dureté

faut il retirer l epso avec les produits sensibles dureté comme basagran, shirlan.....cf VF

mon eau est deja dure de toute facon

vhv a écrit:faut il retirer l epso avec les produits sensibles dureté comme basagran, shirlan.....cf VF

mon eau est deja dure de toute facon

acidifie un coup et tout va s' arranger

Si on acidifie c'est qu'on met de l'acide (n'import lequel), donc c'est le contraire de mettre de l'epsotop n'est ce pas????

PATOU25 a écrit:Si on acidifie c'est qu'on met de l'acide (n'import lequel), donc c'est le contraire de mettre de l'epsotop n'est ce pas????

Acide de trayeuse, comme t'as des vaches!!! Je le fait qu'en glypho, et ça mache!!!!
En pature, avec garlon, epso+lait comme mouillant!!!

PATOU25 a écrit:Si on acidifie c'est qu'on met de l'acide (n'import lequel), donc c'est le contraire de mettre de l'epsotop n'est ce pas????

c' est pas tout à fait , avec l' acide tu transformes le calcaire en sel + eau , alors qu' avec l' epso tu le précipites , agritof au parloir pour le cours de chimie !!!!!!

On m'a appelé?

L'acidité et la dureté n'ont rien à voir. La confusion existe car certains acides diminuent en parallèle la dureté mais pas pour tous.

Concernant la bentazone, je ne suis pas un spécialiste mais ça serait surprenant que cette molécule soit sensible à la dureté. Pourquoi car la bentazone est en réalité de la bentazone-sodium. Le sodium étant un ion très proche des ions de la dureté.
A mon avis, par contre la bentazone est plutôt sensible au pH. En "acidifiant", on change l'équilibre et donc la bentazone-sodium se transforme en bentazone principe actif. Voilà certainement l'intérêt de rajouter du SAM avec la bentazone. D'ailleurs, il faut savoir que le bentazone présente des antognismes avec beaucoup d'autres produits phytos en particulier les fops et dims en raison de la présence de ce sodium.
En ajoutant de l'epso, à mon avis, on change rien puisque même si la dureté mesurée est supérieure, en réalité le sulfate a neutralisé une partie des cations et en particulier la magnésie apportée par l'epso.
Tout ceci n'est qu'hypothèse car je ne suis pas chimiste mais simple paysan.

agritof est trop modeste !!!! merci pour tes précisions !!!!

agritof a écrit:On m'a appelé?

L'acidité et la dureté n'ont rien à voir. La confusion existe car certains acides diminuent en parallèle la dureté mais pas pour tous.

Concernant la bentazone, je ne suis pas un spécialiste mais ça serait surprenant que cette molécule soit sensible à la dureté. Pourquoi car la bentazone est en réalité de la bentazone-sodium. Le sodium étant un ion très proche des ions de la dureté.
A mon avis, par contre la bentazone est plutôt sensible au pH. En "acidifiant", on change l'équilibre et donc la bentazone-sodium se transforme en bentazone principe actif. Voilà certainement l'intérêt de rajouter du SAM avec la bentazone. D'ailleurs, il faut savoir que le bentazone présente des antognismes avec beaucoup d'autres produits phytos en particulier les fops et dims en raison de la présence de ce sodium.
En ajoutant de l'epso, à mon avis, on change rien puisque même si la dureté mesurée est supérieure, en réalité le sulfate a neutralisé une partie des cations et en particulier la magnésie apportée par l'epso.
Tout ceci n'est qu'hypothèse car je ne suis pas chimiste mais simple paysan.

yes, merci beaucoup, tu t inscrit quand pour le repas???? tu sais,on est pas si méchant

En clair quand on a une eau dure et basique,on met de l'acide mais pas d'epsotop????


je vais demander les caracteristiques à mon service d'eau et vous m'expliquerez comment corriger en fonction du pouvoir correcteur de l'acide,SVP...

agritof a écrit:On m'a appelé?

L'acidité et la dureté n'ont rien à voir. La confusion existe car certains acides diminuent en parallèle la dureté mais pas pour tous.

Concernant la bentazone, je ne suis pas un spécialiste mais ça serait surprenant que cette molécule soit sensible à la dureté. Pourquoi car la bentazone est en réalité de la bentazone-sodium. Le sodium étant un ion très proche des ions de la dureté.
A mon avis, par contre la bentazone est plutôt sensible au pH. En "acidifiant", on change l'équilibre et donc la bentazone-sodium se transforme en bentazone principe actif. Voilà certainement l'intérêt de rajouter du SAM avec la bentazone. D'ailleurs, il faut savoir que le bentazone présente des antognismes avec beaucoup d'autres produits phytos en particulier les fops et dims en raison de la présence de ce sodium.
En ajoutant de l'epso, à mon avis, on change rien puisque même si la dureté mesurée est supérieure, en réalité le sulfate a neutralisé une partie des cations et en particulier la magnésie apportée par l'epso.
Tout ceci n'est qu'hypothèse car je ne suis pas chimiste mais simple paysan.

il s'est fait virer de la fac de chimie lui


et ensuite il a décidé de revenir sur la ferme de son pere

en tout cas avec ce temps l'eau chez moi va devenir tres dur

a pas mettre un pulvé dehors

nanalyses de mon syndicat deau:

dureté elevée 35,5°F en moyenne.

j'ai pas trouvé le pH mais je ferais un test avec papier pH our vous dire(superieur à 7 j'imagine)

qu'en conclure pour la pulvé SVP?

conclusion : SAM avec les molécules sensibles à la dureté (glypho, basagran, ogive, stratos...)
EPSO pour tt le reste (ou SAM si tu t'en fout de l'effet vert)

SAM + EPSO ca me démange d'essayer... faudrait déjà que je me remette en route avec mon réactif à dureté pour voir si on ne recrééerai pas de la dureté avec l'epso (l'effet du SAM serait annulé ou alors besoin dbl dose ?)

SAM?

laurent53 a écrit:SAM?

Salle A Manger

zarouf a écrit:

laurent53 a écrit:SAM?

Salle A Manger

sulfate d'ammoniaque .

Bonjour tout le monde, je suis agri dans l'oise où j'exploite sur deux sites différents (blé/pois prot/lin textile/colza/BS). Aujourd'hui je traite généralement à des doses qui vont de 80 à 100 l d'eau par ha (buses bleu et rouge turbo teejet). Je fais attention à différents critères pour les traitements (Hygrométrie>70%,pas de vent, le matin sur rosée, ...). A l'occasion d'un changement de pulvé, et suite aux différentes attaques écolos qui visent notre métier je réfléchis à différents moyens de baisser les doses de produits phyto (production intégrée, BV, ...). Le bas volume me semble répondre en partie à ça grâce aux baisses de doses. Dans ce sens, j'ai pris des buses Lila et jaune teejet, j'ai assisté à une trop courte journée de formation (nous appellerons plutôt cela : découverte) avec Monsieur Franquet et enfin fait analyser l'eau de mes deux sites d'exploitation. Résultats : PH 7.10 pour les deux, Dureté : 45.60 pour le site situé sur un puit et 32 pour le site où je traite avec l'eau du réseau.
Jusqu'à maintenant je n'est pas vu de problèmes liès à l'utilisation Des phyto chez moi (pas de salissement particulier, pas de développement de résistances, ....).
Moi qui suis novice dans le BV, dois-je déjà faire quelque chose avant de baisser les doses d'eau et de produit alors que je ne décèle pas de problème particulier aujourd'hui. Et si je me lance dans le BV, à quoi d'après vous dois-je porter mon attention ???

merci

Relis le sujet "annales avant de se lancer en bas volume" tu y verras déjà + clair ;)

http://agri-convivial.forumactif.com/sbv-f44/les-annales-de-la-sbv-ou-ce-que-vous-devez-savoir-avant-de-vous-lancer-t4712.htm

btc60 a écrit:Bonjour tout le monde, je suis agri dans l'oise où j'exploite sur deux sites différents (blé/pois prot/lin textile/colza/BS). Aujourd'hui je traite généralement à des doses qui vont de 80 à 100 l d'eau par ha (buses bleu et rouge turbo teejet). Je fais attention à différents critères pour les traitements (Hygrométrie>70%,pas de vent, le matin sur rosée, ...). A l'occasion d'un changement de pulvé, et suite aux différentes attaques écolos qui visent notre métier je réfléchis à différents moyens de baisser les doses de produits phyto (production intégrée, BV, ...). Le bas volume me semble répondre en partie à ça grâce aux baisses de doses. Dans ce sens, j'ai pris des buses Lila et jaune teejet, j'ai assisté à une trop courte journée de formation (nous appellerons plutôt cela : découverte) avec Monsieur Franquet et enfin fait analyser l'eau de mes deux sites d'exploitation. Résultats : PH 7.10 pour les deux, Dureté : 45.60 pour le site situé sur un puit et 32 pour le site où je traite avec l'eau du réseau.
Jusqu'à maintenant je n'est pas vu de problèmes liès à l'utilisation Des phyto chez moi (pas de salissement particulier, pas de développement de résistances, ....).
Moi qui suis novice dans le BV, dois-je déjà faire quelque chose avant de baisser les doses d'eau et de produit alors que je ne décèle pas de problème particulier aujourd'hui. Et si je me lance dans le BV, à quoi d'après vous dois-je porter mon attention ???

merci

Je me permets de répondre pour vérifier si j'ai bien tout suivi...

En réduisant le volume, tu auras déjà moins d'influence de la dureté sur tes phytos, à dose égale. Mais 45 de dureté me paraît vraiment beaucoup. Un ajout de SAM serait pas mal dans ton cas pour l'abaisser.
Donc en combinant abaissement du volume et de la dureté, logiquement tu pourras réduire tes doses de phytos.

Pour une pleine efficacité à dose diminuée, l'utilisation d'adjuvants permettra :
- une meilleure pénétration (huile),
- un meilleur étalement/rétention de tes produits sur les feuilles,
- une augmentation de la durée de vie des gouttelettes sur la cible.

Vérifies que ton nombre d'impacts (choix des buses) est suffisant pour atteindre la cible selon la caractéristique du produit (contact/systémique, etc...).

Cette réponse est soumise à correction par les chefs, dans le cas où j'aurais fait une ou plusieurs erreurs, n'hésitez pas à corriger et/ou compléter, nous sommes là pour apprendre

Ok avec Padiras. L'intéret du BV c'est

1- le débit de chantier pour tapper dans les conditions d'appli° idéales
2- un cout très limité des adjuvants (%) qui permet de les inclure à peu pret systématiquement