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    Message par Invité Sam 21 Jan 2012, 13:24

    Rappel du premier message :

    à votre avis,pour créer une installation de toutes pieces il faut compter combien?
    3/400 tonnes de blé,100 tonnes de triticale ou orge,100 tonnes de colza



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    Message par basto Sam 21 Jan 2012, 23:45

    camito a écrit:
    basto a écrit:il te faut monter sur le tas pour la ventilation :réfléchi

    Oui ....l'idéal ce serait des moteurs fixe à l'extérieur et ne plus avoir qu'à poser des gaines flexible dessus....

    un négoce à du faire ça des mon secteur...

    il te faudrait des caillebotis , et un poste fixe a l'extérieur , ta rien qui se colle autour des colonnes , un voisin a ton système et il dit que parfois ça fait des paquets , mais c'est du maïs

    perso c'est soit la grosse vis ou a la suceuse , la suceuse ça va bien , mais j'ai pas encore fixé les tubes a la charpente , quand se sera fait je ne toucherais a rien sauf a l'enlèvement : victoire

    par contre ça a l'air grand combien tu rentre la dedans :réfléchi

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    Message par camito Sam 21 Jan 2012, 23:48

    500 600t
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    Message par sibalo Sam 21 Jan 2012, 23:57

    Par contre camito, tu souffles ou tu aspires de l'aire ?
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    Message par camito Dim 22 Jan 2012, 08:51

    sibalo a écrit:Par contre camito, tu souffles ou tu aspires de l'aire ?

    aspire Very Happy

    la c'est du fontaine silo ......sinon il y a Agrilead ......
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    Message par Invité Dim 22 Jan 2012, 09:11

    j'ai regardé une video sur agrilead.

    en fait te gaines sont juste posées au sol,camito et ça se renverse pas quand on rempli,ça semble pas mal ces gaines verticales

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    Message par Invité Dim 22 Jan 2012, 09:19

    Investissement  stockage en €/tonne? - Page 2 729412untitled

    Ce système est génial et très efficace .J'ai un montage ancien qui ressemble à ce principe c'est un tube "plastique dur"de 12 m maxi (des bouts de 2 m qui se vissent )que l'on pousse dans le tas avec un tracteur ,il peut servir pour plusieurs tas ,ou être mis si il y à un problème de chauffe .

    Tous ce qui est aériens dans les systèmes de ventilation ,pose toujours des soucis à la pose ou à la reprise....ventilos à déplacer ...ect , avec les années on se fatigue .
    Et pour zéro "emmerdes" avec les insectes il faut un matériel performant

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    Message par basto Dim 22 Jan 2012, 09:23

    camito a écrit:
    sibalo a écrit:Par contre camito, tu souffles ou tu aspires de l'aire ?

    aspire Very Happy

    la c'est du fontaine silo ......sinon il y a Agrilead ......

    ta des emmerde avec des colonnes verticale , ça condense pas contre la colonne :réfléchi il parait que c'est pas top qu'il y a toujours des point chaud :réfléchi

    d'après moi le top c'est du caniveau et caillebotis , et 1 point fixe pour ventilé , ça coute pas + cher au départ et c'est + de confort : victoire
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    Investissement  stockage en €/tonne? - Page 2 Empty Re: Investissement stockage en €/tonne?

    Message par lauva Dim 22 Jan 2012, 09:23

    jacquou le croquant a écrit:
    herve a écrit:va falloir que je regarde sur google comment c est chez toi deja !

    pour l electricité ; une tranché c est vite fait


    perso j ai couvert mes silos , pas de ventilisation
    mais stockage court et pas trop haut

    pas plus que 2 m de haut et y a pas de soucis autours de 15-16 si mûr .

    300 t = 150 m2
    maintenant si tu récoltes à 18 faut pas jouer avec et c'est a livrer .

    sinon pour amener l'électricité tu peux remplacer par un groupe électrogène si t'as pas un gros besoin en puissance .

    tu couvres tes silos , tu peaufine l'étanchéité de ton bâtiment et un stockage pas trop haut repris au bull et si besoin des extracteurs ou remue grains ça devrait être suffisant .un groupe électrogène qui peut servir occasionnellement et être utile pour autre chose aussi . tjrs revendable aussi .
    tu recolte du blé a 100 de ps jacquou : rr parceque 300m3 de blé ça fait environ 240 t : victoire
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    Investissement  stockage en €/tonne? - Page 2 Empty Re: Investissement stockage en €/tonne?

    Message par basto Dim 22 Jan 2012, 09:27

    lauva a écrit:
    jacquou le croquant a écrit:
    herve a écrit:va falloir que je regarde sur google comment c est chez toi deja !

    pour l electricité ; une tranché c est vite fait


    perso j ai couvert mes silos , pas de ventilisation
    mais stockage court et pas trop haut

    pas plus que 2 m de haut et y a pas de soucis autours de 15-16 si mûr .

    300 t = 150 m2
    maintenant si tu récoltes à 18 faut pas jouer avec et c'est a livrer .

    sinon pour amener l'électricité tu peux remplacer par un groupe électrogène si t'as pas un gros besoin en puissance .

    tu couvres tes silos , tu peaufine l'étanchéité de ton bâtiment et un stockage pas trop haut repris au bull et si besoin des extracteurs ou remue grains ça devrait être suffisant .un groupe électrogène qui peut servir occasionnellement et être utile pour autre chose aussi . tjrs revendable aussi .
    tu recolte du blé a 100 de ps jacquou : rr parceque 300m3 de blé ça fait environ 240 t : victoire

    non c'est bon 2 m sur les bord et 4m au centre voir + : victoire
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    Message par lauva Dim 22 Jan 2012, 09:31

    chez nous pour le stockage du blé à plat dans une stabule betonnée ,on benne direct et on remonte un coup de temps en temps au telesco ,pas de ventil (pour l'instant jamais eu de soucis )et depart debut novembre reprise telesco chargement en semie d'un quai surelevé d'un bon metre (tres pratique meme avec un telesco)et pour le blé qui n'est pas encore vendu la coop ne compte plus de frais de depot passé debut novembre.
    colza et escourgeon et pois on stocke pas.
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    Investissement  stockage en €/tonne? - Page 2 Empty Re: Investissement stockage en €/tonne?

    Message par Invité Dim 22 Jan 2012, 09:39

    basto a écrit:
    camito a écrit:
    sibalo a écrit:Par contre camito, tu souffles ou tu aspires de l'aire ?

    aspire Very Happy

    la c'est du fontaine silo ......sinon il y a Agrilead ......

    ta des emmerde avec des colonnes verticale , ça condense pas contre la colonne :réfléchi il parait que c'est pas top qu'il y a toujours des point chaud :réfléchi

    d'après moi le top c'est du caniveau et caillebotis , et 1 point fixe pour ventilé , ça coute pas + cher au départ et c'est + de confort : victoire

    il y a toujours un peu de condensation sur ces systèmes mais rein de bien méchant
    j'ai du fontaine silo depuis une dizaine d'années et pas de souci
    pour les points chauds il faut éviter de faire un point compacté dans le tas, ex: si ta vis ou ta sauterelle verse toujours au même endroit tu va avoir un amas de pouddière un peu plus serré et là l'air passe moins bien ; c'est encore plus vrai avec de l'orge
    j'avais un hangar avec des caniveaux et des grilles "Mergers" dessus , j'ai viré pour remettre du fontaine , les grilles mergers sont à vendre si çà intéresse

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    Message par basto Dim 22 Jan 2012, 09:41

    lauva a écrit:chez nous pour le stockage du blé à plat dans une stabule betonnée ,on benne direct et on remonte un coup de temps en temps au telesco ,pas de ventil (pour l'instant jamais eu de soucis )et depart debut novembre reprise telesco chargement en semie d'un quai surelevé d'un bon metre (tres pratique meme avec un telesco)et pour le blé qui n'est pas encore vendu la coop ne compte plus de frais de depot passé debut novembre.
    colza et escourgeon et pois on stocke pas.

    a quelle hauteur tu monte , car ça doit glissé :réfléchi
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    Investissement  stockage en €/tonne? - Page 2 Empty Re: Investissement stockage en €/tonne?

    Message par Invité Dim 22 Jan 2012, 09:43

    basto a écrit:
    camito a écrit:
    sibalo a écrit:Par contre camito, tu souffles ou tu aspires de l'aire ?

    aspire Very Happy

    la c'est du fontaine silo ......sinon il y a Agrilead ......

    ta des emmerde avec des colonnes verticale , ça condense pas contre la colonne :réfléchi il parait que c'est pas top qu'il y a toujours des point chaud :réfléchi

    d'après moi le top c'est du caniveau et caillebotis , et 1 point fixe pour ventilé , ça coute pas + cher au départ et c'est + de confort : victoire

    Plus 1 ,j'ai eu de la condensation sur des tubes en aspiration ,(tubes que l'on vissent dans le tas fini),système aspiration les insectes se sont mis sur la gaine et 30 cm de pourris plus les bestiaux ....cauchemar !!!

    Le gros défaut ,on aspire l'air de l'intérieur du bâtiment et qui ressort du tas ,le moteur est au bout du tube donc un rendement minable ,suivant les courants d'air dans le bâtiment air chaud ,air froid............. formation de condensation .

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    Message par basto Dim 22 Jan 2012, 09:46

    jack77 a écrit:
    basto a écrit:
    camito a écrit:
    sibalo a écrit:Par contre camito, tu souffles ou tu aspires de l'aire ?

    aspire Very Happy

    la c'est du fontaine silo ......sinon il y a Agrilead ......

    ta des emmerde avec des colonnes verticale , ça condense pas contre la colonne :réfléchi il parait que c'est pas top qu'il y a toujours des point chaud :réfléchi

    d'après moi le top c'est du caniveau et caillebotis , et 1 point fixe pour ventilé , ça coute pas + cher au départ et c'est + de confort : victoire

    il y a toujours un peu de condensation sur ces systèmes mais rein de bien méchant
    j'ai du fontaine silo depuis une dizaine d'années et pas de souci
    pour les points chauds il faut éviter de faire un point compacté dans le tas, ex: si ta vis ou ta sauterelle verse toujours au même endroit tu va avoir un amas de pouddière un peu plus serré et là l'air passe moins bien ; c'est encore plus vrai avec de l'orge
    j'avais un hangar avec des caniveaux et des grilles "Mergers" dessus , j'ai viré pour remettre du fontaine , les grilles mergers sont à vendre si çà intéresse

    ok donc pas bon en maïs car beaucoup de poussière de farine a cause du four , c'est pour cela que les voisin s'en plaigne , elles sont comment tes grilles :réfléchi ta une tof : victoire
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    Message par basto Dim 22 Jan 2012, 09:49

    Agrimarne a écrit:
    basto a écrit:
    camito a écrit:
    sibalo a écrit:Par contre camito, tu souffles ou tu aspires de l'aire ?

    aspire Very Happy

    la c'est du fontaine silo ......sinon il y a Agrilead ......

    ta des emmerde avec des colonnes verticale , ça condense pas contre la colonne :réfléchi il parait que c'est pas top qu'il y a toujours des point chaud :réfléchi

    d'après moi le top c'est du caniveau et caillebotis , et 1 point fixe pour ventilé , ça coute pas + cher au départ et c'est + de confort : victoire

    Plus 1 ,j'ai eu de la condensation sur des tubes en aspiration ,(tubes que l'on vissent dans le tas fini),système aspiration les insectes se sont mis sur la gaine et 30 cm de pourris plus les bestiaux ....cauchemar !!!

    Le gros défaut ,on aspire l'air de l'intérieur du bâtiment et qui ressort du tas ,le moteur est au bout du tube donc un rendement minable ,suivant les courants d'air dans le bâtiment air chaud ,air froid............. formation de condensation .

    c'est bien se qu'on m'avais dit , c'est pour cela que je fonctionne avec des tunnel et une ventilation en fixe en extérieur qui pousse l'air frais sur tout le tas en même temps comme une cellule quoi !!! : victoire
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    Message par Invité Dim 22 Jan 2012, 09:53

    basto a écrit: elles sont comment tes grilles :réfléchi ta une tof : victoire

    pas là, j'en fais une demain si tu veux
    j'en ai une trentaine de mètres ( sans les caniveaux bien sûr )

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    Message par lauva Dim 22 Jan 2012, 09:56

    basto a écrit:
    lauva a écrit:chez nous pour le stockage du blé à plat dans une stabule betonnée ,on benne direct et on remonte un coup de temps en temps au telesco ,pas de ventil (pour l'instant jamais eu de soucis )et depart debut novembre reprise telesco chargement en semie d'un quai surelevé d'un bon metre (tres pratique meme avec un telesco)et pour le blé qui n'est pas encore vendu la coop ne compte plus de frais de depot passé debut novembre.
    colza et escourgeon et pois on stocke pas.

    a quelle hauteur tu monte , car ça doit glissé :réfléchi
    2.5m au plus mais on a une surface de 350m2 pour mettre au alentour de 400t donc on a de la marge.
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    Message par Invité Dim 22 Jan 2012, 10:08

    c'est vrai que l'avantage des cellules interieures c'est de pouvoir faire l'installation au fil du temps avec peu de main d'oeuvre et au gré des finances.et y'a peut etre moins de risques de se tromper. :réfléchi

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    Message par Invité Dim 22 Jan 2012, 10:08

    Investissement  stockage en €/tonne? - Page 2 22012010

    Investissement  stockage en €/tonne? - Page 2 22012011

    Montage avec caniveaux Merger ,ou type Merger!! case de 6 * 16 m

    Dans le bâtiment "taurillons" on a coupé les dalles avec une disqueuse de location pour mettre ce genre de gaines après pas mal d'essais avec d'autres systèmes.

    Photo du tube PCV qui se pousse dans les tas Ventitube
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    Dernière édition par Agrimarne le Dim 22 Jan 2012, 10:23, édité 1 fois

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    Message par basto Dim 22 Jan 2012, 10:17

    Agrimarne a écrit:Investissement  stockage en €/tonne? - Page 2 22012010

    Investissement  stockage en €/tonne? - Page 2 22012011

    Montage avec caniveaux Merger ,ou type Merger!! case de 6 * 16 m

    Dans le bâtiment "taurillons" on a coupé les dalles avec une disqueuse de location pour mettre ce genre de gaines après pas mal d'essais avec d'autres systèmes.

    Photo du tube PCV qui se pousse dans les tas
    Investissement  stockage en €/tonne? - Page 2 22012012

    il sont profond tes caniveaux :réfléchi
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    Message par CRICRI80 Dim 22 Jan 2012, 10:22

    dans les premiers batiments de stokage j'ai les memes grilles q'agrimarne mais en marque privé, dans le nouveau batiment stokage a plat sur 3.5m voir 4m de hauteur refroidissement par colonne agram ,une tous les 6 m jamais de point de chauffe
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    Message par massey8210 Dim 22 Jan 2012, 10:23

    [img]Investissement  stockage en €/tonne? - Page 2 Sl744736[/img]

    j'ai vu pendant mes vacances en 2011........................:) 77
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    Message par Invité Dim 22 Jan 2012, 10:24

    @Basto

    Infos caniveaux


    Pour monter les caniveaux ,je les soudes sur la longueur total ,et ils me servent de règles pour la dalle ,cas de la photo.
    C'est agréable comme stockage rien à préparer riens qui gène à la reprise ,gestion de la ventilation en un seul point avec un système de trappes pour choisir la case à ventiler bonne résistance ,pas de déformation on recule des bennes de 22 t sans se poser de questions , l'installation à une dizaine d'années


    Dernière édition par Agrimarne le Dim 22 Jan 2012, 10:33, édité 1 fois

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    Message par massey8210 Dim 22 Jan 2012, 10:29

    agrimarne j'ai entendu dire que le parpaings c'etait moyen car des nids ideal pour les insectes difficile a désinfecté???????????
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    Message par leponge Dim 22 Jan 2012, 10:30

    Agrimarne tu te souviens a combien revient la ventilation caniveau au metre ?
    tu as decoupé la dalle sur quelle largeur pour mettre les caniveaux ?
    j'ai des cases avec des gaines de ventilation en demi rond, ça ventil super bien mais c'est un peu embettant, je pensais faire comme toi
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    Investissement  stockage en €/tonne? - Page 2 Empty Re: Investissement stockage en €/tonne?

    Message par CRICRI80 Dim 22 Jan 2012, 10:30

    le gros avantage des caniveaux s'est au remplissage et au vidage surface plane rien qui gene : victoire
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    Message par Invité Dim 22 Jan 2012, 10:33

    @ Basto : mes grilles c'est les mêmes qu'Agrimarne : victoire

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    Message par Invité Dim 22 Jan 2012, 10:36

    massey8210 a écrit:agrimarne j'ai entendu dire que le parpaings c'etait moyen car des nids ideal pour les insectes difficile a désinfecté???????????

    Si tu regarde bien la photo ,il y à une hauteur en agglos à bancher et le reste en parpaing standard ,à la fin des travaux , on passe un produit "bouche trous "qui rends les murs sans aspérités .

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    Message par BV-Fan Dim 22 Jan 2012, 10:43

    et avec les gaines à patates ca marche?? :réfléchi
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    Message par Invité Dim 22 Jan 2012, 10:43

    leponge a écrit:Agrimarne tu te souviens a combien revient la ventilation caniveau au metre ?
    tu as decoupé la dalle sur quelle largeur pour mettre les caniveaux ?
    j'ai des cases avec des gaines de ventilation en demi rond, ça ventil super bien mais c'est un peu embettant, je pensais faire comme toi

    Installation idem à la tienne gaine demi ronde :tb en 6 m : rale c’était un massacre tous les ans

    J'ai coupé les dalles sur 80 cm de large pour pouvoir modifier facilement ,location d'une machine 1/2 journée ,ça dépote 15 minutes les dix mètres.
    Dans l'ancien bâtiment Pdt j'ai remis ce genre de caniveaux dans les gaines 90*120 des patates

    Pour les tarifs ils sont sans valeur plus de 10/15 ans

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    Message par snif Dim 22 Jan 2012, 10:45

    en matière de grille, je préfère celles à trous moins sensible au bouchage et plus facile à nettoyer
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    Message par sibalo Dim 22 Jan 2012, 11:36

    Le probleme de colonnes c'est qu'il faut souffler plutot que aspirer. Tu refroidit mieux ton tas
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    Message par tf76 Lun 23 Jan 2012, 07:17

    massey8210 a écrit:[img]Investissement  stockage en €/tonne? - Page 2 Sl744736[/img]

    j'ai vu pendant mes vacances en 2011........................:) 77
    ces gaines sont télescopiques, c'est bien, mais il faut les posé avant de remplir, pour vider on les retirent avant le chargement au télescopique.
    Par contre il me faut une solution pour fermer la case en bout sur 7 m de large et 4 m de haut maxi ,... :réfléchi
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    Message par Invité Lun 23 Jan 2012, 10:31

    en passant j ai une question

    j utilise une sauterelle en cuma pour stocker mais bien sur c est le bazar a la recolte pour l avoir !

    j aimerais m equiper en individuel avec une vis sur chariot en 165
    mais comme je stocke des feverolle et des pois semence , je me demande si une vis ne risque pas d augmenter la casse de grain ?
    voila si avez un retour d experience , merci

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    Message par Invité Lun 23 Jan 2012, 11:47

    @hervé

    La vis est à proscrire pour féverole et pois ,par contre il existe des tapis sous tube .

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    Message par Invité Lun 23 Jan 2012, 12:13

    ok c est ce que je pensais
    je vais donc continuer avec la sauterelle de la cuma !
    merci

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    Message par canb 02 Lun 23 Jan 2012, 14:25

    Agrimarne a écrit:
    leponge a écrit:Agrimarne tu te souviens a combien revient la ventilation caniveau au metre ?
    tu as decoupé la dalle sur quelle largeur pour mettre les caniveaux ?
    j'ai des cases avec des gaines de ventilation en demi rond, ça ventil super bien mais c'est un peu embettant, je pensais faire comme toi

    Installation idem à la tienne gaine demi ronde :tb en 6 m : rale c’était un massacre tous les ans

    J'ai coupé les dalles sur 80 cm de large pour pouvoir modifier facilement ,location d'une machine 1/2 journée ,ça dépote 15 minutes les dix mètres.
    Dans l'ancien bâtiment Pdt j'ai remis ce genre de caniveaux dans les gaines 90*120 des patates

    Pour les tarifs ils sont sans valeur plus de 10/15 ans

    lors du percage du beton, tu as réussi a laisser une levre de 5 cm de chaque coté pour faire porter les grilles ?

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    Message par sibalo Lun 23 Jan 2012, 17:53

    Pour ceux qui on des colonnes, vous soufflet ou bien vous aspirez ?
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    Message par Invité Lun 23 Jan 2012, 18:01

    @camp02
    Bonjour
    Il n'y a pas de lèvres à laisser ,il faut faire de la place pour loger le caniveau en fer dans la tranchée ,plus la dalle est laide plus il faut détruire large pour rattraper l’alignement dalle/caniveaux.

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    Message par leponge Lun 23 Jan 2012, 19:49

    sibalo a écrit:Pour ceux qui on des colonnes, vous soufflet ou bien vous aspirez ?

    j'aspire
    des colonnes j'en ai mais il faut dire que ça ne vaut pas des gaines, il faut absolument rentré du grain sec et mur
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    Message par canb 02 Lun 23 Jan 2012, 20:03

    Agrimarne a écrit:@camp02
    Bonjour
    Il n'y a pas de lèvres à laisser ,il faut faire de la place pour loger le caniveau en fer dans la tranchée ,plus la dalle est laide plus il faut détruire large pour rattraper l’alignement dalle/caniveaux.

    ok avec un caniveau en fer comme support, tu as du vraiement scisailler large pour que le dessous de ton caniveau en fer reprenne avec la dalle !

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    Message par Invité Lun 23 Jan 2012, 21:05

    Voila un petit dessin .
    Reprise du caniveau sans ferraillage ,la masse de béton suffit amplement ,60 cm de large, si tu as une dalle parfaite,sinon prendre plus large .

    Investissement  stockage en €/tonne? - Page 2 Grille12

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    Message par tf76 Lun 23 Jan 2012, 22:20

    Agrimarne a écrit:Voila un petit dessin .
    Reprise du caniveau sans ferraillage ,la masse de béton suffit amplement ,60 cm de large, si tu as une dalle parfaite,sinon prendre plus large .

    Investissement  stockage en €/tonne? - Page 2 Grille12
    Merci pour ces explications très simple et en plus on a l'image cheers
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    Message par Invité Lun 23 Jan 2012, 23:04

    agrimarne,tu utilises quel logiciel pour mettre un schema comme ça?

    c'est pratique pour se faire comprendre de pouvoir mettre des petits schemas

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    Message par fusa 32 Lun 23 Jan 2012, 23:36

    avec paint cela doit être possible
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    Message par Invité Mar 24 Jan 2012, 06:27

    fusa 32 a écrit:avec paint cela doit être possible

    Et oui ,avec paint : victoire

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    Message par sibalo Mar 24 Jan 2012, 09:09

    leponge a écrit:
    j'aspire
    des colonnes j'en ai mais il faut dire que ça ne vaut pas des gaines, il faut absolument rentré du grain sec et mur

    Certain souffle dans les colonnes et on de meilleurs resultats
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    Message par HL 51 Mar 24 Jan 2012, 13:28

    leponge a écrit:Agrimarne tu te souviens a combien revient la ventilation caniveau au metre ?
    tu as decoupé la dalle sur quelle largeur pour mettre les caniveaux ?
    j'ai des cases avec des gaines de ventilation en demi rond, ça ventil super bien mais c'est un peu embettant, je pensais faire comme toi

    caniveaux plus grilles il faut compter dans les 40€ le metre
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    Message par Tif Taf Tof Lun 13 Fév 2012, 16:43

    Je remonte un peu ce sujet, je ne vais pas en créér un autre qui se rapproche pour beaucoup du tien Laurent53. Deja je voulais savoir si tu avais investi dans un moyen de stockage? Et surtout le prix pour les capacités que tu avais précisé puisqu'au final personne n'avait donné de prix sur ce post.
    Je souhaiterais aussi investir dans un moyen de stockage, sachant que je pars de rien, ni hangar ni cellule existante? Vous proposez quoi sachant que c'est principalement pour me facilité la vie, améliorer mes ventes et etre indépendant (double emploi).
    Avec toutes les normes qu'ils risquent de nous pondre ces prochaines années je souhaite investir dans le long terme, quelque chose de réfléchi et qui puisse évoluer.

    Rien qu'avec ces quelques contraintes j'avais deja ma petite idée, que je vous expose, cellules extérieures pour commencer 3 de 200T avec grille de ventilation au fond, un boisseau de chargement (disons un 32T), élévateur ( débit mini 50T/h) et fosse.

    Maintenant comme je suis totallement novice, j'attends vos points de vue, vos prix (meme pour une partie seulement de l'installation), vos contacts pour un éventuel devis, les avantages les inconvenients.

    D'ailleurs une autre questions me tracasse, existe-il un système genre redler pour le stockage à plat?

    Je vous remercie tous deja d'avance! : victoire
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    Message par Tif Taf Tof Lun 13 Fév 2012, 16:46

    Petite précision, j'aimerais partir sur du neuf même pour les cellules.
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