???? années.
Située sur butte de blanc très froide (expo nord)

Il y a 2 ans : blé : fort dégats de gel => 30q et dégueulasse.
J'ai faità l'époque diverses bandes d'essais avec Epso, Utech, sulfates de cuivre, de mn, etc etc... rien n'a répondu
l'an passé : colza, à moitié foireux, mais à fait quand meme au final 20q (un exploit)
cette année : re-blé, mais on fait pas les memes erreurs qu'il y a 2 ans, on sème très tot, sans labouré, pour avoir un sol ferme.
Le blé a bien poussé jusque 3-4f et aujourd'hui, rebelote, ca crève et ca se fait bouffer par l'oidium, les rouilles, voir le piétin.

QQ photos :







Le + rigolo dans tout ca, c'est qu'à un endroit du champ, sur la mi-longueur, l'agri a benné une benne de terre issue de raclage de bord de route. je vous laisse observer la différence, c'est spectaculaire :





Conclusion : qu'est ce qui fout le bazar dans tout ca et comment y remedier, à part racler 1000 km de bord de route je ne vois pas...
J'oubliais de préciser, il y a eu de l'organique devant le colza (compost de fientes), les engrais verts ne veulent pas pousser, et à l'analyse de sol, RAS, tout va bien, circulez y'a rien à voir....

On va voir maintenant si sur ACE on a des pros de l'agronomie.... moi je sèche... à vous les studios !

ecolojon a écrit:ça sessemble bien aux problèmes liés à un manque (une abscence?) de vie dans le sol... Mon technicien m'avait précconisé des engrais verts répétés pour diminuer p-H et relancer la vie du sol.

je serais bien d'accord avec toi ecolojon, tu le signale bien bidou, pas un verre de terre et Jean-Luc Forrler me disais il y a quelques jours que pour avoir la biomasse biologique d'un sol, il fallait prendre le pois de verre de terre multiplié par 4 = biomasse totale...

le soucis, c'est que 0 X 0= 00... pô rigolo!!

de plus tu a un bon taux de MO mais entouré par une gangue calcaire... là je ne connais pas trop car j'avais dans le temps des CEC de 6 mais dans des sables qui étaient à 1% de MO et PH de 4 ou 4,5...

j'aurais tendance à penser de développer l'activité biologique mais pour la développer, il faut lui donner à manger, régulièrement, de la paille restituée avec gros C/N, des couverts végétaux âgée pour avoir de la lignite, de la cellulose...

je ne pense pas que les fientes soient un bon truc dans ce cas, surtout compostée car dans ce cas, la digestion et la transformation par la vie biologique à déjà été effectuée, lors du compostage, tu met dans ton sol du prédigéré, les micro-organismes n'ont plus rien à gratter la-dessus...

je continue à chercher bidou, connait quelques personnes pour poser la question de la gangue calcaire et si j'obtient une réponse plus précise, je reviens.

salut et à très bientôt.

Il y a à manger mais avec un C/N trop élevé voir TROP DE MO car elle est fossilisée.

Ne cherchez pas à appliquer ici les memes recettes qu'ailleurs.
Nous avons un sol qui est totalement différent...

Il faut faire tourner la MO, surtout pas encore en empiler une couche !

Il n'y avait pas des cultures pérennes avant sur cette parcelle ? Vignes ou arbo ?

phl-directa a écrit:

ecolojon a écrit:ça sessemble bien aux problèmes liés à un manque (une abscence?) de vie dans le sol... Mon technicien m'avait précconisé des engrais verts répétés pour diminuer p-H et relancer la vie du sol.

je serais bien d'accord avec toi ecolojon, tu le signale bien bidou, pas un verre de terre et Jean-Luc Forrler me disais il y a quelques jours que pour avoir la biomasse biologique d'un sol, il fallait prendre le pois de verre de terre multiplié par 4 = biomasse totale...

le soucis, c'est que 0 X 0= 00... pô rigolo!!

de plus tu a un bon taux de MO mais entouré par une gangue calcaire... là je ne connais pas trop car j'avais dans le temps des CEC de 6 mais dans des sables qui étaient à 1% de MO et PH de 4 ou 4,5...

j'aurais tendance à penser de développer l'activité biologique mais pour la développer, il faut lui donner à manger, régulièrement, de la paille restituée avec gros C/N, des couverts végétaux âgée pour avoir de la lignite, de la cellulose...

je ne pense pas que les fientes soient un bon truc dans ce cas, surtout compostée car dans ce cas, la digestion et la transformation par la vie biologique à déjà été effectuée, lors du compostage, tu met dans ton sol du prédigéré, les micro-organismes n'ont plus rien à gratter la-dessus...je continue à chercher bidou, connait quelques personnes pour poser la question de la gangue calcaire et si j'obtient une réponse plus précise, je reviens.

salut et à très bientôt.

C'est pourtant avec de la fiente qu'on obtient les meilleurs resultats sur craie. Enfin, c'est la pratique!

"Quand la pratique contredit la théorie, c'est que la pratique est mauvaise.."

c'est pas de moi, c'est de Joseph S..enfin je crois.

C'est vrai par compte qu'on obtenait des resultats plus rapide avec des fientes fraiches. C'est juste une impression. Pas de chiffres à mettre devant cette affirmation.

Bidou a raison: les sols de craie de Champagne ont un fonctionnement assez particulier et les recettes issus d'autres sols ne fonctionnent pas forcement.

Au risque de passer pour un rabajoie:
Lorsqu'une parcelle de craie commence à montrer des signes de faiblesses, on met une luzerne.
3 ans plus tard, la parcelle devrait avoir retrouvé un niveau, niveau que l'on entretient avec fiente + vinasses + engrais vert enterré jeune.

le reste, on la deja fait et on a rien trouvé de probant.

yaya a écrit:Au risque de passer pour un rabajoie:
Lorsqu'une parcelle de craie commence à montrer des signes de faiblesses, on met une luzerne.
3 ans plus tard, la parcelle devrait avoir retrouvé un niveau, niveau que l'on entretient avec fiente + vinasses + engrais vert enterré jeune.

le reste, on la deja fait et on a rien trouvé de probant.

je préfère! ce n'est pas avec la fiente que l'on nourrit.

D'accord avec toi Yannick, mais à mon avis tu idéalises trop la luzerne...
D'autres cultures ont un effet agronomique fort, notamment les PG type Fétuque / Trefle

Une bonne vesce PG aussi

yaya a écrit:

phl-directa a écrit:

ecolojon a écrit:ça sessemble bien aux problèmes liés à un manque (une abscence?) de vie dans le sol... Mon technicien m'avait précconisé des engrais verts répétés pour diminuer p-H et relancer la vie du sol.

je serais bien d'accord avec toi ecolojon, tu le signale bien bidou, pas un verre de terre et Jean-Luc Forrler me disais il y a quelques jours que pour avoir la biomasse biologique d'un sol, il fallait prendre le pois de verre de terre multiplié par 4 = biomasse totale...

le soucis, c'est que 0 X 0= 00... pô rigolo!!

de plus tu a un bon taux de MO mais entouré par une gangue calcaire... là je ne connais pas trop car j'avais dans le temps des CEC de 6 mais dans des sables qui étaient à 1% de MO et PH de 4 ou 4,5...

j'aurais tendance à penser de développer l'activité biologique mais pour la développer, il faut lui donner à manger, régulièrement, de la paille restituée avec gros C/N, des couverts végétaux âgée pour avoir de la lignite, de la cellulose...

je ne pense pas que les fientes soient un bon truc dans ce cas, surtout compostée car dans ce cas, la digestion et la transformation par la vie biologique à déjà été effectuée, lors du compostage, tu met dans ton sol du prédigéré, les micro-organismes n'ont plus rien à gratter la-dessus...je continue à chercher bidou, connait quelques personnes pour poser la question de la gangue calcaire et si j'obtient une réponse plus précise, je reviens.

salut et à très bientôt.

C'est pourtant avec de la fiente qu'on obtient les meilleurs resultats sur craie. Enfin, c'est la pratique!

"Quand la pratique contredit la théorie, c'est que la pratique est mauvaise.."

c'est pas de moi, c'est de Joseph S..enfin je crois.

C'est vrai par compte qu'on obtenait des resultats plus rapide avec des fientes fraiches. C'est juste une impression. Pas de chiffres à mettre devant cette affirmation.

Bidou a raison: les sols de craie de Champagne ont un fonctionnement assez particulier et les recettes issus d'autres sols ne fonctionnent pas forcement.

J'aurai plutot dit :
"quand la pratique contredit la Théorie, c'est que la Théorie est mauvaise"

c'etait une citation de Staline!! pas de moi

si tu as une différence en faveur du précédent patate , c'est peut-être les fongicides genre mancozèbe (manganèse) qui te corrige certaines carences

ac/dc59 a écrit:si tu as une différence en faveur du précédent patate , c'est peut-être les fongicides genre mancozèbe (manganèse) qui te corrige certaines carences

On peut avoir des carences maganese en craie. En sortie hiver, les passages de roue sont plus vert (plus tassés)

yaya a écrit:

ac/dc59 a écrit:si tu as une différence en faveur du précédent patate , c'est peut-être les fongicides genre mancozèbe (manganèse) qui te corrige certaines carences

On peut avoir des carences maganese en craie. En sortie hiver, les passages de roue sont plus vert (plus tassés)

je viens de montrer la photo à mon technicien , d'après lui cela peux venir d'une intoxication à l'aluminium ,toxique au dela de 50mg d'1 kg de terre fine

ac/dc59 a écrit:

yaya a écrit:

ac/dc59 a écrit:si tu as une différence en faveur du précédent patate , c'est peut-être les fongicides genre mancozèbe (manganèse) qui te corrige certaines carences

On peut avoir des carences maganese en craie. En sortie hiver, les passages de roue sont plus vert (plus tassés)

je viens de montrer la photo à mon technicien , d'après lui cela peux venir d'une intoxication à l'aluminium ,toxique au dela de 50mg d'1 kg de terre fine

Carence en aluminium avec un pH de 8 ????
Objection votre honneur!

Vu la nature du terrain, l'aluminium ne peut pas être le problème (non soluble en terrain basique).
A voir la photo entre la partie qui pousse et celle qui ne pousse pas, on voit bien à la couleur qu'on n'est pas du tout sur la même nature de terre.

Quant à la solution à ton problème, ça m'intéresse car dans certaines zones, je suis dans le même cas.
Juste pour info, tu as une analyse de sol pour voir jusqu'à quel %age de calcaire ça monte?

80% caco3 actif
ph 8.3 à 8.5
cec 6meq

CaCO3 total plutôt?

N'as-tu pas donné la réponse au problème? A 10% près, c'est de la craie de marnage...
A force de vous lire ici ou ailleurs, je suis persuadé que dans ce type de sol, l'apport de Mo plutôt fraiche peux apporter un plus via l'azote ammoniacale et via l'acide humique. Un collègue en craie m'a dit que pour pour lui, la vinasse, c'est le top. J'ai failli tenter mais c'est l'année où tereos a changé son calcul pour le prix des vinasses alors ça m'a un peu refroidi...

ca répond bien, comme la fiente (des orga à C/N faible)

bidou02 a écrit:80% caco3 actif
ph 8.3 à 8.5
cec 6meq

oui, bidou02, il est vrai que je ne connait pas les sols de craie et je ne m'en suis pas caché.

je réfléchissait néanmoins tout à l'heure à ton problème et me suis mis en quête de savoir en feuilletant "les bases de la production végétale, tome 1, le sol et son amélioration" de Dominique Soltner de 2005.

page 299:

" les matières organiques stimulent l'activité microbienne minéralisatrice

mais plus l'humus devient stable, moins il devient accessible aux microorganismes.

c'est ce qui se produit dans les sols calcaires riches en calcaire actif, les rendzines, dans lesquels l'humus, fortement lié à l'argile et recouvert de gangues calcaires s'accumule faute d'être minéralisé par les microbes, donnant une couleur noire à grise.

l'attaque de ce mull carbonaté peut être stimulé par des apports fréquents de matières organiques jeunes comme les engrais verts"

voila ce que j'ai trouvé et je me suis donc trompé tout à l'heure pour les couverts végétaux agés avec C/N élevé...il est vrai que dans ton cas, la matière organique est là mais tout est bloqué...

pour mon information perso,dans ce même type de sol calcaire mais donc la matière organique tourne correctement, quel est la CEC, le taux de MO, le taux d'argile???

merci bidou02 et à très bientôt.

Si je puis me permettre de répondre : le taux d'argile dans ce type de terre n'a rien à voir avec les terres "classiques". Ici, c'est à 80% de la craie alors un taux d'argile sans décarbonatation ne va que renseigner sur la taille des particules de craie.
Vu la teneur en calcaire, il est difficile d'avoir de la MO qui tourne correctement. Ayant le même type de terre, la CEC est couramment autour de 6-7 avec une MO à 2.5-3. La CEC évolue ensuite proportionnellement au taux de MO et inversement proportionnelle au taux de calcaire. Par exemple, j'ai un bon blanc avec une CEC de 11.6 mais avec seulement 40% de calcaire et 4.5 de MO.

agritof a écrit:Si je puis me permettre de répondre : le taux d'argile dans ce type de terre n'a rien à voir avec les terres "classiques". Ici, c'est à 80% de la craie alors un taux d'argile sans décarbonatation ne va que renseigner sur la taille des particules de craie.
Vu la teneur en calcaire, il est difficile d'avoir de la MO qui tourne correctement. Ayant le même type de terre, la CEC est couramment autour de 6-7 avec une MO à 2.5-3. La CEC évolue ensuite proportionnellement au taux de MO et inversement proportionnelle au taux de calcaire. Par exemple, j'ai un bon blanc avec une CEC de 11.6 mais avec seulement 40% de calcaire et 4.5 de MO.

ok agritof, merci pour ta réponse, je serais ce soir un peu moins con qu'hier.

salut BIDOU, J'ai un champ avec les mêmes symptomes que toi. Si tu veux voir tu peux passer.

salut Phl

aux analyses on a 80% d'argile : il s'agit de granulométrie, et en fait c'est de la craie ultra fine (< 2 microns)
CEC 6 à 10 maxi
MO de 2.5 à 4.5... qui n'a aucune correlation avec le bon fonctionnement du sol cest meme qqfois le contraire !

@matthieu : on va essayer la méthode à Pato : 5q de triple 17... ca sera intéressant de comparer, qu'avec vous prévu pour relancer ca ?

premier apport d'azote 50uN, 100uP+75uso3. Je vais essayer du phosphore en foliaire et rouler tout ça au printemps pour faire taller. N+1 escourgeon et après luzerne pendant 3 ans.

agritof a écrit:CaCO3 total plutôt?

N'as-tu pas donné la réponse au problème? A 10% près, c'est de la craie de marnage...
A force de vous lire ici ou ailleurs, je suis persuadé que dans ce type de sol, l'apport de Mo plutôt fraiche peux apporter un plus via l'azote ammoniacale et via l'acide humique. Un collègue en craie m'a dit que pour pour lui, la vinasse, c'est le top. J'ai failli tenter mais c'est l'année où tereos a changé son calcul pour le prix des vinasses alors ça m'a un peu refroidi...

essaye du gévakal +- 85 € tonne rendu épandu , pour 20 u / t d' azote et 110 de potasse sous forme sulfate , l' arme préférée des patatiers à 2.5 t Ha

j' ai essayé cette année sur colza , première impression , les limaces détestent et les vers de terre adorent

Gevakal, je ne connaissais pas mais vu le tarif que tu annonces, ça revient au même que de la vinasse. Mon frein a l'utilisation des vinasses, c'est que 50% de mes cranettes sont en périphérie de la capitale de la côte picarde. J'ai peur d'avoir trop de plaintes mais je crois qu'un jour, je vais essayer.
Ton Gevakal semble intéressant pour sa teneur en soufre (5.5% de SO3) mais présente l'inconvénient pour moi d'avoir un ph basique alors qu'une vinasse a un pH de 5-6.

ca sent bon la vinasse pourtant (comparé aux fientes)

Gevakal 90€/T rendu epandu (2/0/11)
Vinasse tereos 75€/T rendu epandu(2/0/7)et 4 de potasse quand il rajoute de la flotte....

phl-directa a écrit:

agritof a écrit:Si je puis me permettre de répondre : le taux d'argile dans ce type de terre n'a rien à voir avec les terres "classiques". Ici, c'est à 80% de la craie alors un taux d'argile sans décarbonatation ne va que renseigner sur la taille des particules de craie.
Vu la teneur en calcaire, il est difficile d'avoir de la MO qui tourne correctement. Ayant le même type de terre, la CEC est couramment autour de 6-7 avec une MO à 2.5-3. La CEC évolue ensuite proportionnellement au taux de MO et inversement proportionnelle au taux de calcaire. Par exemple, j'ai un bon blanc avec une CEC de 11.6 mais avec seulement 40% de calcaire et 4.5 de MO.

ok agritof, merci pour ta réponse, je serais ce soir un peu moins con qu'hier.

pour compléter, toujours soltner page 298, ""l'humus associé à l'argile en un complexe argile humique....

MAIS DANS LES SOLS CALCAIRES, l'humus vieilli, recouvert d'une gangue calcaire, résiste à la minéralisation;
d'ou la moindre disponibilité des oligos dans les sols riches en calcaire actif. il faut réactiver cet humus par des apports de MO fermentescibles tels qu'engrais verts, fumiers, lisiers, fientes, engrais organiques...."

c'est vous les chefs les gars!!!! ( ignorant que je suis.)

vaut mieux fiente+gevakal ou compost+gevakal...?

fiente + gevakal, ça fait peut-être beaucoup d'azote dispo immédiatement. En betteraves, depuis 2ans, je fais fumier à l'automne avant couvert puis compost l'hiver.

C'est vrai que l'odeur de vinasse, ce n'est si terrible que ça puisque avec quelques insultes, j'ai déjà réussi à épandre du compost de fientes de poules. Après réflexion, si j'ai toujours freiné l'utilisation de vinasses car je ne sais pas si les épandeurs résistent à des pentes et des dévers de 15-20% maxi. Si quelqu'un a une réponse, je veux bien.

Si rien ne pousse, ce n'est pas l'engrais vert qui va relancer, ou du moins rapidement.

Perso, je préfère les engrais organiques non enterré, mais mulchés en surface.

Ensuite, des couverts.

agritof a écrit:fiente + gevakal, ça fait peut-être beaucoup d'azote dispo immédiatement. En betteraves, depuis 2ans, je fais fumier à l'automne avant couvert puis compost l'hiver.

C'est vrai que l'odeur de vinasse, ce n'est si terrible que ça puisque avec quelques insultes, j'ai déjà réussi à épandre du compost de fientes de poules. Après réflexion, si j'ai toujours freiné l'utilisation de vinasses car je ne sais pas si les épandeurs résistent à des pentes et des dévers de 15-20% maxi. Si quelqu'un a une réponse, je veux bien.

oui c'est vrai ca fait peut étre beaucoup d'azote, pour betterave je suis dans ton cas, fumier à l'automne et compost aussi à l'automne...fientes vinasse je pensais à ca pour pommes de terre...avec couvert bien sur

snif a écrit:Si rien ne pousse, ce n'est pas l'engrais vert qui va relancer, ou du moins rapidement.

Perso, je préfère les engrais organiques non enterré, mais mulchés en surface.

Ensuite, des couverts.

C'est clair que pour relancer faut apporter une grosse charge de starter chimique, la preuve, meme les couverts non fertilisés ne veulent pas pousser (tout est vidé)

bidou02 a écrit:

snif a écrit:Si rien ne pousse, ce n'est pas l'engrais vert qui va relancer, ou du moins rapidement.

Perso, je préfère les engrais organiques non enterré, mais mulchés en surface.

Ensuite, des couverts.

C'est clair que pour relancer faut apporter une grosse charge de starter chimique, la preuve, meme les couverts non fertilisés ne veulent pas pousser (tout est vidé)

faut gérer ça comme la mayonnaise , bidou , il faut d' abord du complet , ensuite quand tu auras de la paille , un engrais vert (et il faudra lui mettre à bouffer aussi) , ensuite , ça monte , ça monte

Mon gars va essayer de s'appro en Triple 17, edp des que possible.

bidou02 a écrit:

snif a écrit:Si rien ne pousse, ce n'est pas l'engrais vert qui va relancer, ou du moins rapidement.

Perso, je préfère les engrais organiques non enterré, mais mulchés en surface.

Ensuite, des couverts.

C'est clair que pour relancer faut apporter une grosse charge de starter chimique, la preuve, meme les couverts non fertilisés ne veulent pas pousser (tout est vidé)

Moi, il n'y a que les couverts que je réussis dans ce type de terre. Je ne devrais pas en rigoler mais on se console comme on peut...

BV-Fan a écrit:

agritof a écrit:fiente + gevakal, ça fait peut-être beaucoup d'azote dispo immédiatement. En betteraves, depuis 2ans, je fais fumier à l'automne avant couvert puis compost l'hiver.

C'est vrai que l'odeur de vinasse, ce n'est si terrible que ça puisque avec quelques insultes, j'ai déjà réussi à épandre du compost de fientes de poules. Après réflexion, si j'ai toujours freiné l'utilisation de vinasses car je ne sais pas si les épandeurs résistent à des pentes et des dévers de 15-20% maxi. Si quelqu'un a une réponse, je veux bien.

oui c'est vrai ca fait peut étre beaucoup d'azote, pour betterave je suis dans ton cas, fumier à l'automne et compost aussi à l'automne...fientes vinasse je pensais à ca pour pommes de terre...avec couvert bien sur

Tu dis que tu es dans mon cas. Tu as des cranettes?

snif a écrit:Si rien ne pousse, ce n'est pas l'engrais vert qui va relancer, ou du moins rapidement.

Perso, je préfère les engrais organiques non enterré, mais mulchés en surface.

Ensuite, des couverts.

C'est quoi ton objectif en mettant de la MO non mulchée en craie?

agritof a écrit:

BV-Fan a écrit:

agritof a écrit:fiente + gevakal, ça fait peut-être beaucoup d'azote dispo immédiatement. En betteraves, depuis 2ans, je fais fumier à l'automne avant couvert puis compost l'hiver.

C'est vrai que l'odeur de vinasse, ce n'est si terrible que ça puisque avec quelques insultes, j'ai déjà réussi à épandre du compost de fientes de poules. Après réflexion, si j'ai toujours freiné l'utilisation de vinasses car je ne sais pas si les épandeurs résistent à des pentes et des dévers de 15-20% maxi. Si quelqu'un a une réponse, je veux bien.

oui c'est vrai ca fait peut étre beaucoup d'azote, pour betterave je suis dans ton cas, fumier à l'automne et compost aussi à l'automne...fientes vinasse je pensais à ca pour pommes de terre...avec couvert bien sur

Tu dis que tu es dans mon cas. Tu as des cranettes?

non je suis dans ton cas quand je fais fumier+compost , j'ai 2ha de blanc....

agritof a écrit:

bidou02 a écrit:

snif a écrit:Si rien ne pousse, ce n'est pas l'engrais vert qui va relancer, ou du moins rapidement.

Perso, je préfère les engrais organiques non enterré, mais mulchés en surface.

Ensuite, des couverts.

C'est clair que pour relancer faut apporter une grosse charge de starter chimique, la preuve, meme les couverts non fertilisés ne veulent pas pousser (tout est vidé)

Moi, il n'y a que les couverts que je réussis dans ce type de terre. Je ne devrais pas en rigoler mais on se console comme on peut...

pareil pour moi cette année , lin moyen et couvert luxuriant , les blancs ne veulent plus démarrer au printemps , on le voit avec les betteraves qui commencent à pousser après le 14 juillet

climato du printemps à la con.... faut compenser avec les densités, les engrais précoces, le P...

Des blancs, ça valorise très peu la MO, ce sont des terres qui sèchent vite, et quand c'est sec, la mo ne sert à rien car elle se dégrade peu ou pas...

Le peu de blancs que j'ai, c'est NL est organique en surface une bonne couche, et plus d'azote...

En cultures d'hiver, ça va encore, mais au printemps, c'est pas top, on sème dans du sec, et ça reste sec longtemps...

Si ça lève pas vite, t'es tchier pi marchéddun... Donc soit starter, soit azote à crever au début...

J'en ai vraiment très peu, donc pas une référence quoi...

PatogaZ a écrit:

agritof a écrit:

bidou02 a écrit:

snif a écrit:Si rien ne pousse, ce n'est pas l'engrais vert qui va relancer, ou du moins rapidement.

Perso, je préfère les engrais organiques non enterré, mais mulchés en surface.

Ensuite, des couverts.

C'est clair que pour relancer faut apporter une grosse charge de starter chimique, la preuve, meme les couverts non fertilisés ne veulent pas pousser (tout est vidé)

Moi, il n'y a que les couverts que je réussis dans ce type de terre. Je ne devrais pas en rigoler mais on se console comme on peut...

pareil pour moi cette année , lin moyen et couvert luxuriant , les blancs ne veulent plus démarrer au printemps , on le voit avec les betteraves qui commencent à pousser après le 14 juillet

Du lin dans des blancs???!!!... Tu n'as pas peur?
Des betteraves qui poussent après le 14 juillet en blanc, ça sera toujours.
Est-ce que parmi vous, d'autres que moi ont tenté la localisation du phosphore au semis? Sans trop de recul (pas de témoin et une seule année de référence), je pense que ça apporte un plus. Un peu moins que le passage au TCS depuis plusieurs années...

j' avais une pointe de blanc dans une parcelle , y' a pas eu photo , je fais 5.2 t quand même , mais la pointe de blanc enroulée sans ficelles direct papeterie

agritof a écrit:fiente + gevakal, ça fait peut-être beaucoup d'azote dispo immédiatement. En betteraves, depuis 2ans, je fais fumier à l'automne avant couvert puis compost l'hiver.

C'est vrai que l'odeur de vinasse, ce n'est si terrible que ça puisque avec quelques insultes, j'ai déjà réussi à épandre du compost de fientes de poules. Après réflexion, si j'ai toujours freiné l'utilisation de vinasses car je ne sais pas si les épandeurs résistent à des pentes et des dévers de 15-20% maxi. Si quelqu'un a une réponse, je veux bien.

Tu penses que les terra gattors ne peuvent pas aller dans des pentes de 15-20%??? C'est ça???

Si c'est le cas, ne t'inquiètes pas, ils vont faire tes champs en côte sans problème!!!

PatogaZ a écrit:j' avais une pointe de blanc dans une parcelle , y' a pas eu photo , je fais 5.2 t quand même , mais la pointe de blanc enroulée sans ficelles direct papeterie

5.2T c'est dans ta parcelle complète? Parce que si j'ai bien compris que tu as récupéré ce que tu pouvais dans ta pointe de blanc, tu me rassures un peu.

Bertrand62 a écrit:

agritof a écrit:fiente + gevakal, ça fait peut-être beaucoup d'azote dispo immédiatement. En betteraves, depuis 2ans, je fais fumier à l'automne avant couvert puis compost l'hiver.

C'est vrai que l'odeur de vinasse, ce n'est si terrible que ça puisque avec quelques insultes, j'ai déjà réussi à épandre du compost de fientes de poules. Après réflexion, si j'ai toujours freiné l'utilisation de vinasses car je ne sais pas si les épandeurs résistent à des pentes et des dévers de 15-20% maxi. Si quelqu'un a une réponse, je veux bien.

Tu penses que les terra gattors ne peuvent pas aller dans des pentes de 15-20%??? C'est ça???

Si c'est le cas, ne t'inquiètes pas, ils vont faire tes champs en côte sans problème!!!

Si tu es sûr de toi, je vais peut-être me reposer la question.

agritof a écrit:

PatogaZ a écrit:

agritof a écrit:

bidou02 a écrit:

snif a écrit:Si rien ne pousse, ce n'est pas l'engrais vert qui va relancer, ou du moins rapidement.

Perso, je préfère les engrais organiques non enterré, mais mulchés en surface.

Ensuite, des couverts.

C'est clair que pour relancer faut apporter une grosse charge de starter chimique, la preuve, meme les couverts non fertilisés ne veulent pas pousser (tout est vidé)

Moi, il n'y a que les couverts que je réussis dans ce type de terre. Je ne devrais pas en rigoler mais on se console comme on peut...

pareil pour moi cette année , lin moyen et couvert luxuriant , les blancs ne veulent plus démarrer au printemps , on le voit avec les betteraves qui commencent à pousser après le 14 juillet

Du lin dans des blancs???!!!... Tu n'as pas peur?
Des betteraves qui poussent après le 14 juillet en blanc, ça sera toujours.
Est-ce que parmi vous, d'autres que moi ont tenté la localisation du phosphore au semis? Sans trop de recul (pas de témoin et une seule année de référence), je pense que ça apporte un plus. Un peu moins que le passage au TCS depuis plusieurs années...

Quand je vois la réponse au DAP localisé en Strip-Till cette année, c'est sur que oui ca répond ; mais on découvre tout juste la chose...

Tu avais avec et sans dans la même parcelle? Quelle différence de rdt?
Perso, c'était en localisation classique (6*6 environ)

15T entre témoin et DAP 2q localisé... je sais, la dose est un peu extrémisée, mais la réponse aussi apparemment...!!!

base de ferti : compost de fiente 6T + couvert mélange 5T MS + terre loin d'etre pauvre (terre grise de fond, meme pas une butte de blanc !!!)