cas de gestion==> seuil d'investissement dans une moiss bat

par **massey8210** Sam 07 Jan 2012, 13:40

mon post sur les jours de battage tourne pas mal 4826 visites et 238 messages..........:)

ca tourne pas mal autour du cout de battage hectare ; grande discussion entre agri equipé et ETA

prenons le probleme dans l'autre sens, dans l'hypothese d'un jeune voulant se lancer dans l'eta de moisson ou d'un groupe voulant creer uen cuma............. enfin c'est comme cela que je verrais les choses.

prenons l'hypothese d'un breton; climat que je connais:
sans parler du potentiel commercial mais uniquement de la contrainte meteo

potentiel meteo sur bretagne - machine capablede faire 15 ha par jours - parcellaire de 0.5 a 15 ha

colza==> 5 jours ===> soit 75 ha mais pas bcp de surface cultivé 40 retenu
orge ==> 5 jours ===> idem colza surfa retenu 40

blé et triticale 10 jours ===> 150 ha

maîs grain ==> tres aleatoire, zone d'elevage laitier le maîs grain est le surplus==> 80 ha retenu

donc potentiel 40+40+15+150+80==>325 pour 20 jours de travail

marge beneficiaire 10 e/ ha
main d'oeuvre 180 e/j==> 3600e==> 11
reparation moyenne 10 e/ha
fuel 13 euros/ha
assur 2e/ha
mon experience de petit cumiste faux-frais 5%

soit 10+11+10+13+2==>46 euros +5 %==> 49 euros

tarif pratiqué en bretagne 120 euros il reste 71 euros de capacité d'annuité par ha soit 325 * 71==> 23000 par an

sur 8ans soit une machine de 175000 euros pour une marge 3250 pour le patron

par JM Sam 07 Jan 2012, 14:30

Sur 8 ans pour une eta , pas bon . plutot 5 ans , maxi 7.
Donc fo une machine d'occas environ 2 à 3 campagnes .
Dans 2 ou 3 campagnes de plus y aura de grosses pannes à repetition
et la c'est pas plus 3250 pour le patron mais -15000.
je pense que pour 23000 de traite par an fo sortir au moins 70000 de ca

par Invité Sam 07 Jan 2012, 14:36

massey tomber 15 ha jour en bzh , faut qu'il fasse très beau 8 jours avant Laughing

mon ETA , a 8 machines pour locher 800 ha , il fait une moyenne de 5 ha / jour !

par **polo40** Sam 07 Jan 2012, 14:45

pour in fo on vient de changer la moiss batt
on a donc fait une etude
pour 132 000 (soulte + rachat credit ancienne mb) et 350 hectares (essentiellement maïs)
charge variable 45 € dont 20 € personel 15€ fuel et 10€ entretien et lubrifiant
assurance 600 €
frais generaux 2100 €
frais financier 2600 €
pour un total maxi de 110 € ha
en général on est un poil en dessous

par Invité Sam 07 Jan 2012, 17:13

moi quand je vois les tarifs que vous etes pret a mettre je préfererai faire faire par eta et etre rouler avec ma benne

une autre chose en discutant bien avec tous les ETA que je connais , tous disent que la moisson devient de plus en plus le bordel , plus personne ne veut attendre

par **bzh centre** Sam 07 Jan 2012, 17:18

massey serais tu près a attendre ton eta 8 jours????sinon si tu veux il y en a une reprendre pour faire tes armes .

par Invité Sam 07 Jan 2012, 17:25

et c est pour ca que les machines sont de plus en plus grosse
tous le monde veut avoir fini le premier !

pour moi soit on achete une batteuse pas cher et on moissonne pendant 2 semaines , soit on fait faire et en 2 jours c est fini !

je pense qu acheter une moissonneuse recente pour faire 100 ha par an ca doit pas etre tres rentable ! :réfléchi

par **tf76** Sam 07 Jan 2012, 17:48

polo40 a écrit:pour in fo on vient de changer la moiss batt
on a donc fait une etude
pour 132 000 (soulte + rachat credit ancienne mb) et 350 hectares (essentiellement maïs)
charge variable 45 € dont 20 € personel 15€ fuel et 10€ entretien et lubrifiant
assurance 600 €
frais generaux 2100 €
frais financier 2600 €
pour un total maxi de 110 € ha
en général on est un poil en dessous

tu a pas une certaine somme bloqué en part sociale aussi ? et que tu est pas sur de toujours retrouver a la fin ??

par **massey8210** Sam 07 Jan 2012, 17:54

bzh mon eta tourne environ 8-10 jours en blé

hervé une machine a 200 000 pour faire 400 ha

pourquoi une machine un peu ancienne avec peu d'heure qu'un beauceron change...............:)

jm la durée d'emprunt n'a que peu d'importance elle permet d'acheter seulement une machine plus grosse ou avec moins d'heure, ca augmente la capacité d'investissement.
pour mon exemple sur bretagne-sud 325ha ca ne fait que 180 hr batteur au bout de 8 ans elle n'aura que 1400 hr de plus ( pour une occas de moins de 1000 hb ==> 2400......... ce est pas foutu quand meme )
et en plus sur les 8 ans ca fait un budget reparation de 40 000 euros??????????

j'aime bien la strategie du chef: un parc de machine tres entretenue dont "les grand mere aide les meres et les meres les filles"

par exemple quand je vois en elevage financer sur 20 ans alors qu'il y a 20 on le faisait sur 12...............?

par Invité Sam 07 Jan 2012, 18:08

En surface de battage journaliére chez moi cette année 20 ha d'orge le 1er jour et 20 ha de colza le lendemain sans décrocher la coupe de 6 mètres.

par **massey8210** Sam 07 Jan 2012, 18:14

tu verrais notre parcellaire..............;(

par JM Sam 07 Jan 2012, 18:18

Sur 8 ans c' est pas sur que la banque finance du materiel d'occasion , a moins d'avoir les reins solides .... Puis y a tjrs le rachat de credit si tu veux changer la machine avant.
1OOO h batteur donc 1500 heures moteur , dans 8 ans sa devrait faire 2400 h b et donc 3700 h m , mouai pourquoi pas mais faudra revoir le rendement

par Invité Sam 07 Jan 2012, 18:20

massey8210 a écrit:tu verrais notre parcellaire..............;(

J'ai des moches aussi mais quand c'est dans les plus grande ça perd moins de temps

Mais chez toi le remembrement est'il fait ??

par **massey8210** Sam 07 Jan 2012, 18:22

je vois pas comment la banque suivrait plus pour une machine sur 5 ans d'une valeur de 175 000 roros car la on approche les 100e d'annuités par Ha???????????

par **massey8210** Sam 07 Jan 2012, 18:27

oui le remembrement est fait mais sur la commune on a une departementale , une voie ferrée un cours d'eau et des maisons partout alors mon parcellaire va de 0.5 a 20 ha..........:)

JM au contraire il faut dire a la banque qu'elle a interet a preté sur une periode plus longue car ca permets de degager de la rentabilité et s'il faut changer au bout de 5 ans la valeur de la machine vaudra plus que le capital restant dû............!!! pourquoi vouloir payer une machine sur 5 ans alors qu'elle sera revendu au moins 1/3 de valeur d'achat?????

par JM Sam 07 Jan 2012, 18:49

ils vont dire au jeune qui veut monter son eta qu il y a un risque quand la machine sera vielle qu il ne puisse plus degager de revenu et donc de plus pouvoir payer.
si tu payes ta machine de 2 ans 175000 aujourd'hui dans 5 ans elle vaudra environ coi 60000 ? Si tu veux la meme la meme dans 5 ans te fodra 200000 . Donc 200000-60000+(3x23000)=209000 donc sa fait augmenter les echeances . C'est pas comme sa ?

par JM Sam 07 Jan 2012, 19:20

Puis 40000 euros de reparation sur 8 ans sa fait 5000 par an , c'est la revision, Quand tu vois qu 'une carte electronique vaut 5 a 8000 euros .....

par **massey8210** Sam 07 Jan 2012, 19:25

j'ai discuté avec un patron d'eta qui quasi que de la moisson; voici ca strategie:

il achete des moiss bat de moins de 1000 hr, des 5 secoueurs qui se deplacent seul moins de 3.5 les gardes 5 ans font chacune 1000 hr sur les 5 ans. petite ETA exo de plus value les 2 dernieres acheté ==> 750 hr batteur 75 et 85 000 euros.

il le dis" je ne gagne pas bcp avec l'eta, mon resultat c'est la plus value"

par **tf76** Sam 07 Jan 2012, 19:28

massey8210 a écrit:j'ai discuté avec un patron d'eta qui quasi que de la moisson; voici ca strategie:

il achete des moiss bat de moins de 1000 hr, des 5 secoueurs qui se deplacent seul moins de 3.5 les gardes 5 ans font chacune 1000 hr sur les 5 ans. petite ETA exo de plus value les 2 dernieres acheté ==> 750 hr batteur 75 et 85 000 euros.

il le dis" je ne gagne pas bcp avec l'eta, mon resultat c'est la plus value"

pourvue que l'on nous ne l’enlève pas, sinon ça serra encore moins rentable, ........

par **gan 29** Sam 07 Jan 2012, 20:14

petit chat 29 a écrit:massey tomber 15 ha jour en bzh , faut qu'il fasse très beau 8 jours avant

mon ETA , a 8 machines pour locher 800 ha , il fait une moyenne de 5 ha / jour !

c est quoi comme machine ?

par Invité Sam 07 Jan 2012, 20:26

gan 29 a écrit:
petit chat 29 a écrit:massey tomber 15 ha jour en bzh , faut qu'il fasse très beau 8 jours avant

mon ETA , a 8 machines pour locher 800 ha , il fait une moyenne de 5 ha / jour !

c est quoi comme machine ?

biquettes et 2 yellow , en biquette c'est la 1085 qui fait le meilleur taf et c'est elle que bibi demande chaque année Laughing

par Invité Sam 07 Jan 2012, 21:12

en centre bretagne ma 68 arrive a faire 25 Ha sans forcer je connais deux machines près de chez moi qui font 40 Ha par jour

par Invité Sam 07 Jan 2012, 21:26

massey8210 a écrit:j'ai discuté avec un patron d'eta qui quasi que de la moisson; voici ca strategie:

il achete des moiss bat de moins de 1000 hr, des 5 secoueurs qui se deplacent seul moins de 3.5 les gardes 5 ans font chacune 1000 hr sur les 5 ans. petite ETA exo de plus value les 2 dernieres acheté ==> 750 hr batteur 75 et 85 000 euros.

il le dis" je ne gagne pas bcp avec l'eta, mon resultat c'est la plus value"

eh oui,pas facile d'equilibrer un tresorerie et de se mettre qq dizaines de milliers d'€ de PV dans la fouille à echeance (ou alors,faut un apport;là ça change tout)

par **polo40** Sam 07 Jan 2012, 21:33

tf76 a écrit:
polo40 a écrit:pour in fo on vient de changer la moiss batt
on a donc fait une etude
pour 132 000 (soulte + rachat credit ancienne mb) et 350 hectares (essentiellement maïs)
charge variable 45 € dont 20 € personel 15€ fuel et 10€ entretien et lubrifiant
assurance 600 €
frais generaux 2100 €
frais financier 2600 €
pour un total maxi de 110 € ha
en général on est un poil en dessous
tu a pas une certaine somme bloqué en part sociale aussi ? et que tu est pas sur de toujours retrouver a la fin ??

pour les parts sociales il y a une nouvelle lois qui t oblige de les rendre
nous on est parti sur 12 euros l hectares (enfin ramené en euros) car on les a payé en 1989 lors de l achat de la 1 ere batteuse

par Invité Sam 07 Jan 2012, 22:15

les parts sociales ont toujours été obligé d'etre rendu

si il y a un déficit il faut faire une facturation du déficit donc si elle cote moins que les PS tu l'as dans l'os

par **tf76** Sam 07 Jan 2012, 22:25

polo40 a écrit:
tf76 a écrit:
polo40 a écrit:pour in fo on vient de changer la moiss batt
on a donc fait une etude
pour 132 000 (soulte + rachat credit ancienne mb) et 350 hectares (essentiellement maïs)
charge variable 45 € dont 20 € personel 15€ fuel et 10€ entretien et lubrifiant
assurance 600 €
frais generaux 2100 €
frais financier 2600 €
pour un total maxi de 110 € ha
en général on est un poil en dessous
tu a pas une certaine somme bloqué en part sociale aussi ? et que tu est pas sur de toujours retrouver a la fin ??

pour les parts sociales il y a une nouvelle lois qui t oblige de les rendre
nous on est parti sur 12 euros l hectares (enfin ramené en euros) car on les a payé en 1989 lors de l achat de la 1 ere batteuse

comment vous faite pour le déplacement qui escorte la MB ? c'est un chauffeur attitré sur la MB ?

par **polo40** Sam 07 Jan 2012, 22:43

tf76 a écrit:
polo40 a écrit:
tf76 a écrit:
polo40 a écrit:pour in fo on vient de changer la moiss batt
on a donc fait une etude
pour 132 000 (soulte + rachat credit ancienne mb) et 350 hectares (essentiellement maïs)
charge variable 45 € dont 20 € personel 15€ fuel et 10€ entretien et lubrifiant
assurance 600 €
frais generaux 2100 €
frais financier 2600 €
pour un total maxi de 110 € ha
en général on est un poil en dessous
tu a pas une certaine somme bloqué en part sociale aussi ? et que tu est pas sur de toujours retrouver a la fin ??

pour les parts sociales il y a une nouvelle lois qui t oblige de les rendre
nous on est parti sur 12 euros l hectares (enfin ramené en euros) car on les a payé en 1989 lors de l achat de la 1 ere batteuse
comment vous faite pour le déplacement qui escorte la MB ? c'est un chauffeur attitré sur la MB ?

pour l escorte c est l adherent en general pour la conduite 2 chauffeurs attitrés (moi et un autre)
on est déclaré en tant que salarié de la cuma

par JM Dim 08 Jan 2012, 12:08

j'ai discuté avec un patron d'eta qui quasi que de la moisson; voici ca strategie:

il achete des moiss bat de moins de 1000 hr, des 5 secoueurs qui se deplacent seul moins de 3.5 les gardes 5 ans font chacune 1000 hr sur les 5 ans. petite ETA exo de plus value les 2 dernieres acheté ==> 750 hr batteur 75 et 85 000 euros.

il le dis" je ne gagne pas bcp avec l'eta, mon resultat c'est la plus value".

c pas mal ce systeme

par Invité Dim 08 Jan 2012, 12:28

JM a écrit:j'ai discuté avec un patron d'eta qui quasi que de la moisson; voici ca strategie:

il achete des moiss bat de moins de 1000 hr, des 5 secoueurs qui se deplacent seul moins de 3.5 les gardes 5 ans font chacune 1000 hr sur les 5 ans. petite ETA exo de plus value les 2 dernieres acheté ==> 750 hr batteur 75 et 85 000 euros.

il le dis" je ne gagne pas bcp avec l'eta, mon resultat c'est la plus value".

c pas mal ce systeme

Toutes plus-values non imposable reste intéressante.

par **tf76** Dim 08 Jan 2012, 12:47

polo40 a écrit:
tf76 a écrit:
polo40 a écrit:
tf76 a écrit:
polo40 a écrit:pour in fo on vient de changer la moiss batt
on a donc fait une etude
pour 132 000 (soulte + rachat credit ancienne mb) et 350 hectares (essentiellement maïs)
charge variable 45 € dont 20 € personel 15€ fuel et 10€ entretien et lubrifiant
assurance 600 €
frais generaux 2100 €
frais financier 2600 €
pour un total maxi de 110 € ha
en général on est un poil en dessous
tu a pas une certaine somme bloqué en part sociale aussi ? et que tu est pas sur de toujours retrouver a la fin ??

pour les parts sociales il y a une nouvelle lois qui t oblige de les rendre
nous on est parti sur 12 euros l hectares (enfin ramené en euros) car on les a payé en 1989 lors de l achat de la 1 ere batteuse
comment vous faite pour le déplacement qui escorte la MB ? c'est un chauffeur attitré sur la MB ?
pour l escorte c est l adhérent en général pour la conduite 2 chauffeurs attitrés (moi et un autre)
on est déclaré en tant que salarié de la cuma

que 20 euros/ha de chauffeur ?? vous faite 2 ha a l'heure ?

par **polo40** Dim 08 Jan 2012, 13:45

tf76 a écrit:
polo40 a écrit:
tf76 a écrit:
polo40 a écrit:
tf76 a écrit:
polo40 a écrit:pour in fo on vient de changer la moiss batt
on a donc fait une etude
pour 132 000 (soulte + rachat credit ancienne mb) et 350 hectares (essentiellement maïs)
charge variable 45 € dont 20 € personel 15€ fuel et 10€ entretien et lubrifiant
assurance 600 €
frais generaux 2100 €
frais financier 2600 €
pour un total maxi de 110 € ha
en général on est un poil en dessous
tu a pas une certaine somme bloqué en part sociale aussi ? et que tu est pas sur de toujours retrouver a la fin ??

pour les parts sociales il y a une nouvelle lois qui t oblige de les rendre
nous on est parti sur 12 euros l hectares (enfin ramené en euros) car on les a payé en 1989 lors de l achat de la 1 ere batteuse
comment vous faite pour le déplacement qui escorte la MB ? c'est un chauffeur attitré sur la MB ?
pour l escorte c est l adhérent en général pour la conduite 2 chauffeurs attitrés (moi et un autre)
on est déclaré en tant que salarié de la cuma
que 20 euros/ha de chauffeur ?? vous faite 2 ha a l'heure ?

non pas chez nous mais c est des chiffres indicateurs de la fd cuma
chez nous on est plus elevé en chauffeur plus bas en entretient mais a l arrivée c est blanc bonnet bonnet blanc
en recolte tu sais une fois que tu as fait l hectarre a l heure de moyenne sur la saison c est pas mal certes dans les belles parcelles et vider en roulant ca depotte mais il n y en a pas beaucoup

par Invité Dim 08 Jan 2012, 20:49

massey8210 a écrit:mon post sur les jours de battage tourne pas mal 4826 visites et 238 messages..........:)

ca tourne pas mal autour du cout de battage hectare ; grande discussion entre agri equipé et ETA

prenons le probleme dans l'autre sens, dans l'hypothese d'un jeune voulant se lancer dans l'eta de moisson ou d'un groupe voulant creer uen cuma............. enfin c'est comme cela que je verrais les choses.

prenons l'hypothese d'un breton; climat que je connais:
sans parler du potentiel commercial mais uniquement de la contrainte meteo

potentiel meteo sur bretagne - machine capablede faire 15 ha par jours - parcellaire de 0.5 a 15 ha

colza==> 5 jours ===> soit 75 ha mais pas bcp de surface cultivé 40 retenu
orge ==> 5 jours ===> idem colza surfa retenu 40

blé et triticale 10 jours ===> 150 ha

maîs grain ==> tres aleatoire, zone d'elevage laitier le maîs grain est le surplus==> 80 ha retenu

donc potentiel 40+40+15+150+80==>325 pour 20 jours de travail

marge beneficiaire 10 e/ ha
main d'oeuvre 180 e/j==> 3600e==> 11
reparation moyenne 10 e/ha
fuel 13 euros/ha
assur 2e/ha
mon experience de petit cumiste faux-frais 5%

soit 10+11+10+13+2==>46 euros +5 %==> 49 euros

tarif pratiqué en bretagne 120 euros il reste 71 euros de capacité d'annuité par ha soit 325 * 71==> 23000 par an

sur 8ans soit une machine de 175000 euros pour une marge 3250 pour le patron

On peut affiner un peu ce calcul:
40+40+150+80= 310ha ==> arrondi a 280ha (car 1 bonhomme avec une machine dans ce genre de parcellaire, je pense que c'est un maximum, quand on voit que Pato dit qu'il fait environ 220ha par machine il me semble (les gens ne veulent plus trop attendre, ce qui se comprend) je me dit que déjà 280ha c'est pas mal.

marge bénéficiaire 10€/ha

main d’œuvre : 20 jours de travail direct (dans le champs) à 14h par jour (8h le matin(entretien) à 22h le soir) + 1 jour pour la nettoyer (5h/j) +5 jours de révision (8h/j) = 325h*22€/h (cout complet de l'employé, 22€ a cause des h supp effectuées) = environ 26€/ha

Réparation 4000€ (moyenne lissé sur 8 ans, car la 1ere année surement moins mais apres surement plus)/280ha
= 14€/ha

FUEL: conso moyenne de 21 litres ha dans le champ x 0.7€/l =15€/ha + conso sur la route( dans le champs 21lx280ha= 5900litres, on va dire que 1/3 du temps on est sur la route avec ce type de parcellaire soit 2000 litres, le moteur étant qu'a 50% sur la route, on va dire 1000 litres, soit 700€/280= 2.5€/ha = 15+2.5= 17.5€/ha

Assurance (je me suis renseigné): coute environ 1.2% de la machine soit 1650€/280 = 6€/ha
Assurance entreprise (RC, incendie...) : 600€/280 = 2€/ha

Ce qui a été oublié je pense:
La voiture car une mb sans voiture, tu fais pas grand chose donc
Voiture d'occasion acheté pour 10 ans: 6000€/10ans/280ha = 2€ /2 car on va dire qu'elle sert 50% pour la moisson et 50% pour autre chose donc = 1€/ha

Gas oil blanc = 200litres x1.3=260€ /280ha = 1€/ha
Assurance voiture = 600€/2/280ha= 1€/ha
Entretien = 600€/2/280 = 1€/ha

Divers taxes: Taxe professionnelle... = 600€ (estimation si quelqu'un peut le préciser)/280ha =2€

Autres frais (Eau+électricité+petit outillage+fourniture bureau+honoraires+poste+ services bancaires, logiciel, informatique, télécommunication, vérification extincteur, bâtiment etc...) = 2000€ (estimation) /280ha =7€/ha

Donc: 10+26+14+17.5+6+2+2+1+1+1+1+2+7= 90,50€/ha

Ajouter 2% de charges oubliées, frais exceptionnels...= 90.5x1.02= environ 92€/HA

Donc il reste 120-92= 28€ pour l'annuité
soit 280x28= 7900€ par an soit sur 8 ans = 63200€ - les intérêts de l'emprunt à 4.5% soit 10 000€
donc il reste 53 000€ pour une machine à blé + l'équipement à maïs + le cueilleur à maïs....

La je pense qu'on se rapproche de la réalité, d'autant plus que je ne pense pas avoir surévaluer les chiffres (si certains entrepreneurs peuvent commenter)

Ps: je m'excuse par avance si certaines lignes ne sont pas très clairs

par Invité Dim 08 Jan 2012, 20:52

massey8210 a écrit:mon post sur les jours de battage tourne pas mal 4826 visites et 238 messages..........:)

ca tourne pas mal autour du cout de battage hectare ; grande discussion entre agri equipé et ETA

prenons le probleme dans l'autre sens, dans l'hypothese d'un jeune voulant se lancer dans l'eta de moisson ou d'un groupe voulant creer uen cuma............. enfin c'est comme cela que je verrais les choses.

prenons l'hypothese d'un breton; climat que je connais:
sans parler du potentiel commercial mais uniquement de la contrainte meteo

potentiel meteo sur bretagne - machine capablede faire 15 ha par jours - parcellaire de 0.5 a 15 ha

colza==> 5 jours ===> soit 75 ha mais pas bcp de surface cultivé 40 retenu
orge ==> 5 jours ===> idem colza surfa retenu 40

blé et triticale 10 jours ===> 150 ha

maîs grain ==> tres aleatoire, zone d'elevage laitier le maîs grain est le surplus==> 80 ha retenu

donc potentiel 40+40+15+150+80==>325 pour 20 jours de travail

marge beneficiaire 10 e/ ha
main d'oeuvre 180 e/j==> 3600e==> 11
reparation moyenne 10 e/ha
fuel 13 euros/ha
assur 2e/ha
mon experience de petit cumiste faux-frais 5%

soit 10+11+10+13+2==>46 euros +5 %==> 49 euros

tarif pratiqué en bretagne 120 euros il reste 71 euros de capacité d'annuité par ha soit 325 * 71==> 23000 par an

sur 8ans soit une machine de 175000 euros pour une marge 3250 pour le patron

On peut affiner un peu ce calcul:
40+40+150+80= 310ha ==> arrondi a 280ha (car 1 bonhomme avec une machine dans ce genre de parcellaire, je pense que c'est un maximum, quand on voit que Pato dit qu'il fait environ 220ha par machine il me semble (les gens ne veulent plus trop attendre, ce qui se comprend) je me dit que déjà 280ha c'est pas mal.

marge bénéficiaire 10€/ha

main d’œuvre : 20 jours de travail direct (dans le champs) à 14h par jour (8h le matin(entretien) à 22h le soir) + 1 jour pour la nettoyer (5h/j) +5 jours de révision (8h/j) = 325h*22€/h (cout complet de l'employé, 22€ a cause des h supp effectuées) = environ 26€/ha

Réparation 4000€ (moyenne lissé sur 8 ans, car la 1ere année surement moins mais apres surement plus)/280ha
= 14€/ha

FUEL: conso moyenne de 21 litres ha dans le champ x 0.7€/l =15€/ha + conso sur la route( dans le champs 21lx280ha= 5900litres, on va dire que 1/3 du temps on est sur la route avec ce type de parcellaire soit 2000 litres, le moteur étant qu'a 50% sur la route, on va dire 1000 litres, soit 700€/280= 2.5€/ha = 15+2.5= 17.5€/ha

Assurance (je me suis renseigné): coute environ 1.2% de la machine soit 1650€/280 = 6€/ha
Assurance entreprise (RC, incendie...) : 600€/280 = 2€/ha

Ce qui a été oublié je pense:
La voiture car une mb sans voiture, tu fais pas grand chose donc
Voiture d'occasion acheté pour 10 ans: 6000€/10ans/280ha = 2€ /2 car on va dire qu'elle sert 50% pour la moisson et 50% pour autre chose donc = 1€/ha

Gas oil blanc = 200litres x1.3=260€ /280ha = 1€/ha
Assurance voiture = 600€/2/280ha= 1€/ha
Entretien = 600€/2/280 = 1€/ha

Divers taxes: Taxe professionnelle... = 600€ (estimation si quelqu'un peut le préciser)/280ha =2€

Autres frais (Eau+électricité+petit outillage+fourniture bureau+honoraires+poste+ services bancaires, logiciel, informatique, télécommunication, vérification extincteur, bâtiment etc...) = 2000€ (estimation) /280ha =7€/ha

Donc: 10+26+14+17.5+6+2+2+1+1+1+1+2+7= 90,50€/ha

Ajouter 2% de charges oubliées, frais exceptionnels...= 90.5x1.02= environ 92€/HA

Donc il reste 120-92= 28€ pour l'annuité
soit 280x28= 7900€ par an soit sur 8 ans = 63200€ - les intérêts de l'emprunt à 4.5% soit 10 000€
donc il reste 53 000€ pour une machine à blé + l'équipement à maïs + le cueilleur à maïs....

La je pense qu'on se rapproche de la réalité, d'autant plus que je ne pense pas avoir surévaluer les chiffres (si certains entrepreneurs peuvent commenter)

Ps: je m'excuse par avance si certaines lignes ne sont pas très clairs

par Invité Dim 08 Jan 2012, 20:53

Oups, désolé pour le doublon

par **PatogaZ** Dim 08 Jan 2012, 20:54

laissez tomber la calculette , être ETA , c' est un état d' esprit et un art de vivre qui vous place à disposition de votre clientèle 7j /7 et 24h sur 24

ceux qui sont venus chez moi et qui ont passé qq heures avec moi vous diront que mon téléphone reste rarement plus de 10 minutes sans sonner
après , il y a des investissements dont la rentabilité ne peut se chiffrer avec une calculette , et là encore une fois , ce sera le feeling de l' ETA qui fera le reste

par **polo40** Dim 08 Jan 2012, 20:59

PatogaZ a écrit:laissez tomber la calculette , être ETA , c' est un état d' esprit et un art de vivre qui vous place à disposition de votre clientèle 7j /7 et 24h sur 24

ceux qui sont venus chez moi et qui ont passé qq heures avec moi vous diront que mon téléphone reste rarement plus de 10 minutes sans sonner
après , il y a des investissements dont la rentabilité ne peut se chiffrer avec une calculette , et là encore une fois , ce sera le feeling de l' ETA qui fera le reste

+1

tu peux calculer comme tu veux il y a des chose qui rentre en ligne de compte sur une eta qui ne sont pas calculable en deux coups de crayons
la seule chose que l ont peut affirmer (et sije me trompe tant mieux pour eux) les entrepreneurs ne sont pas millionaire....

par Invité Dim 08 Jan 2012, 21:00

cr9080 a écrit:
massey8210 a écrit:mon post sur les jours de battage tourne pas mal 4826 visites et 238 messages..........:)

ca tourne pas mal autour du cout de battage hectare ; grande discussion entre agri equipé et ETA

prenons le probleme dans l'autre sens, dans l'hypothese d'un jeune voulant se lancer dans l'eta de moisson ou d'un groupe voulant creer uen cuma............. enfin c'est comme cela que je verrais les choses.

prenons l'hypothese d'un breton; climat que je connais:
sans parler du potentiel commercial mais uniquement de la contrainte meteo

potentiel meteo sur bretagne - machine capablede faire 15 ha par jours - parcellaire de 0.5 a 15 ha

colza==> 5 jours ===> soit 75 ha mais pas bcp de surface cultivé 40 retenu
orge ==> 5 jours ===> idem colza surfa retenu 40

blé et triticale 10 jours ===> 150 ha

maîs grain ==> tres aleatoire, zone d'elevage laitier le maîs grain est le surplus==> 80 ha retenu

donc potentiel 40+40+15+150+80==>325 pour 20 jours de travail

marge beneficiaire 10 e/ ha
main d'oeuvre 180 e/j==> 3600e==> 11
reparation moyenne 10 e/ha
fuel 13 euros/ha
assur 2e/ha
mon experience de petit cumiste faux-frais 5%

soit 10+11+10+13+2==>46 euros +5 %==> 49 euros

tarif pratiqué en bretagne 120 euros il reste 71 euros de capacité d'annuité par ha soit 325 * 71==> 23000 par an

sur 8ans soit une machine de 175000 euros pour une marge 3250 pour le patron

On peut affiner un peu ce calcul:
40+40+150+80= 310ha ==> arrondi a 280ha (car 1 bonhomme avec une machine dans ce genre de parcellaire, je pense que c'est un maximum, quand on voit que Pato dit qu'il fait environ 220ha par machine il me semble (les gens ne veulent plus trop attendre, ce qui se comprend) je me dit que déjà 280ha c'est pas mal.

marge bénéficiaire 10€/ha

main d’œuvre : 20 jours de travail direct (dans le champs) à 14h par jour (8h le matin(entretien) à 22h le soir) + 1 jour pour la nettoyer (5h/j) +5 jours de révision (8h/j) = 325h*22€/h (cout complet de l'employé, 22€ a cause des h supp effectuées) = environ 26€/ha

Réparation 4000€ (moyenne lissé sur 8 ans, car la 1ere année surement moins mais apres surement plus)/280ha
= 14€/ha

FUEL: conso moyenne de 21 litres ha dans le champ x 0.7€/l =15€/ha + conso sur la route( dans le champs 21lx280ha= 5900litres, on va dire que 1/3 du temps on est sur la route avec ce type de parcellaire soit 2000 litres, le moteur étant qu'a 50% sur la route, on va dire 1000 litres, soit 700€/280= 2.5€/ha = 15+2.5= 17.5€/ha

Assurance (je me suis renseigné): coute environ 1.2% de la machine soit 1650€/280 = 6€/ha
Assurance entreprise (RC, incendie...) : 600€/280 = 2€/ha

Ce qui a été oublié je pense:
La voiture car une mb sans voiture, tu fais pas grand chose donc
Voiture d'occasion acheté pour 10 ans: 6000€/10ans/280ha = 2€ /2 car on va dire qu'elle sert 50% pour la moisson et 50% pour autre chose donc = 1€/ha

Gas oil blanc = 200litres x1.3=260€ /280ha = 1€/ha
Assurance voiture = 600€/2/280ha= 1€/ha
Entretien = 600€/2/280 = 1€/ha

Divers taxes: Taxe professionnelle... = 600€ (estimation si quelqu'un peut le préciser)/280ha =2€

Autres frais (Eau+électricité+petit outillage+fourniture bureau+honoraires+poste+ services bancaires, logiciel, informatique, télécommunication, vérification extincteur, bâtiment etc...) = 2000€ (estimation) /280ha =7€/ha

Donc: 10+26+14+17.5+6+2+2+1+1+1+1+2+7= 90,50€/ha

Ajouter 2% de charges oubliées, frais exceptionnels...= 90.5x1.02= environ 92€/HA

Donc il reste 120-92= 28€ pour l'annuité
soit 280x28= 7900€ par an soit sur 8 ans = 63200€ - les intérêts de l'emprunt à 4.5% soit 10 000€
donc il reste 53 000€ pour une machine à blé + l'équipement à maïs + le cueilleur à maïs....

La je pense qu'on se rapproche de la réalité, d'autant plus que je ne pense pas avoir surévaluer les chiffres (si certains entrepreneurs peuvent commenter)

Ps: je m'excuse par avance si certaines lignes ne sont pas très clairs

et la valeur de revente?

par **massey8210** Dim 08 Jan 2012, 21:14

desolé de te contredire mes chiffres ne parlent pas de mon experience propre mais de mon habitude a fouiner........... j'ai du etre inquisiteur dans une vie anterieure..............:)

chiffre de fdcuma et d'analyse de groupe de cer

les 5% de faux-frais prenais en compte cela.

on peux epiloguer des années mais 600 euros d'assurance==> le chauffeur a eu combien d'accident et divisé par 2 ==> 6 mois la moisson.

par **polo40** Dim 08 Jan 2012, 21:18

massey8210 a écrit:desolé de te contredire mes chiffres ne parlent pas de mon experience propre mais de mon habitude a fouiner........... j'ai du etre inquisiteur dans une vie anterieure..............:)

chiffre de fdcuma et d'analyse de groupe de cer

les 5% de faux-frais prenais en compte cela.

on peux epiloguer des années mais 600 euros d'assurance==> le chauffeur a eu combien d'accident et divisé par 2 ==> 6 mois la moisson.

tu as la batteuse a vendre dans la rubrique changement batteuse

http://www.agriaffaires.com/occasion/moissonneuse-batteuse/1/5401/fendt/5250l-al.htmlsi tu lui trouve beaucoup de choc tu me passe un mp
j amais eu d accident sauf 2 pointes de bec plié (désolé je ne suis pas infaible)
mais je pense que pour du bris de machine se n est pas trop cher certe on n a pas eu a la faire fonctinner mais c est quand meme une securité

par Invité Dim 08 Jan 2012, 21:40

massey8210 a écrit:desolé de te contredire mes chiffres ne parlent pas de mon experience propre mais de mon habitude a fouiner........... j'ai du etre inquisiteur dans une vie anterieure..............:)

chiffre de fdcuma et d'analyse de groupe de cer

les 5% de faux-frais prenais en compte cela.

on peux epiloguer des années mais 600 euros d'assurance==> le chauffeur a eu combien d'accident et divisé par 2 ==> 6 mois la moisson.

Les chiffres de la FD Cuma sont bien jolis, mais font croire aux agriculteurs que la moisson ou autre ne coute rien et donc quand on voit l'écart avec l'ETA, les gens se disent mais je paie bien plus cher moi!
Voila c'est juste pour remettre les pendules à l'heure, et quand je disais que les prix pourrait être 25% plus cher, je pense pas que ce soit complétement fou, voila tout.

Et je suis d'accord, on ne peut pas tous calculer mais on peut s'en rapprocher!

Et la ce n'est pas 5% qui manquait....

par **massey8210** Dim 08 Jan 2012, 21:44

cr les tarifs des cuma de mon coin ne sont pas si en retrait que cela des ETA.............!
par contre avec les cumistes du coin j'ai du mal a savoir combien ca leur coute??????????? il economise de l'ordre de 10 euros de l'ha il parait jetrouve ca pas bcp pour en avoir les contraintes...........:)

par **polo40** Dim 08 Jan 2012, 21:57

massey8210 a écrit:cr les tarifs des cuma de mon coin ne sont pas si en retrait que cela des ETA.............!
par contre avec les cumistes du coin j'ai du mal a savoir combien ca leur coute??????????? il economise de l'ordre de 10 euros de l'ha il parait jetrouve ca pas bcp pour en avoir les contraintes...........:)

des contraintes je ne vois pas lequelle c est un choix
vers ici on essaye de rester dans les meme prix que les eta
certaines eta font des prix a ras du sol mais en general cela ne dure pas longtemps
aprés soit tu est cumiste (esprit d entraide) soit tu fais faire a l eta c est un choix moi perso je fais des 2 selon les outils dispos et je ne me plaint pas ni de l un ni de l autre
la seule chose il faut ien s entendre (avec l un comme avec l autre) c est plus facile

par Invité Mer 11 Jan 2012, 10:33

et si on refait le meme calcul avec une machine à 120 000 € avec 50% d'autofinancement le reste remboursé sur 6 ans et en tenant compte de la revente?

J'ai l'impression qu'on ne peut pas equilbrer une tresorerie sur une activité de moisson.Est ce que ça veut dire que c'est pas rentable,quoiqu'il arrive?? :réfléchi

par **polo40** Mer 11 Jan 2012, 11:33

laurent53 a écrit:et si on refait le meme calcul avec une machine à 120 000 € avec 50% d'autofinancement le reste remboursé sur 6 ans et en tenant compte de la revente?

J'ai l'impression qu'on ne peut pas equilbrer une tresorerie sur une activité de moisson.Est ce que ça veut dire que c'est pas rentable,quoiqu'il arrive??

demande aux eta du forum
mais j ai peur de conaitre la reponse

par Invité Mer 11 Jan 2012, 12:28

laurent53 a écrit:et si on refait le meme calcul avec une machine à 120 000 € avec 50% d'autofinancement le reste remboursé sur 6 ans et en tenant compte de la revente?

J'ai l'impression qu'on ne peut pas equilbrer une tresorerie sur une activité de moisson.Est ce que ça veut dire que c'est pas rentable,quoiqu'il arrive??

Par expérience, mon eta offrait un panel de prestations, je calais le prix d'une prestation sur le coût "comptable" du matériel, mais aussi sur le potentiel de travail à effectuer chez les clients.
Dans le principe, je ne pouvais pas proposer le même tarif de moisson à un client chez qui je faisais une prestation totale (du semis au semis)avec un client ponctuel qui ne m'appelait que pour la moisson quand sa machine était en panne.
C'était l'ensemble du parc matériel qui équilibrait les comptes en fin de campagne. (Il est plus facile de sur-facturer un passage de vibro de 25% qu'un passage de moiss-batt ).

par **polo40** Mer 11 Jan 2012, 13:33

pinocio a écrit:
laurent53 a écrit:et si on refait le meme calcul avec une machine à 120 000 € avec 50% d'autofinancement le reste remboursé sur 6 ans et en tenant compte de la revente?

J'ai l'impression qu'on ne peut pas equilbrer une tresorerie sur une activité de moisson.Est ce que ça veut dire que c'est pas rentable,quoiqu'il arrive??
Par expérience, mon eta offrait un panel de prestations, je calais le prix d'une prestation sur le coût "comptable" du matériel, mais aussi sur le potentiel de travail à effectuer chez les clients.
Dans le principe, je ne pouvais pas proposer le même tarif de moisson à un client chez qui je faisais une prestation totale (du semis au semis)avec un client ponctuel qui ne m'appelait que pour la moisson quand sa machine était en panne.
C'était l'ensemble du parc matériel qui équilibrait les comptes en fin de campagne. (Il est plus facile de sur-facturer un passage de vibro de 25% qu'un passage de moiss-batt ).

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