Etable de 1000 VL, volet technique. Sans polémique.

Comme l'a dit pato nous avons la chance d'avoir le pilote de ce grand projet sur le forum.
Cette rubrique sera entierement consacre a la technique donc sans polemique sur le projet en lui meme mais avec un esprit critique!!!

Sur l'autre sujet des 1000 vaches j'avais commence a poser quelques questions a mouky sur le systeme de traite:
-combien de VL/heure?
-protocole de traite?
-nombre de trayeurs necessaires par jour?

Donc voila pour le commencement de cette longue discussion qui sera, je le suis sur tres interressante et sans prise de position.

A vos claviers.

Dans la série des questions techniques : Les premières Pro-cross 3 voies sont prévues en lactation dans combien de temps?

bon , ici on a dit technique , et pas polémique , je veille au grain !!!!
donc place à la technique , comme je n' y connais rien , j' écoute et je m' instruis

Tu aurais dû le dire avant car ma question risque d'énerver tes amis éleveurs d'un autre forum...

Justement agritof je comprends pas ce que tu veux dire, c'est quoi les Pro-cross 3 voies?

C'est ça (désolé pour la taille de la photo):



D'autres photos là.

La vache au dessus a produit 13630kg en 305j avec 46000 cellules de moyenne

agritof a écrit:Tu aurais dû le dire avant car ma question risque d'énerver tes amis éleveurs d'un autre forum...

ils réagiront où ils veulent , mais sur ce post , c' est technique et rien que technique

La technique n'empêche pas la polémique...

Tu n'as qu'à me lancer un sujet sur le premier apport avec Bidou, tu verras si on ne va pas polémiquer...

Agritof sur ce sujet je dirais critiquer mais pas polemiquer parcque sa va encor fini sur les syndicats.

agritof a écrit:La technique n'empêche pas la polémique...

Tu n'as qu'à me lancer un sujet sur le premier apport avec Bidou, tu verras si on ne va pas polémiquer...

tu as très bien compris quelle polémique n' est pas souhaitée sur ce post , la polémique sur la technique , c' est pas la polémique sur le bien fondé d'un projet hors norme , bref , on s' est parfaitement compris !!!

hors norme aujourdhui mais demain !

au US c est courant d avoir 2000 vl avec traite 20/24 h

agritof a écrit:Dans la série des questions techniques : Les premières Pro-cross 3 voies sont prévues en lactation dans combien de temps?

explique un peu pas compris
c'est un croisement avec quoi?

grabouille a écrit:

agritof a écrit:Dans la série des questions techniques : Les premières Pro-cross 3 voies sont prévues en lactation dans combien de temps?

explique un peu pas compris
c'est un croisement avec quoi?

croisement rotatif 3 races

Ph puis montbeliard puis rouge danoise puis Ph.............

ca se devellope en Europe dans de grands troupeaux tres intensifs d Italie du nord et en Espagne aussi....

moi j ai une seule croisée Ph puis 2 fois montbeliarde en 3 eme lactation

un super animal jamais de soucis ...

sans polemiquer une etable de 1000 vl en FRANCE c est pas du tout ma vision de l elevage

pato tu peux cogner

Moi je dits 1 semaine de mise a pied pour ceux qui polemique.
Enfin je dits sa je dits rien

La 3ème race, c'est la rouge scandinave dans son ensemble : ayrshire finlandaise, rouge suédoise ou rouge danoise, voir même la rouge norvégienne...

Il y a un site français sur le procross mais vu que ça fait 16 mois qu'ils ne l'ont pas mis à jour...

agritof a écrit:La 3ème race, c'est la rouge scandinave dans son ensemble : ayrshire finlandaise, rouge suédoise ou rouge danoise, voir même la rouge norvégienne...

Il y a un site français sur le procross mais vu que ça fait 16 mois qu'ils ne l'ont pas mis à jour...

tes croisées elles en sont ou agritof??

charle50 a écrit:Moi je dits 1 semaine de mise a pied pour ceux qui polemique.
Enfin je dits sa je dits rien

c' est exactement le risque encouru , une semaine de réflexion !!!!

1000 vaches:INGERABLE!

Bien sur que si 1000 VL c'est gerable, avec des moyens adaptees bien sur.
Avec la technique d'aujourd'hui et le matos en elevage sa va le faire.

Et pourquoi en allemagne ils y arrivent?

la nourriture va etre distribué comment ???

Surement automotrice

le meilleur revenu sera :
le lait ?
la collecte de dechet vert ?
les transports ?
la production de chaleur ?
la vente d electricité ?
la vente de compost l epandage ?

carlo s a écrit:le meilleur revenu sera :
le lait ?
la collecte de dechet vert ?
les transports ?
la production de chaleur ?
la vente d electricité ?
la vente de compost l epandage ?

Les subv!

charle50 a écrit:Bien sur que si 1000 VL c'est gerable, avec des moyens adaptees bien sur.
Avec la technique d'aujourd'hui et le matos en elevage sa va le faire.

Et pourquoi en allemagne ils y arrivent?

La RIGUEUR!

Je cite de le dossier de demande d'autorisation d 'exploiter : un roto de 60 places. Objectif de traite annoncé par les fabricants, toutes marques confondues : 250 vaches à l'heure à 3 trayeurs, dont un pour amener les lots de vaches.

Pour le Procross, c'est un choix de brassage. Pour Pato, c'est essayer de métisser les grandes races laitières, pour éviter la consanguinité et améliorer les critères dits fonctionels : la locomotion, la fertilité, le tout pourfaire mieux vieillir les vaches. Sur notre ferme, le premier veau PH x Montbéliard XRouge est né cet hiver, ...c'est un mâle. Il faudra attendre un peu pour la première femelle.

PV 53 a écrit:

agritof a écrit:La 3ème race, c'est la rouge scandinave dans son ensemble : ayrshire finlandaise, rouge suédoise ou rouge danoise, voir même la rouge norvégienne...

Il y a un site français sur le procross mais vu que ça fait 16 mois qu'ils ne l'ont pas mis à jour...

tes croisées elles en sont ou agritof??

Mes premières 46*66 vont vêler cet été. Pleine de Gunnarstorp et d'Orraryd.
En réalité, une devait vêler cet automne mais j'ai eu une passe de Fièvre Q en début d'été...

MOUKY a écrit:
Pour le Procross, c'est un choix de brassage. Pour Pato, c'est essayer de métisser les grandes races laitières, pour éviter la consanguinité et améliorer les critères dits fonctionels : la locomotion, la fertilité, le tout pourfaire mieux vieillir les vaches. Sur notre ferme, le premier veau PH x Montbéliard XRouge est né cet hiver, ...c'est un mâle. Il faudra attendre un peu pour la première femelle.

Ça ne serait pas plutôt un veau Rouge*Montbelliard*Ho (du plus récent au plus ancien)...
Votre 46*66 a eu un contrôle ou c'est encore trop tôt.

Pour que ça intéresse le "système" Procross se base sur une étude de Les Hansen de l'université du Minnesota (US).

Les résultats sont dispos en anglais :

La version complète de 2007

Les slides pour la version 2010

agritof a écrit:

PV 53 a écrit:

agritof a écrit:La 3ème race, c'est la rouge scandinave dans son ensemble : ayrshire finlandaise, rouge suédoise ou rouge danoise, voir même la rouge norvégienne...

Il y a un site français sur le procross mais vu que ça fait 16 mois qu'ils ne l'ont pas mis à jour...

tes croisées elles en sont ou agritof??

Mes premières 46*66 vont vêler cet été. Pleine de Gunnarstorp et d'Orraryd.
En réalité, une devait vêler cet automne mais j'ai eu une passe de Fièvre Q en début d'été...

au niveau "caractere" les gensisses sont pas trop "speed"?

je pense qu 'en France , nous pouvons faire des élevages de la sorte. Malgrès çà, il faut faire attention à la production et au croissement pour ne pas engendrer de grave problème sanitaire.

PV 53 a écrit:

agritof a écrit:

Mes premières 46*66 vont vêler cet été. Pleine de Gunnarstorp et d'Orraryd.
En réalité, une devait vêler cet automne mais j'ai eu une passe de Fièvre Q en début d'été...

au niveau "caractere" les gensisses sont pas trop "speed"?

Non, pas pire qu'une Holstein.
Une génisse m'a défoncé un barrage cet année et a tenté une deuxième fois la même chose : c'est une red-Holstein.
Je suis plus inquiet avec mes futures filles de rouge : le principal taureau que je mets n'a que 2 défauts :
- sa capacité corporelle mais avec de la MO avant, je ne m"inquiètes
- et son tempérament et là, ça m'embête un peu plus surtout qu'au moment de choisir, je n'avais pas trop fait attention à ce critère.

Et en terme main d'oeuvre, combien de salarie necessaire?
les agris ayant apporte leur troupeau viendront faire des traites?
Yaura t-il un inseminateur a plein temps?

le belge a écrit:1000 vaches:INGERABLE!

ben si c est gérable , rien me fait si j ai a géré un troupeau comme sa un technicien ou responsable par poste et le patron a juste a voir les chiffres, discuter avec les responsables

si je serai patron

je mettrai ;

2 technicien vetérinaire , parage etc
1 responsable pour la traite, donc 6 trayeur avec le responsable compris, partager en deux groupes de 3 types
1 technicien pour IA
1 responsable pour les cultures avec 3 types et un des troi pourrai faire la preparation de la ration , et a tour de role pour eviter la routine
3 techniciens pour la buve de 250 veaux et de la surveillance des taries
1 technicien pour la methanisation
1 technicien mecano pour le machinisme, entretien , et aussi pour les reparation et bricole dans les batiments
sa ferai 18 personnes a plein temps avec le patron

c est a peut pres sa ,

titout, c'est qui qui s'occupe des vélages? si c'est ceux qui s'occupent des veaux et des taries, 3 ok sinon 2 sa suffi
c'est qui qui s'occupe des génisses? les trayeurs s'occupent de surveiller les chaleurs?
bon j'arrète, c'est trop prise de tête d'être patron

moi en tout cas je veux bien etre le patron qui regarde les chiffres et cause avec les responsables.

@tiltou : dans ton organigramme, il ne faut pas inclure la plaine car les mille et quelques centaines d'ha (avec les étables qui arrivent, ça va peut-être même commencer par un deux) sont déjà gérés dans un GIE avec ses responsables et ses associés-salariés.

j'ai un powerpoint sur la ferme au 12 000 vaches, mais je n'ai pas trouvé pour vous le présenter sur le forum,
si qlq'un peut me donner la marche à suivre !

On a pas l'habitude de ce genre d'élevage en France, mais les expériences que nous avons visité en Allemagne ou dans d'autres pays d'Europe du Nord (par exemple une ferme bio de 1200 vaches en Suède ...) sont gérées avec du personnel géré à l'européenne (c'est à dire avec des salaires compatibles avec ce qui se fait dans les entreprises et des congés payés).

Cela veut dire pour nous environ 15 personnes au total pour gérer l'élevage et 3 pour la méthanisation.

herve a écrit:hors norme aujourdhui mais demain !

au US c est courant d avoir 2000 vl avec traite 20/24 h

Exact ...120 000l de lait produits par jour ...traite 24h/24 ...en Californie ...

charle50 a écrit:moi en tout cas je veux bien etre le patron qui regarde les chiffres et cause avec les responsables.

moi sa m interesse pas mm si j en sui capable de gerer mais je prefere une exploitation de 80 vl tous seul avec un confort indeniable et de pouvoir faire le travail de A à Z , pour moi c est sa un vrai éleveur d aujourd hui

une exploitation qu on en train de discuter c est quand mm 6 million d euro d investissement

moi je suis pas contre une chose comme sa , faut voir si la gestion et le mental du patron qui pense pas que pour l argent et le reste il s en fou , la il n ira pas loin

je serai pour un elevage comme ca dan chaque bassin laitier comme sa sa peut montrer de quoi on est capable en france face a l allemagne mais faut rester raisonnable et que sa ne se pervertisse pas

oh ,dis donc quand tu remplaces le travail des 18 + le patron par un ou deux : , ça en fait des competences necessaires
j espere que la remuneration est a la hauteur !!

capsala a écrit:titout, c'est qui qui s'occupe des vélages? si c'est ceux qui s'occupent des veaux et des taries, 3 ok sinon 2 sa suffi
c'est qui qui s'occupe des génisses? les trayeurs s'occupent de surveiller les chaleurs?
bon j'arrète, c'est trop prise de tête d'être patron

alors pour les vélages c est simple c est la suite du tarissement donc c est ceux qui s occupe des veau et des tarie s occupe du vellage c est plus simple et logique
et 3 type il en faut !!!! car s occuper 250 veaux , il faut avoir l oiel sur les veaux c est la phase le plus delicat pour son avenir ;;; un veau mal occuper c est toute sa carriere qui aura des scelles,
je pense que dans cette ferme il metron 10 parc de 25 veaux avec 5 dal avec deux stalles.
et il s occuperont des genisses , car quand elle ont 6 moi jus qu a 2 ans il ya pas grand travail , du foin a volonter des DAC pour le concentré c tout .


et pour les chaleur c est pas le trayeur toi tu es un peu deja traire 6 heure par jour je croi que t es deja crever pour aller t occuper des chaleurs
deja comme j ai cité plus haut je mettrai le technicien d IA de se charger de sa c est pas compliquer le matin il regarde sur le pc l activité de chaque vache grace aux podomètres , puis le calendrie des gestions pour voir le stade de la vache si elle est 60jour de gestation et la elle recoit son 1 er IA ou bien un retour

moi je respect les 60 jour d attente avant la 1 er gestation et meme des fois sur des vaches qui sont en bonne santéé et une corpulence tres correcte je l insemie des sa premiere chaleur c est le plus efficace mais c est un peu risquer , faut pas en abuser il y a n a que 5 bonne que je fait sa

agritof a écrit:@tiltou : dans ton organigramme, il ne faut pas inclure la plaine car les mille et quelques centaines d'ha (avec les étables qui arrivent, ça va peut-être même commencer par un deux) sont déjà gérés dans un GIE avec ses responsables et ses associés-salariés.

ok je peut pas le savoir ok c est quoi un GIE , c est comme un GFA ,,,,?????

tekila a écrit:oh ,dis donc quand tu remplaces le travail des 18 + le patron par un ou deux : , ça en fait des competences necessaires
j espere que la remuneration est a la hauteur !!

LARGEMENT je te garanti qu ils toucheront 1500 euro par moi +13 eme mois, 5 semaine de conges, et un compte epargne associer si ils veulent capitaliser un peu sur l exploitation


mon voisin son 4 associer pour 1 400 000 litre ils ont tous se qui j ai citer au dessus et en plus gazoil payer pour leur voiture toute l annee , la la gestion des taches ils travaille en binôme . un week end sur deux pour deux associé

dans le gaec il y a deux associes qui font la traite et la surveillances des vaches pour les boiteries chaleur parages et deux autre sur les parcelle , les veau (2 dal ) , genisses (2 dac), et tarrisement et ils travaille en binome c est a dire un associe en elevage et l autre sur les genisse comme ils peuvent avoir un week end sur deux et le week end un qui traite tout seul 170 vl avec une 2*12 traite par l arriere et aucune pratique de traite , branchement direct comme moi et l autre les genisses etc

le week end commence a partir du vendredi soir a lundi matin et apres ils se retrouve tous les 4 en semaines

pour l alimentation ils font passer la melangeuse kuhn sp 14 de notre cuma

tiltou12 a écrit:

tekila a écrit:oh ,dis donc quand tu remplaces le travail des 18 + le patron par un ou deux : , ça en fait des competences necessaires
j espere que la remuneration est a la hauteur !!

LARGEMENT je te garanti qu ils toucheront 1500 euro par moi +13 eme mois, 5 semaine de conges, et un compte epargne associer si ils veulent capitaliser un peu sur l exploitation


mon voisin son 4 associer pour 1 400 000 litre ils ont tous se qui j ai citer au dessus et en plus gazoil payer pour leur voiture toute l annee , la la gestion des taches ils travaille en binôme . un week end sur deux pour deux associé

dans le gaec il y a deux associes qui font la traite et la surveillances des vaches pour les boiteries chaleur parages et deux autre sur les parcelle , les veau (2 dal ) , genisses (2 dac), et tarrisement et ils travaille en binome c est a dire un associe en elevage et l autre sur les genisse comme ils peuvent avoir un week end sur deux et le week end un qui traite tout seul 170 vl avec une 2*12 traite par l arriere et aucune pratique de traite , branchement direct comme moi et l autre les genisses etc

le week end commence a partir du vendredi soir a lundi matin et apres ils se retrouve tous les 4 en semaines

pour l alimentation ils font passer la melangeuse kuhn sp 14 de notre cuma

ca semble brillant comme association
quand au branchement direct come tu le dit ,c'est rapide ,mais ca ne conviens pas trop pour les laiteries qui ne veulent pas de butyrique

Bien sur qu'il faudra que le salaire et les avantages soit en consequences.
On travaille avec du vivant, et la seule facon d'avoir des salaries ou des responsables qui s'investissent c'est le salaire mais aussi la reconnaissance.

Mais bon le big boss n'en est pas a son coup d'essai.

pour le volet main d oeuvre , aux US c est des mexicains ou autres etrangers qui travaille sans compter pour obtenir la carte verte !
en france ca sera difficile d avoir une MO competitive sauf a prendre des etrangers aussi !

herve a écrit:pour le volet main d oeuvre , aux US c est des mexicains ou autres etrangers qui travaille sans compter pour obtenir la carte verte !
en france ca sera difficile d avoir une MO competitive sauf a prendre des etrangers aussi !

memepas ,en allemagne ca marche ,mais en france ,c'est aux conditions franco francaise !!
la seule difference ,c'est que ces gens la ont envie de bosser !!

hermine 22 a écrit:

tiltou12 a écrit:

tekila a écrit:oh ,dis donc quand tu remplaces le travail des 18 + le patron par un ou deux : , ça en fait des competences necessaires
j espere que la remuneration est a la hauteur !!

LARGEMENT je te garanti qu ils toucheront 1500 euro par moi +13 eme mois, 5 semaine de conges, et un compte epargne associer si ils veulent capitaliser un peu sur l exploitation


mon voisin son 4 associer pour 1 400 000 litre ils ont tous se qui j ai citer au dessus et en plus gazoil payer pour leur voiture toute l annee , la la gestion des taches ils travaille en binôme . un week end sur deux pour deux associé

dans le gaec il y a deux associes qui font la traite et la surveillances des vaches pour les boiteries chaleur parages et deux autre sur les parcelle , les veau (2 dal ) , genisses (2 dac), et tarrisement et ils travaille en binome c est a dire un associe en elevage et l autre sur les genisse comme ils peuvent avoir un week end sur deux et le week end un qui traite tout seul 170 vl avec une 2*12 traite par l arriere et aucune pratique de traite , branchement direct comme moi et l autre les genisses etc

le week end commence a partir du vendredi soir a lundi matin et apres ils se retrouve tous les 4 en semaines

pour l alimentation ils font passer la melangeuse kuhn sp 14 de notre cuma

ca semble brillant comme association
quand au branchement direct come tu le dit ,c'est rapide ,mais ca ne conviens pas trop pour les laiteries qui ne veulent pas de butyrique

le gaec a 20 ans cette annéé, 4 amis d enfances

les butyriques il y a pas beaucoup, c est pas parce que tu fait rien a la traite que tu aura des butyriques faut chercher plus loin

et quand tu a 170 vaches et que tu a n a 20 multimillionnaire en cellule dans les resultat sa se voit pas, et laiterie ne chercher pas vraiment sur les critères butyrique
elle prefere ramasser un gros que 5 petits qui s en foute