Programme Fongi Blé /orge /colza /triticale

Bonjour a tous !
L'autre post " programme fongi " étant tellement encombré , serait-t'il possible que les pro de la phyto d'ACE , nous propose 2 ou 3 programmes complets ( avec dose et fréquence + détail touille )pour chaque culture pour les bleu comme-moi , car j'avoue que j'y perd un peu mon latin , mais je suis certainement un peu NEUNEU , mais peut-être pas le seul

notre bible fait 40, 50 pages ,il y a des exeptions et la regle generale .1 ca marche
2 etre tres methodique et propre avec le matos ,bien nettoye l interieur
3bien comprendre le systeme et une pulve reussie
4se lever tot et traiter a la rosee
5bien preparer la veille sur un papier
6mettre 100€ pour la bible de vf
7faire un essai et contater que ca marche
8le plus dur est fait et on continue. je conseille la formation ,et cette annee remise a niveau sur 1 jour ou 2.on peut donner des recettes deja grandement exposees d ailleurs mais il faut faire attention et eviter les deconvenues liees a un detail.

Programme classique simple et autorisé qui marche en bas volume ou en volume classique en 3 passages.

T1 1noeud Opus 0,2 + Pz 0,3 + Huile 0,5% + Heliosol 0,1% + Sulfate
T2 DFE Menara 0,2 + Chloro 0,6 + HHS (idem ci dessus)
T3 Début flo Epopée 0,5 + HHS (ou Joao 0,25 + Hz 0,25 + HHS si fusa > septo - en 2 passages car joao et hz théoriquement non mélangeables).

Budget 45-50 € adjuvants compris.

Ce programme s'autodétruira dans la soirée.

C'est quand meme super leger comme prog... mais bon si pas trop de maladies ca devrait tenir

je sors la meilleure marge net / ha avec ce programme "septo seule" sur du glasgow à 25q d'écart traité/non traité, F1 et F2 cramées dans les témoins, j'appelle pas ca "faible pression"

l'effet adjuvant permet à ce programme d'équivaloir en efficacité à
Opus 0,3 + PZ 0,5 puis Menara 0,33 + chloro 1 Puis Epopée 0,75 - des doses "classiques" mais avec des produits économiques au lieu d'aller chercher du Bell à 0,75 ou du joao à 0,45 (meme efficacité septo que opus 0,3 + Pz 0,5).

nous avons choisis de ne pas intégrer le piétin dans nos programmes morte saison.
On affinera à la parcelle avec le rajout de 0,3 Unix si il faut, et un T1 le + tot possible.
La rouille on aura du Twist en rab du colza, à affiner aussi à la parcelle.

globalement, on va pas trop se prendre la tete avec les maladies secondaires pour un blé à 10 €/q !

jejeonthenet a écrit:C'est quand meme super leger comme prog... mais bon si pas trop de maladies ca devrait tenir

pat experience ca marche ,cette annee 0.8 l de fongi + 1.2 de chloro en 5 pass et c est bon

voici la touille que je prévois en SBV :
T1: Yeti 0,3 + Manco 0.3
T2: Bell 0.3 + Amistar 0.1 (option) + pz 0.2 + manco 0.3
T3: Fandango 0.3+ chloro 0.2 + Pz 0.2
T4 : Caramba Star 0.25+ chloro 0.2

le tout pour 54€ sbv comprises
Qu'en pensez-vous, sachant que dans le 62,,, on est bien vernie avec la pluie et la septo

le yéti manco , je le verrais bien remplacé par un ménara bravo , pour sensiblement le même prix (j' ai toujours douté du cyproconazole sauf son petit effet raccouciseur ) et perso , ce sera un sportak + opus + contact
le deuxieme point portera sur le fandango , perso ce sera plutôt du joao 0.2 car la fluoxastrobine n' amène rien sur blé , pour moi le fandango est un produit à orge

enfin , pour ton trt T4 post épiaison , tu devrais moduler selon les conditions de T° avec un chouia d'amistar si période froide et humide en plus de ta dose que tu pourrais baisser en caramba

Pato, ça risque rien (légalement et surtout physiquement) un T0 comme tu m'as conseillé avec Ariane et/ou Archipel + la touille + ccc éventuellement ?

Faut 1 plombe pour remplir le tonneau....

Chamb a écrit:Pato, ça risque rien (légalement et surtout physiquement) un T0 comme tu m'as conseillé avec Ariane et/ou Archipel + la touille + ccc éventuellement ?

Faut 1 plombe pour remplir le tonneau....

c' est parce que c' est loin sinon j'irais te le préparer !!!!

sinon va sur arvalis mélanges à la rubrique "je veux concevoir un mélange autorisé" je te mets le lien : http://www.melanges.arvalisinstitutduvegetal.fr/fr/choix.asp

J'ai du piétin verse résistant pz , arvalis dans ses programmes préconise au 1er traitement unix+bell où unix+joao où flexity avec et sans opus.
Comment peut-on intégrer le risque piétin résistant dans un programme SBV ?

Le piétin il en faut beaucoup pour avoir de la nusibilité, je ne me rappelle pas avoir traité spécifiquement le piétin depuis que je suis installé...

Si on a un hiver froid ça va déjà bien calmer l'inoculum, à mon avis c'est difficile de rentabiliser un traitement piétin.

Même après des hivers froids on a toujours un peu de piétin, dans la grille SRPV j'ai systématiquement une note >10, donc traitement obligatoire en blé de terre blanche.

Je crois que la nuisibilité du piétin est estimée à 3 à 5qx ?

Chamb a écrit:Je crois que la nuisibilité du piétin est estimée à 3 à 5qx ?

chez nous le piétin on ne s' en occupe pas , on n' en vient pas à bout chimiquement , ce sont les rotations et le mode de culture qui font la différence !!!!!
le petit coup de froid qu'on a fait du bon boulot à ce niveau

oui et il faut 100% fréquence tiges atteintes pour avoir 5 q alors cest pour dire...

Par contre sur les souches résistantes Pz,
autant un Pz seul ne fait plus rien,
autant dès qu'on l'associé à un autre antipiétin (perso on préfère l'unix - vieux de 20 ans et encore une belle référence sans résistance connue !) il redope l'efficacité de celui-ci

Donc T0 Unix 0,15 + Pz 0,25 (+ antisepto si tu veux)
T1 Unix 0,15 + PZ 0,25 (+ antisepto)

et roule mimille.

pas besoin de dépenser des sommes astronomiques là dedans, un minimum peut s'avérer nécessaire mais le secret c'est de tapper tot et tu ne dépassera JAMAIS meem à 100 € de budget les 50 points d'efficacité !

Pato, j'ai un petit peu peur de partir dans des mélanges du style opus pz flexity ou unix + BOFIX

en fait le BOFIX, comme toute hormones réagit des fois bizarrement... as tu du recul dessus ?
ca ne nous dérange pas + que ca de faire un tonneau à part de Bofix ... surtout que pour optimiser le fongi c'est plutot très tot le matin alors que le Bofix pour qu'il claque le top c'est vers 10-11h quand ca commence à chauffer...

bidou02 a écrit:Pato, j'ai un petit peu peur de partir dans des mélanges du style opus pz flexity ou unix + BOFIX

en fait le BOFIX, comme toute hormones réagit des fois bizarrement... as tu du recul dessus ?
ca ne nous dérange pas + que ca de faire un tonneau à part de Bofix ... surtout que pour optimiser le fongi c'est plutot très tot le matin alors que le Bofix pour qu'il claque le top c'est vers 10-11h quand ca commence à chauffer...

je pense tout à fait comme toi , et autant j' ai pratique de mettre un peu d' allié ou de gratil avec , que les spécialités genre bofix , kino peuvent vous faire le coup du gâteau du schtroumpf farceur !!!!!!!

Chamb a écrit:Je crois que la nuisibilité du piétin est estimée à 3 à 5qx ?

j'ai eu une attaque il y a une dizaine d'année, les blés étaient à plat comme le carrelage de la salle, j'ai perdu 20 qx et c'était du blé à poule!! maintenant je fais trés attention au piétin verse

[quote="nico21"][quote="Chamb"]Je crois que la nuisibilité du piétin est estimée à 3 à 5qx

si tu ne veux pas de piétin , commence par éviter les semis de septembre

[quote="PatogaZ"][quote="nico21"]

Chamb a écrit:Je crois que la nuisibilité du piétin est estimée à 3 à 5qx

si tu ne veux pas de piétin , commence par éviter les semis de septembre

oui c'est sur, les parcelles qu'on sème en septembre sont celle de cailloux ou on a pas ce risque là!! mais même sur des semis d'octobre on a de mauvaise surprise

PatogaZ a écrit:

bidou02 a écrit:Pato, j'ai un petit peu peur de partir dans des mélanges du style opus pz flexity ou unix + BOFIX

en fait le BOFIX, comme toute hormones réagit des fois bizarrement... as tu du recul dessus ?
ca ne nous dérange pas + que ca de faire un tonneau à part de Bofix ... surtout que pour optimiser le fongi c'est plutot très tot le matin alors que le Bofix pour qu'il claque le top c'est vers 10-11h quand ca commence à chauffer...

je pense tout à fait comme toi , et autant j' ai pratique de mettre un peu d' allié ou de gratil avec , que les spécialités genre bofix , kino peuvent vous faire le coup du gâteau du schtroumpf farceur !!!!!!!

C'est un peu ça que je te demandais tout à l'heure, plus que le mélange des MA..... ;)

Alors deux tonneaux ok, l'hormone dans la matinée ça m'arrange encore mieux , mais herbi ou fongi en premier ? Et quel intervalle entre les deux ?

bidou02 a écrit:oui et il faut 100% fréquence tiges atteintes pour avoir 5 q alors cest pour dire...

Par contre sur les souches résistantes Pz,
autant un Pz seul ne fait plus rien,
autant dès qu'on l'associé à un autre antipiétin (perso on préfère l'unix - vieux de 20 ans et encore une belle référence sans résistance connue !) il redope l'efficacité de celui-ci

Donc T0 Unix 0,15 + Pz 0,25 (+ antisepto si tu veux)
T1 Unix 0,15 + PZ 0,25 (+ antisepto)

et roule mimille.

pas besoin de dépenser des sommes astronomiques là dedans, un minimum peut s'avérer nécessaire mais le secret c'est de tapper tot et tu ne dépassera JAMAIS meem à 100 € de budget les 50 points d'efficacité !

bidou le mieux pour toi ça serait unix 0,15 + pz 0,25 en to puis t1 ou alors ce que tu proposais il y a qq jours c'est à dire joao 0,15 + pz 0,3 en to puis t1

bonnet blanc et blanc bonnet !!!

bidou02 a écrit:oui et il faut 100% fréquence tiges atteintes pour avoir 5 q alors cest pour dire...

Par contre sur les souches résistantes Pz,
autant un Pz seul ne fait plus rien,
autant dès qu'on l'associé à un autre antipiétin (perso on préfère l'unix - vieux de 20 ans et encore une belle référence sans résistance connue !) il redope l'efficacité de celui-ci

Donc T0 Unix 0,15 + Pz 0,25 (+ antisepto si tu veux)
T1 Unix 0,15 + PZ 0,25 (+ antisepto)

et roule mimille.

pas besoin de dépenser des sommes astronomiques là dedans, un minimum peut s'avérer nécessaire mais le secret c'est de tapper tot et tu ne dépassera JAMAIS meem à 100 € de budget les 50 points d'efficacité !

tres tot le TO ,tu parles ailleur de faire a épi 1 cm , ? c'est ca

on ne peut pas mettre l'unix avec l'herbicide par hasard ?

il faut se méfier avec l' unix , il a des problèmes physiques de compatibilité , c' est pas évident de faire des multimélanges avec ce truc là !!!!!

PatogaZ a écrit:il faut se méfier avec l' unix , il a des problèmes physiques de compatibilité , c' est pas évident de faire des multimélanges avec ce truc là !!!!!

BON si tu l'dis c'est que faut surtout pas faire ca

deja qu'on a les chocotes bleus des fois....

j' ai déjà eu des précipités avec de l' unix !!!!!! j' en suis arrivé à le diluer avec de l' eau chaude et un peu de sportak pour faire un empâtage , et on arrive encore à bourrer un coup de temps en temps , c' est un composé très instable , il ne doit pas aimer le MGS !!!

PatogaZ a écrit:j' ai déjà eu des précipités avec de l' unix !!!!!! j' en suis arrivé à le diluer avec de l' eau chaude et un peu de sportak pour faire un empâtage , et on arrive encore à bourrer un coup de temps en temps , c' est un composé très instable , il ne doit pas aimer le MGS !!!

je crois qu'il va sortir en liquide cette année !

bidou02 a écrit:bonnet blanc et blanc bonnet !!!

unix 0,15 + pz 0,25 meme efficacité que joao 0,15 + pz 0,3 contre piétin mais on doit etre largement mieux contre septo avec joao + pz je pense
j'aime bien ce programme mais j'ai un peu peurde l'emploi répété du joao surtout qu'en cas de fusa il est bien aussi
cette année contre le piétin j'ai fais 0,25 l de bell + 0,13 d'unix (c'est le programme qui ressortait le mieux en essais ) mais en efficacité septo ça doit pas etre le top
et en plus bell unix doit valoir plus cher que joao pz

non moi je suis pas convaincu sincérement d'etre meilleur avec joao + pz que unix Pz !

la pleine dose de joao classique pour faire le piétin c'est 0,5.
avec de l'unix tu fais déjà un sacré boulot à 0,3....

donc là 0,15 2 fois , avec du Pz à coté, c'est "béton", + que 0,15 de Joao je pense...après j'ai pas d'essais piétin à 0,15 en T0 pour le prouver...

Et en relais apres les deux premiers passage 0.15 joao + 0.3 pz, que mettre ???
Menara + bravo ou joao + chloro/pz + strob ou bell + strob

Et a la fin caramba star + joao

met un Menara / Chloro pour couper ton programme par des matières actives différentes, ca me semble plus que judicieux pour un cout très correct.

Menara 0,2 + Chloro 0,6 + Touille

ok mais mon joao je le mets ou ????
En lisant les derniers post, j'ai bien compris l'interet de mettre 2x (0.15 unix + 0.3 de pz + 0.2 opus) a la place de mon 2x (0.15 joao + 0.3 pz) pour le pietin.
Ensuite menara + chloro ok, en plus cypro point positif rouille et regulation pour mon galibier.
Et pour finir en t4, j'ai peu de risque fusa, mais pour la septo... donc je pensais 0.25 caramba + 0.2 chloro ou 0.25 caramba + 0.2 joao

Garde ton Joao en T0 et T1, tu l'as donc autant en profiter ! et puis franchement arrétons de couper des cheveux en 4 pour le piétin, on se prend le chou pour des broutilles là...

Joao T0 et T1
Menara au T2
T3 moi j'aime bien l'Epopée (Hz + Pz) mais pk pas un Joao Pz , je suis coonvaincu que le Pz a une place de choix au T3 (translaminaire, effet septo, effet micro)

bidou02 a écrit:Garde ton Joao en T0 et T1, tu l'as donc autant en profiter ! et puis franchement arrétons de couper des cheveux en 4 pour le piétin, on se prend le chou pour des broutilles là...

Joao T0 et T1
Menara au T2
T3 moi j'aime bien l'Epopée (Hz + Pz) mais pk pas un Joao Pz , je suis coonvaincu que le Pz a une place de choix au T3 (translaminaire, effet septo, effet micro)

le pz a sa lace à chaque traitement , bidou , 0.1 maxi !!!!!

Bon et alors, si passage fongi T0 et herbi en deux tonneaux, lequel en prem's ? Quel intervalle entre les deux ?

PatogaZ a écrit:

bidou02 a écrit:Garde ton Joao en T0 et T1, tu l'as donc autant en profiter ! et puis franchement arrétons de couper des cheveux en 4 pour le piétin, on se prend le chou pour des broutilles là...

Joao T0 et T1
Menara au T2
T3 moi j'aime bien l'Epopée (Hz + Pz) mais pk pas un Joao Pz , je suis coonvaincu que le Pz a une place de choix au T3 (translaminaire, effet septo, effet micro)

le pz a sa lace à chaque traitement , bidou , 0.1 maxi !!!!!

je lui laisse un peu de répit au T2 DFE... on en barbouille déjà partout...

bidou02 a écrit:

PatogaZ a écrit:

bidou02 a écrit:Garde ton Joao en T0 et T1, tu l'as donc autant en profiter ! et puis franchement arrétons de couper des cheveux en 4 pour le piétin, on se prend le chou pour des broutilles là...

Joao T0 et T1
Menara au T2
T3 moi j'aime bien l'Epopée (Hz + Pz) mais pk pas un Joao Pz , je suis coonvaincu que le Pz a une place de choix au T3 (translaminaire, effet septo, effet micro)

le pz a sa lace à chaque traitement , bidou , 0.1 maxi !!!!!

je lui laisse un peu de répit au T2 DFE... on en barbouille déjà partout...

mets un autre translaminaire (tu as le choix : caramba joao etc...)

jette un petit coup d' oeil là dessus , rien que pour savoir ce qu'on doit mettre en fonction de l' avancement de la contamination : http://reseau-serristes.cnrs.fr/StatiquePiecesJointes/fongicideweb.pdf

ça permet de voir (et notamment pour les patatiers ) que sur attaque avérée il n' y a plus que deux produits qui ont une action éradicante : l' amistar et le chloro

Voila en ble ceque je vais faire:T1 0,2 ménara+0,6 bravo+0,1 pz
T2 0,2 opus+0,1 acanto+0,33 dithane
T3 0,3 cogito+0,5 banko+0,1 pz

Et pour les derniers semés:T1 0,5 bell+0,1 acanto+0,33 dithane
T2 0,45 sunorg+0,5 banko+0,1 pz
Le tout en SBV, qu'en pensez vous?

Chamb a écrit:Bon et alors, si passage fongi T0 et herbi en deux tonneaux, lequel en prem's ? Quel intervalle entre les deux ?

ALORS !!??

Chamb a écrit:

Chamb a écrit:Bon et alors, si passage fongi T0 et herbi en deux tonneaux, lequel en prem's ? Quel intervalle entre les deux ?

ALORS !!??

intervalle zéro tu mets tout dans le même tuyau , espèce de balboche !!!!!

PatogaZ a écrit:

Chamb a écrit:

Chamb a écrit:Bon et alors, si passage fongi T0 et herbi en deux tonneaux, lequel en prem's ? Quel intervalle entre les deux ?

ALORS !!??

intervalle zéro tu mets tout dans le même tuyau , espèce de balboche !!!!!

Balboche ? (je doute que ce soit un compliment.... )

Si ça me fait un fromage, ou que j'me retrouve qu'avec le chassis du pulvé, garre à tes miches !!!

et gnagnagna et gnagnagna !!!!!!

PatogaZ a écrit:et gnagnagna et gnagnagna !!!!!!

Je taquine.....

PatogaZ a écrit:jette un petit coup d' oeil là dessus , rien que pour savoir ce qu'on doit mettre en fonction de l' avancement de la contamination : http://reseau-serristes.cnrs.fr/StatiquePiecesJointes/fongicideweb.pdf

ça permet de voir (et notamment pour les patatiers ) que sur attaque avérée il n' y a plus que deux produits qui ont une action éradicante : l' amistar et le chloro

très interresant merci chef

pinocio a écrit:

PatogaZ a écrit:j' ai déjà eu des précipités avec de l' unix !!!!!! j' en suis arrivé à le diluer avec de l' eau chaude et un peu de sportak pour faire un empâtage , et on arrive encore à bourrer un coup de temps en temps , c' est un composé très instable , il ne doit pas aimer le MGS !!!

je crois qu'il va sortir en liquide cette année !

j'ai aussi entendu dire ca, ce serait vraiment pas mal, mais le nom???...

vhv a écrit:

PatogaZ a écrit:jette un petit coup d' oeil là dessus , rien que pour savoir ce qu'on doit mettre en fonction de l' avancement de la contamination : http://reseau-serristes.cnrs.fr/StatiquePiecesJointes/fongicideweb.pdf

ça permet de voir (et notamment pour les patatiers ) que sur attaque avérée il n' y a plus que deux produits qui ont une action éradicante : l' amistar et le chloro

très interresant merci chef

oui mais 2005 ca date un peu non !

que pensez vous de ces produits en T4 apres ce programme
T0 (epi 1cm) 0.15 joao 0.3 pz 0.5 huile 0.1 heliosol 2 kg epsotop
T1 (1N) idem
T2 (DFP/DFE) 0.25 Menara 0.6 Chloro 0.5 huile 0.1 Heliosol 2 kg epsotop

Caramba star 0.25 chloro 0.3 ou caramba star 0.25 opus 0.25 (en séparé ou osiris win) + touille