Etable de 1000 VL, volet technique. Sans polémique.

Rappel du premier message :

Comme l'a dit pato nous avons la chance d'avoir le pilote de ce grand projet sur le forum.
Cette rubrique sera entierement consacre a la technique donc sans polemique sur le projet en lui meme mais avec un esprit critique!!!

Sur l'autre sujet des 1000 vaches j'avais commence a poser quelques questions a mouky sur le systeme de traite:
-combien de VL/heure?
-protocole de traite?
-nombre de trayeurs necessaires par jour?

Donc voila pour le commencement de cette longue discussion qui sera, je le suis sur tres interressante et sans prise de position.

A vos claviers.

herve a écrit:pour le volet main d oeuvre , aux US c est des mexicains ou autres etrangers qui travaille sans compter pour obtenir la carte verte !
en france ca sera difficile d avoir une MO competitive sauf a prendre des etrangers aussi !

c est pas grave si ils trouvent pas de MO ils mettront un ou 2 roto robot AMR

charle50 a écrit:Bien sur qu'il faudra que le salaire et les avantages soit en consequences.
On travaille avec du vivant, et la seule facon d'avoir des salaries ou des responsables qui s'investissent c'est le salaire mais aussi la reconnaissance.

Mais bon le big boss n'en est pas a son coup d'essai.

apres faut pas abuser, parce que c est pas du travail charger les salairier sont au 35 h et le travail n est pas physique donc 1500 euro 13 eme mois faut pas se faire du cinéma et si un se plaint je peut te dire que moi je le dégage direct avant qu il foute la mauvaise ambiance

les grosses exploitations en lait dégagent aussi !!! j'en connais deux ( + 1, 2 millions /L ) qui sont tombées avec pertes et fracas !!!!!

tiltou ,les butyrique ne passe pas la paroi intestinale !!!si tu en a dans tes fourrages ,avec des trayons et une mammelle nickel ,ca se maitrise parfaitement !!

kerfanch a écrit:les grosses exploitations en lait dégagent aussi !!! j'en connais deux ( + 1, 2 millions /L ) qui sont tombées avec pertes et fracas !!!!!

il y a n a mais souvent c est une mauvaise gestion, mauvaise entente entre associé ou qu il sont jamais préparer a un imprevu et c est pour sa que sa casse


le dire ok mais faut détailler d avantage les causse kerfanch et la on pourra aprofondir que de dire sa direct,

hermine 22 a écrit:tiltou ,les butyrique ne passe pas la paroi intestinale !!!si tu en a dans tes fourrages ,avec des trayons et une mammelle nickel ,ca se maitrise parfaitement !!

les mamelle sont nikel passe besoin de les laver
bref moi je fait rien la penalité des butyrique et cellule pour est de 150 euro par mois pour un lait payer a 340 euro pour 270 000 l donc je vais pas lecher le cul des commerciaux qui me vendent les produit desinfectants etc a 200 euro par mois et que sa va me prendre 15 minute de traite en plus

chacun raisonne son cas

tiltou12 a écrit:

hermine 22 a écrit:tiltou ,les butyrique ne passe pas la paroi intestinale !!!si tu en a dans tes fourrages ,avec des trayons et une mammelle nickel ,ca se maitrise parfaitement !!

les mamelle sont nikel passe besoin de les laver
bref moi je fait rien la penalité des butyrique et cellule pour est de 150 euro par mois pour un lait payer a 340 euro pour 270 000 l donc je vais pas lecher le cul des commerciaux qui me vendent les produit desinfectants etc a 200 euro par mois et que sa va me prendre 15 minute de traite en plus

chacun raisonne son cas

l'essentiel est d'etre dans les clous !!mais notre laiterie fait aussi du fromage ,donc ,le moins possible de buty !!!et effectivement c'est surtout un peu plus de boulot !!

hermine 22 a écrit:

tiltou12 a écrit:

hermine 22 a écrit:tiltou ,les butyrique ne passe pas la paroi intestinale !!!si tu en a dans tes fourrages ,avec des trayons et une mammelle nickel ,ca se maitrise parfaitement !!

les mamelle sont nikel passe besoin de les laver
bref moi je fait rien la penalité des butyrique et cellule pour est de 150 euro par mois pour un lait payer a 340 euro pour 270 000 l donc je vais pas lecher le cul des commerciaux qui me vendent les produit desinfectants etc a 200 euro par mois et que sa va me prendre 15 minute de traite en plus

chacun raisonne son cas

l'essentiel est d'etre dans les clous !!mais notre laiterie fait aussi du fromage ,donc ,le moins possible de buty !!!et effectivement c'est surtout un peu plus de boulot !!

ta laiterie t impose maxi combien de spore butyrique ?

je ne sait plus trop !!!
pour beneficier de la totalité de la prime ,il faut etre 3 fois a moins de 400 sp dans le mois !!

400 ???????? 4 000 non ,?

chez nous lactalis c est classe a - 1700
b - 6000
c - 13 000

et la penalite est de 3 euro les 1000 lt pour la classe b et 9 euro pour le c
je crois
moi je suis entre 5 000 a 8 000 sa depend des jour sa rien savoir pk mm des fois il y a 2 prelevement en 5 jour et il y aune telle diference

mon but c est faire mon quotas , des taux et etre a - 300 000 de cellule et je cherche pas plus sinon c est pas tro rentable

bon aller je vous laisse je vais sortir le fumier a la brouette a se soir

non,c'est bien 400 !!mais pour ca il faut du nickel !!!

hermine 22 a écrit:non,c'est bien 400 !!mais pour ca il faut du nickel !!!

sa c est sur mais c est debile quand mm , a pein qu il pleut etc c est b on pour depasser des 400

tiltou12 a écrit:

herve a écrit:pour le volet main d oeuvre , aux US c est des mexicains ou autres etrangers qui travaille sans compter pour obtenir la carte verte !
en france ca sera difficile d avoir une MO competitive sauf a prendre des etrangers aussi !

c est pas grave si ils trouvent pas de MO ils mettront un ou 2 roto robot AMR

bah oui c'est si simple tiltout: ya qu'a acheter sa.

Si ils auraient voulu avoir une ferme robotisee ils n'auraient pas acheter un roto de ce type, va recaser un roto comme sa si ils changent de plan dans 6 mois.
Les calculs sont faits pour une ferme avec de la main d'oeuvre francaise comme la dit mouky.

tiltou12 a écrit:

charle50 a écrit:Bien sur qu'il faudra que le salaire et les avantages soit en consequences.
On travaille avec du vivant, et la seule facon d'avoir des salaries ou des responsables qui s'investissent c'est le salaire mais aussi la reconnaissance.

Mais bon le big boss n'en est pas a son coup d'essai.

apres faut pas abuser, parce que c est pas du travail charger les salairier sont au 35 h et le travail n est pas physique donc 1500 euro 13 eme mois faut pas se faire du cinéma et si un se plaint je peut te dire que moi je le dégage direct avant qu il foute la mauvaise ambiance

Au risque de me repeter, mais c'est du vivant, imagine que l'equipe de trayeur du dimanche a la grippe et doit rester au lit, si ta pas des salaries motives par le job et a fond dedans, personne ne decrochera son portable pour venir au pied leve meme si tu dois laisser un repas de famille.

Pour le travail: ok l'installation sera super moderne et fonctionnelle mais faut pas croire que les ouvriers seront la pour le spectacle.

tiltou soit plus discret dans tes prévisions et organisations technologiques. M. Ramery risque de te débusquer et de t'engager comme second d'exploitation.
Et là, fini la tranquillité avec ton troupeau Aveyronnais de 80 vl

varadero a écrit:tiltou soit plus discret dans tes prévisions et organisations technologiques. M. Ramery risque de te débusquer et de t'engager comme second d'exploitation.
Et là, fini la tranquillité avec ton troupeau Aveyronnais de 80 vl

j aurai aimer y travail un an pour voir , mais je prefere mon troupeau de 80 vl robot et m associer avec le voisin et deux robot

je suis bien chez moi , il y a pas mieux que l aveyron

Une question d'un néophyte: comment est attribué un quota laitier, quels critères économiques , humains et techniques.
Dans ma petite tête, je pensais qu'il suffisait d'avoir un nombre de vaches face à un nombre d'hectares potentiellement capables de fournir la nourriture au troupeau, mais après réflexion,je me suis dit que ça bloquerait celui qui voudrait être à la pointe et de la génétique et de la maitrise du végétal

la technique de gestion des odeurs c est pas de' la polemique il me semble !

pinocio a écrit:Une question d'un néophyte: comment est attribué un quota laitier, quels critères économiques , humains et techniques.
Dans ma petite tête, je pensais qu'il suffisait d'avoir un nombre de vaches face à un nombre d'hectares potentiellement capables de fournir la nourriture au troupeau, mais après réflexion,je me suis dit que ça bloquerait celui qui voudrait être à la pointe et de la génétique et de la maitrise du végétal

c'est complexe !!
il ya d'abord le quota historique ,le mien est passé de 245000 en 1983 a a249000 en 2009 !!
l'histoire est vraiment figée en quota laitier !!
les producteurs qui ne faisait que du lait on pu avoir des rallonges a repetition et en ont encore ,de ce fait ,deux celibataires dans le secteur n'arrive plus jamais a faire leurs quota
ensuite un jeune qui s'installe sans reference en association (gaec )recoit 170000ldans le 22
et a chaque reprise de foncier ,s'il reste des references ,c'est soumis au bon vouloir d'un paquet de comission !!
c'est un peu ,toi t'en aura ,toi t'en aura pas !!1 salarié ,lui compte pour du beurre!!
par ailleurs ,il est bien evident que tout les cas de figure ,les normes environnementales se doivent d'etre respectée !!
quand mon succeseur s'est installé ,il repris une exploitation et a du bricolé un gaec (c'est mon avis )
sinon l'administration lui en prenait la moitié !!!
un commercant qui reprend un autre commerce ,personne ne menace de lui enlever la moitié de sa clientèle!!c'est comme ca
et puis d'un departement a l'autre ,tout cela est encore different !!vive l'europe

vous oubliez une chose a mon avis essentiel dans vos comparaisons salariales au US et quand on va vers les pays de l'est les salariés ne sont pas payé 1500 e par mois sur 13 mois.

par exemple en porc toute la filiere allemande paie 50 % de moins ses salariés par rapport au breton de l'elevage jusque dans la salaisonnerie.............;(

ah ben c'est sur ils sont plus competitifs

carlo s a écrit:la technique de gestion des odeurs c est pas de' la polemique il me semble !

ça non , le reste , si !!! pourquoi répondre à mes MP sur le forum ????

J'ai lu le message de carlo s, il etait peut etre pas a la bonne rubrique mais j'etais a 100% d'accord avec lui.

charle50 a écrit:J'ai lu le message de carlo s, il etait peut etre pas a la bonne rubrique mais j'etais a 100% d'accord avec lui.

charle , il y a un autre sujet pour traiter de façon polémique du bien fondé ou non de ce projet , on a fait ce post ci pour que les laitiers puissent parler technique sans polémique
Carlo s est un gars qui dit aimer l' ordre et la discipline , il comprendra qu'il fait ce qu'il veut sur l' autre sujet , ici , c' est technique , point barre

ah mais tout a fait.

OK apres avoir bien relu ici j irais dans l autre post
mais mon post voulait juste traité du probleme des odeurs qu on ne peut pas occulter par rapport à la proximité des habitants (probleme de notre petit territoire)
donc quel adaptation ?
je sais qu en porc un voisin doit mettre quelque chose dans le lisier

Mais dans cette ferme, le probleme de l'odeur porte sur quoi:
-au niveau VL, avec une bonne ventile sa doit pas trop sentir non?
ou
-le biogaz en lui meme?

alors recentrons le debat !!
pour 1000 vl il faut combien de border

le projet dans son ensemble !
solutions technique ?
(pour contrer la polemique bien sur !)

charle50 a écrit:Mais dans cette ferme, le probleme de l'odeur porte sur quoi:
-au niveau VL, avec une bonne ventile sa doit pas trop sentir non?
ou
-le biogaz en lui meme?

l'odeur de vache est plus tenace que celle des porcs ,
dans l‟éducation des observateurs.
Bâtir un plan de communication adapté
Associer l’ensemble des riverains à la surveillance des odorités
Pour le suivi des odorités, une alternative au jury de nez, demandant moins d‟investissement est de faire faire la surveillance par l‟ensemble des riverains.
Cela peut se faire en mettant à disposition du public un numéro ou une adresse mail à contacter en cas d‟odorités inhabituelles. Vous serez donc informés à temps en cas de nuisances et pourrez apporter plus vite une réponse au problème. De plus, on évite ainsi les plaintes directes à la mairie par exemple. Mieux, convenez avec les riverains du moyen d‟observation le plus objectif possible.
Cette surveillance présente l‟avantage de donner des informations sur les émotions et le comportement de la population. Elle traduit l‟état d‟esprit de la population. Mais elle n‟est pas sans inconvénients : du fait du vécu personnel de chacun, les informations données peuvent ne pas refléter le caractère odorant proprement dit. Par ailleurs, les perceptions des individus peuvent être influencées par les leaders d‟opinion, les médias, des attentes déçues, etc. Pire, les accusations peuvent être erronées, et les plaignants ne sont pas
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Guide de bonnes pratiques pour les projets de méthanisation
toujours en mesure de discerner les odorités et d‟identifier les origines de celles-ci. Enfin les informations n‟arrivent qu‟une fois que le dommage est fait.
b- Avertir la population d’un épisode odorant à venir
Identifiez les zones qui pourraient être concernées, insistez sur le caractère exceptionnel de cet épisode en expliquant pourquoi il intervient. Cela permet de diminuer l‟angoisse, la mauvaise surprise et l‟agacement de la population. En effet, cette dernière fait sa surveillance de manière permanente et a besoin d‟avoir une explication à chaque émission odorante perçue. Cette explication doit :
pouvoir rassurer notamment sur le plan de la santé ;
lui permettre de comprendre une situation, sinon de l‟excuser ;
faire accepter et tolérer les désagréments sous réserve qu‟ils ne prennent pas trop d‟ampleur ou de fréquence.
Partez du principe qu‟une nuisance est mieux acceptée lorsque l‟origine est expliquée, qu‟elle est maîtrisable, ponctuelle et si possible, justifiée. En un mot, les questions suivantes doivent trouver des réponses claires immédiatement : « Qu‟est-ce qui sent », « Pourquoi ça sent », « Combien de temps cela va-t-il sentir », « Combien de fois par semaine ». « Est-ce dangereux ».
Mieux, certaines activités peuvent impliquer un épisode odorant inévitable se produisant à une certaine fréquence (raisonnable, par exemple une fois par semaine) et de durée assez courte (une heure par exemple). Une certaine tolérance de la part de la population sera observée si votre plan de communication a pris soin d‟expliquer et de justifier, voire de légitimer cette nuisance ponctuelle.

j'ai la suite du document( 200 pages) qui explique les démarches d'associer le voisinage à de tel projet ,(en mp pour celui qui est intéressé )

pinocio a écrit:Une question d'un néophyte: comment est attribué un quota laitier, quels critères économiques , humains et techniques.
Dans ma petite tête, je pensais qu'il suffisait d'avoir un nombre de vaches face à un nombre d'hectares potentiellement capables de fournir la nourriture au troupeau, mais après réflexion,je me suis dit que ça bloquerait celui qui voudrait être à la pointe et de la génétique et de la maitrise du végétal

je sais pas combien d ha ils sont , pour etre autonome si il s ont 1000 vl en comptant les genisse etc il faudrait 1500 ha pour avoir une autonomie correcte

apres pour les quotas , les grosse exploitation font des demande des quotas chaque annéé cas pour eux chaque annee ils doivent demander entre 200 000 a 400 000 office mm si ils ne produit pas le quotas,c est comme sa


comme mon voisin a 1 million 5 chaque annéé il demande 100 000 pour etre tranquille pour en pas depacer

100000 rien que cela !! et juste en claquant des doigts !!
c'est bien ce que je pensait, d'une region a l'autre ce n'est pas du tout la meme chose !!
quand mon succeseur a pris ma suite ,pour 1 ha repris par un proprietaire ,l'administration voulait nous retailler de 10000 l !!!et ce dernier n'est pas laitier
on est des petits marrants en bzh a coté de ce qui se fait chez toi

je suis pour ce genre de projet, y a de gresses économies d'echelle a faire, mais un animal reste un animal, alors niveau risque sanitaire, ça peut faire très très mal en cas de sinistre!!!
bvd, botulisme, pneumonies chez les veux etc etc... quoi que dans un tel projet, on peut déjà lacher 2000/mois pour un véto a temps plein non?

2000/mois pour un veto, tu rigoles j'espere????
peut etre le gars en fin d'etude ou sa 1ere annee de boulot et encor avec d'autres avantages.
C'est un veto quand meme, vu l'age a laquel il sort de l'ecole, faut aligner derriere.

Je voudrais bien connaitre le cout total de la main d'oeuvre par an, sa doit etre impressionnant.

je connais des vétos salariés qui tournent a 1500 hors gardes....

vous avez les reponse là :

http://www.somme.gouv.fr/medias/environnement/icpe/etat_avancement_dossier_icpe/rapport_enquete_publique_1000_vaches_a_buigny_saint_maclou_et_drucat.pdf


meme pour les odeurs carlo s !

En matière d'odeur, le type d'alimentation change les odeurs de défections. Le recours à des aliments ensilés donne des odeurs acides.

indo 3.6.3 a écrit:je connais des vétos salariés qui tournent a 1500 hors gardes....

ok autant pour moi alors, il faut vraiment qu'il soit motive.
par chez moi vu les factures ils doivent etre a plus que sa

comme ecris plus haut par tiltou des salariés competent pout 1500 euros par mois????????????? ca va etre dur.

par chez nous les bons salariés sont entre 1700 et 2000 sur 13 mois

indo 3.6.3 a écrit:je connais des vétos salariés qui tournent a 1500 hors gardes....

notre cabinet véto cherche 1 voir deux associés !!ils feront 4 fois plus !!

y'a combien de personnes???

parce que tiltou clacule et dit 18 personnes(à mon avis c'est moité trop?

un UTH pour 100 vaches,je pense que ça le fait avec les equipement necessaires.

Il faut des chefs d'equipes(traite,alim,repro/elevage)et de la M-O peu qualifiée(peu payée) pour l'execution des tâches repetitives.

Les animaux sont surement allotés et on ne cherche pas les chaleurs au milieu de 1000 vaches mais dans un lot de 150 ou 200 assez homogene

laurent53 a écrit:y'a combien de personnes???

parce que tiltou clacule et dit 18 personnes(à mon avis c'est moité trop?

un UTH pour 100 vaches,je pense que ça le fait avec les equipement necessaires.

Il faut des chefs d'equipes(traite,alim,repro/elevage)et de la M-O peu qualifiée(peu payée) pour l'execution des tâches repetitives.

Les animaux sont surement allotés et on ne cherche pas les chaleurs au milieu de 1000 vaches mais dans un lot de 150 ou 200 assez homogene

moitié moins ?????? charly qu es t en pense de qu il dit laurent

1 uth pour 100 vaches ok et les veaux tu les compte pas , les taries ???

mo peu qualifier en france ????? sa me fait rire mo peu qualifier en france faut le payer minimun au smic donc d autan le payer 500 euro de plus et qu ils te casse pas les couilles

et pour les chaleurs je pense qu il faudrai mettre des podometre non laurent ??? et bien souvent a la sorti du roto il y a des portes de trie

et quand je dit 18 personnes c est patron compris et j ai pas compte une secretaire comptable a mi temps

je veu pas dire que j ai raison mais si vous penser l inverse faut detailler jusqu au bout et non pas dire le contrire et ne pas prouver precisement
on est sur un post technique et pas foutage de gueule

c'est ce que je dis,il faut des chefs d'equipes,ou des cadres et des executants.

si tu diveises 1000 vaches par 18 salariés,ça colle pas:la productivité est mauvaise.

quand tu parle de 3 personnes pour 250 veaux c'est ridicule,je connais un couple qui a 900 veaux de boucheries(par exemple).

tu penses comme tu veux mais quand on arrive à des structures de type industriel,y'a pas 36 façons d'y arriver.Il faut saturer l'outil et la main d'oeuvre

900 veau a sa m interresse comment c est foutu tou en louve non ,?

quand je dit 3 type c est veau genise tarie il y a quand mm du taf

1000 vl a 9000 l = 9 000 000 / 18 = 500 000 l de quotas chacun c est correct non ?

Perso j'en sait trop rien, je n'ai encor jamais vu d'elevage de cet grandeur.

Comme laurent 1 UTH/100 VL je pense que sa le fait mais surement pas avec des ouvriers a 40 heures par semaine, dans ces cas la il faut pratiquement 2UTH/100VL.

Je pense que 15 salaries a temps plein ne sera pas de trop, pas besoin de preciser que les gars ne devront pas etre en arret maladie pour un rhume ou un ongle casse.

Et surement des saisonniers pour les periodes de recolte et des stagiaires d'ecole d'inge qui se bousculeront aux portillons!!!!!!!

Tiltou croit pas que les salaires seront a 1500 euros pour tout le monde, les bons sa se paye, moi je veux bien avoir des responsabilites et me donner a fond pour mon patron mais pas pour la gloire.

Le budget MO sera surement impressionnant, apres il faut ramener au quota comme pour tout d'ailleurs.

Pour les chaleurs, il existe plusieurs systemes:la conductivite, le podometre,le detecteur de chaleur (de chez bovec je crois)etc......
et puis pourquoi pas envisager le cyclage?

nombre d’emplois créés (18)

ddditsch59 a écrit: nombre d’emplois créés (18)

Dont 3 pour la metha non?
Donc on arrive a 15 pour le lait et bien on ete pas loin!!!!

le cyclage ???? c est quoi que t apelle sa >?

on vera dans l avenir et le post il resortira pour voir le verdic

au niveau de mo je suis pas loin deja la methanisation c est un plein temps pour un 1uth apres sa depend de la comoditer de l exploitation etc

tiltou12 a écrit:le cyclage ???? c est quoi que t apelle sa >?

on vera dans l avenir et le post il resortira pour voir le verdic

au niveau de mo je suis pas loin deja la methanisation c est un plein temps pour un 1uth apres sa depend de la comoditer de l exploitation etc

groupage de chaleur