ration génisses 0-6 mois

par Invité Mar 22 Déc 2009, 18:46

Rappel du premier message :

tant qu'on est dans les rations voilà notre ration complète pour génisses, c'est un mache (orthographe incertaine !) :
1.46 kg de céréales aplaties
0.25 kg de fraxiastim
3.63 kg de foin de prairies permanentes
1.2 kg d'agriliq, une mélasse de guyomar'ch
c'est distribué à volonté, il y a un ratelier de paille à côté
et vous que donnez-vous ?

par Invité Lun 16 Sep 2013, 07:23

et sa pose un souci de le donner en farine au lieu d'etre aplati?

par **haddock** Lun 16 Sep 2013, 14:42

kev22 a écrit:et sa pose un souci de le donner en farine au lieu d'etre aplati?

la farine est plus acidogéne que de l'aplati ... : victoire

par Invité Lun 16 Sep 2013, 15:01

j'ai fait quelques calcules:
je pourrais leur donner 1.6kg de farine de triticale que je corrige avec 0.4kg de tourteaux de soja donc 2kg de concentré fermier
a qui je rajouterais 1kg d'aliment du commerce d'haut dessus
ce qui me ferais 3kg de concentré pour mes veaux

par rapport a l'acidose cela pose t'il un soucis si je leur donne le concentré en 2 repas matin/ soir et du foin en +????

par Invité Lun 16 Sep 2013, 15:09

kev22 a écrit:par rapport a l'acidose cela pose t'il un soucis si je leur donne le concentré en 2 repas matin/ soir et du foin en +????

bah non au contraire c'est plus au niveau de ton temps de travail que ca peut poser quelques soucis : rr

par Invité Lun 16 Sep 2013, 15:14

pour le temps ce n'est pas un probeme mais c'est l'acidose qui m'inquiete

par **bingo** Lun 16 Sep 2013, 16:04

le tritical est bien moins acidogene que un blé donc pas de soucis
une pierre de sel a coter
voir un peu de luzerne a la transition pour assurer le coup et c'est niquel

par **haddock** Mer 18 Sep 2013, 15:20

bingo a écrit:le tritical est bien moins acidogene que un blé donc pas de soucis

bof bof !!! je ne serais pas aussi affirmatif.....

au foin, je prefererais de la paille... ou alors vraiment du gros foin....

: victoire

par Invité Sam 14 Déc 2013, 20:15

bonjour
donc cela fait un petit moment que je donne ce concentré en + du lait avec foin a volonté, là elles viennent d’être sevré je suis a 1kg matin et 1kg soir de concentré et je m'interroge a mélanger avec du mais ensilage? sachant que de 6 mois a 30 mois elles sont a l’ensilage de mais environ 1/2 dessileuse de 3m3 et un round de foin pour 2 jours pour 25 génisses! je revois l'alimentation car je veux raccourcir l'age au vêlage!

par Invité Sam 14 Déc 2013, 20:18

NON!!

par **bingo** Sam 14 Déc 2013, 20:23

kev22 a écrit:bonjour
donc cela fait un petit moment que je donne ce concentré en + du lait avec foin a volonté, là elles viennent d’être sevré je suis a 1kg matin et 1kg soir de concentré et je m'interroge a mélanger avec du mais ensilage? sachant que de 6 mois a 30 mois elles sont a l’ensilage de mais environ 1/2 dessileuse de 3m3 et un round de foin pour 2 jours pour 25 génisses! je revois l'alimentation car je veux raccourcir l'age au vêlage!

pour le mais en genisse il est conseillé de leur mettre environ 30 minutes de mais ensilage par jour ( éviter avant 5-6mois, à la limite un seau pour 4-5 aprés 4 mois)
aprés ca a tendance a faire des mamelles "grasses"
si tu veux faire veler plus tot faut mettre un peu d'azote en plus pour les "développer" et paille a volonté en plus du foin (meilleur effet mécanique dans la panse)

par Invité Sam 14 Déc 2013, 20:44

oui mais l'azote coûte chère la je vois on a de belle génisse mais bon on fait vêler tard, pour les 12-30 mois on donne 1/2 dessileuse pour 25 génisses c'est pas énorme elle tienne 30 minute aussi et on donne environ un round de foin en 2 jours! mais de 6 à 12 mois je sais pas trop quelle quantité donner on donne un peu a l'aveugle... quelle quantité donnez vous dans cette période?

par Invité Sam 14 Déc 2013, 20:50

rififi a écrit:NON!!

je m'explique, pour moi c'est une connerie de donner du maïs ensilage pur après le sevrage!!

et 2kg de concentré c'est pas assez pour des génisses sevrées, tu dois passer à 3 au moins.

Maintenant si tu veux réduire tes quantités de concentré parce que ça te coûte la peau du c.l tu peux faire comme moi,

je les passes tout doucement à une ration complète de VL (paille, vl 40,ensilage herbe/maïs, pulpes surpréssées) en diminuant tout doucement le concentré tous les jours.

par **Gibus 29** Dim 15 Déc 2013, 00:16

15 j jusqu "au sevrage ( 8 - 9 semaines) , mélange mais grain aplati ( 73% , 24% soja , 3 % cmv ) a volonté + très bonne paille ( plus d'aliment 1 er Age ou je ne sais quoi , beaucoup trop cher et bien moins appètent que du mais grain )
ensuite tu plafonnes a 2 - 2,5 kgs de ce mélange avec tjrs de la (très bonne) paille jusqu'à au moins 6 mois , ensuite un peu de mais ensilage avec 800 g a 1 kg de soja , en le rationnant fortement ( pour moi maxi 1 h de conso ) et toujours de la paille a volonté
Avec ce régime , 210 , 220 kg sans problème pour des génisses a 6 mois et moyenne velage 25 mois
Et dès que le temps le permet , tu les mets dehors ( a peine sevrées parfois au printemps) , avec évidemment une complémentation adaptée

nous on ne touche plus au foin pour les génisses depuis des lustres car jamais la même valeur , et ça se passe bien mieux !!
par contre , elles en bouffent des quantités industrielles de paille !!!!! , impressionnant!
franchement , les économies de bout chandelles sur l élevage des génisses ( la qté de soja , c' a représente 3 fois rien sur sa carriére )
Si tu gagnes 3 a 4 mois sur ton Age au vélage , c'est tout bénef !

par Invité Dim 15 Déc 2013, 09:37

et après 6 mois donc les génisses velés l'hiver tu donne quoi?

par Invité Ven 03 Jan 2014, 22:34

Bonjour Je relance encore ce sujet car j'ai un soucis! Mes génisses de 4 mois font un peu mou... en ce moment ma ration est de 2kg MS ensilage Maïs corrigé avec 0.4kg de concentré soja et reçoivent 1kg de 2eme age et foin à volonté!

Y a t'il un problème dans ma ration?

par **Gibus 29** Ven 03 Jan 2014, 22:41

met de la paille a la place du foin , ton foin peut être pas assez fibreux ou trop riche .

par Invité Ven 03 Jan 2014, 22:43

+1
a cet age c'est paille obligtoire

par Invité Ven 03 Jan 2014, 22:49

Le problème c'est qu'elle sont habitué au foin et que la paille est forcement moins apetente alors elles vont pas en manger... c'est du gros foin portant...

par **earl douceur** Ven 03 Jan 2014, 22:54

le problème est que si tu veux continuer avec le maïs ensilage, il faut mélanger avec de la paille plutôt que du foin.

par Invité Ven 03 Jan 2014, 22:59

Ok ba je vais essayer demain! là je soignait deux fois par jour mais je vais passer une fois par jour je vais mettre tout sa des le matin et mélanger dans l'auge avec de la paille directement!

par Invité Ven 03 Jan 2014, 23:02

Après sevrage, je donne aussi du foin (coupé tardivement). Depuis cet été, j'ai arrêté de donner du maïs ensilage comme tu fais. Elles sont beaucoup plus belles qu'avant.

La ration : foin raide à volonté+ 1-1.5kg de pulpes de betteraves sèches + 1-1.5kg de Vl18 à 20% amidon (ou comme en ce moment du glutenfeed de blé éthanol). Je ne sais pas si c'est parfait mais à mon sens, il n'y pas de problème.

par **Gibus 29** Ven 03 Jan 2014, 23:09

je ne crois pas que mélanger la paille au mais soit la meilleure solution car la paille va prendre l'humidité du mais et sera de ce fait beaucoup moins appétente car pas craquante
pour moi , une distribution de mais seul , puis ensuite quand elles ont faim , de la paille , quitte a en distribuer en plusieurs fois pour les attirer au début
,A trevarez , pour se simplifier le boulot , ils sont passés à 3 distributions de mais /semaine , le reste du temps de la paille à volonté : les croissances sont identiques .

par Invité Sam 04 Jan 2014, 12:09

Gibus 29 a écrit:je ne crois pas que mélanger la paille au mais soit la meilleure solution car la paille va prendre l'humidité du mais et sera de ce fait beaucoup moins appétente car pas craquante
pour moi , une distribution de mais seul , puis ensuite quand elles ont faim , de la paille , quitte a en distribuer en plusieurs fois pour les attirer au début
,A trevarez , pour se simplifier le boulot , ils sont passés à 3 distributions de mais /semaine , le reste du temps de la paille à volonté : les croissances sont identiques .

+1
la paille doit etre a dispo mais non mélangée
paille de blé bien seche et je trouve que c'est mieux quand elle n'a pas des brins trop longs

par **tekila** Sam 04 Jan 2014, 12:17

cette année :
2 a 8,10 mois :
paille a volonté renouvellée 1 a 2 fois par j

melange de 2 a 4 kg maxi par j:
un tiers pulpes seches (non granulées)

les autres années ,y a parfois eu du correx 200,ou de la dreche de blé (32 mat)
un tiers correx 100
un tiers tx colza
+cmv

par Invité Sam 04 Jan 2014, 14:22

Je leur ai mit de la paille d'avoine super qualité sur l'auge contenant le mélange (mais-aliment) mais elles bourrent la paille pour manger le mais!

Je pourrais aussi leur mettre le mais le matin et la paille le soir??

par **bingo** Sam 04 Jan 2014, 14:24

essai de leur mettre environ 20-30 minutes de mais ensilage avec l'aliment dessus
puis derriere que de la paille pour le reste de la journée

preferer une paille de blé
le top une paille de seigle

par Invité Sam 04 Jan 2014, 14:35

@kev22 : tu veux absolument leur donner du maïs ensilage? Au contraire, tu as un tel stock en foin que tu préfèrerais tourner avec?

par Invité Sam 04 Jan 2014, 16:05

Oui je veux absolument tourner avec du mais ensilage, et la paille d'avoine à une meilleur valeur et est plus apetente que de la paille de blé, orge ou triticale!

Je diminuerais bien le mais mais cela me ferais augmenter le concentré JB et à 6 mois je les passerais au mais ensilage seul donc faut que leur capacité d'ingestion augmente!

par **bingo** Sam 04 Jan 2014, 16:40

des genisses élevées au mais ensilage seul
je penses que tu vas revoir ta copie au fils des années

car le mais ensilage seul ne développera pas assez la capacité d'ingestion de tes futur vaches ....

par Invité Sam 04 Jan 2014, 16:43

Comme Bingo, pas sûr que le maïs soit le top pour créer de la capacité d'ingestion...

par **bingo** Sam 04 Jan 2014, 16:46

agritof a écrit:Comme Bingo, pas sûr que le maïs soit le top pour créer de la capacité d'ingestion...

et faut pas oublier que ca fera des boules de graisse qui manqueront de taille avec des mamelles grasses
donc derriere c'est vélages difficiles et oedemes des mamelles qui t'attendent

par **8080** Sam 04 Jan 2014, 16:48

kev22 a écrit:Oui je veux absolument tourner avec du mais ensilage, et la paille d'avoine à une meilleur valeur et est plus apetente que de la paille de blé, orge ou triticale!

Je diminuerais bien le mais mais cela me ferais augmenter le concentré JB et à 6 mois je les passerais au mais ensilage seul donc faut que leur capacité d'ingestion augmente!

l avantage du mais tu vas t en rappeller au velage (mamelle)je tourne en rations seche pour les génisses depuis quelques annee : foin paille plus mash velage a 24 mois , cette annee j ais veler 40 génisses pas une mamelle de petee avant au maiis je pense 20%

par Invité Sam 04 Jan 2014, 16:56

Rationné a une heure par jour le mais ensilage ne fait rien par rapport à l'engraissement et aux mamelles, depuis quelques années ont le fait avec un peu de foin et aucuns problèmes! En Bretagne beaucoup de monde le fait, je pense que la plupart sont des abrutis...

par **bingo** Sam 04 Jan 2014, 16:58

les autres comme moi on te mets juste en garde
tu restes libre de faire ce que tu veux chez toi
bon courage

par Invité Sam 04 Jan 2014, 17:01

kev22 a écrit:Rationné a une heure par jour le mais ensilage ne fait rien par rapport à l'engraissement et aux mamelles, depuis quelques années ont le fait avec un peu de foin et aucuns problèmes! En Bretagne beaucoup de monde le fait, je ne pense pasque la plupart sont des abrutis...

par Invité Sam 04 Jan 2014, 17:01

[quote="8080l avantage du mais tu vas t en rappeller au velage (mamelle)je tourne en rations seche pour les génisses depuis quelques annee : foin paille plus mash velage a 24 mois , cette annee j ais veler 40 génisses pas une mamelle de petee avant au maiis je pense 20%[/quote]

tu es a quel cout en ration seche

tu peux détailler ton mash

merci

par Invité Sam 04 Jan 2014, 17:54

et si au lieu de 1kg de concentré et 2 de mais je change pour 2 de concentré et 1 de mais avec un peu de correcteur! c'est mieux? Ce qui me freine c'est le prix... je dispose aussi de farine de triticale mais j'ai pas d'aplati j'ai peur d'avoir de l'acidose

par **tiltou12** Sam 04 Jan 2014, 18:01

pour les génisses , faut rester sur des bases simple , du lait jusqu a 3 mois , concentré a base de céréale aplatie en mélangeant du soja ou colza pour arriver a 18% de protéine le tout a 2 kg chacune et du bon foin a volonté et surtout bien paillé le couchage quelle soit pas dans la merde

il y a pa plus compliquer que ca !! que de donner du mais ou ensilage qui est pour moi absurde

par Invité Sam 04 Jan 2014, 19:48

donné du mais ensilage n'est pas absurde du tout quand ta un rendement de 15t ms /ha vaut mieux en faire et donner des céréales a 180€ t faut pas être malin mais bon si tu sais mieux que les autres et les autres donner du concentré a 300t idem doit pas rester grands chose a la fin du mois sacré eleveur tien

par pitiwalou Sam 04 Jan 2014, 19:52

d'accord avec kev22 et jvous rappelle que je suis de la montagne donc pas beaucoup de maïs . Il faut évidemment rationné pour pas engraisser et ce que vous oubliez ce que les aliment type granulé ulcère les panses ( personne ne s'en vante de celle-là) à trop forte dose de granulé tu vas plus vite bousillé ta génisse qu'avec un peu de maïs en fait

par Invité Sam 04 Jan 2014, 20:03

Est-ce que des veaux sont programmés pour des fourrages fermentés?
J'étais le premier à donner du maïs ensilage, il y a encore 1 an. Quand je vois la "qualité" de mes génisses cette année, je pense que c'était une erreur.
Après, du maïs ensilage, ce n'est pas gratuit non plus...

par Invité Sam 04 Jan 2014, 20:08

ola j'avais pas vu vous avez véxé kev 22 il s'est désinscrit c'est malin

mais bon faut bien avoué que vous aviez raison le maîs ensilage seul ça l'aurait pas fait du tout !!! poussemba

et puis mélanger son maîs avec sa paille c'était pas trop fut-fut c'était sur qu'elles allaient tout retourner...

chez moi c'est ration complète des VL 10 à 12 kg bruts puis paille le soir et ce de environ 3 mois jusqu'a la 1ère mise à l'herbe

bon bah j'éspère qui va revenir quand même quand il aura compris qu'on voulait juste l'aider le "kev" : rr

par Invité Sam 04 Jan 2014, 20:10

pitiwalou a écrit:d'accord avec kev22 et jvous rappelle que je suis de la montagne donc pas beaucoup de maïs . Il faut évidemment rationné pour pas engraisser et ce que vous oubliez ce que les aliment type granulé ulcère les panses ( personne ne s'en vante de celle-là) à trop forte dose de granulé tu vas plus vite bousillé ta génisse qu'avec un peu de maïs en fait

en attendant y a pas photo entre un veau élevé au mais pur et un élevé en ration séche!!

par Invité Sam 04 Jan 2014, 20:38

Invité a écrit:donné du mais ensilage n'est pas absurde du tout quand ta un rendement de 15t ms /ha vaut mieux en faire et donner des céréales a 180€ t faut pas être malin mais bon si tu sais mieux que les autres et les autres donner du concentré a 300t idem doit pas rester grands chose a la fin du mois sacré eleveur tien

il s'est désinscrit scratch

par pitiwalou Sam 04 Jan 2014, 21:31

maïs pur c'est annerie ....moi je vois le maïs plus comme un supplément pour remplacer le concentré hors de prix .
Mes génisses 0-6 mois ont comme ration :
- lait à cellules 7-8 litres/jour
- foin à volonté au ratelier changé tous les jours
- 1 kg maïs (équilibré ac colza) à partir de 3 mois jusqu'à 2-3 kg vers 6 mois j'en donne jamais plus. la variable d'ajustement dans le temps c'est le foin . Elles en mangent 6-7 kg vers 1 an

par **8080** Dim 05 Jan 2014, 01:22

marmotte a écrit:[quote="8080l avantage du mais tu vas t en rappeller au velage (mamelle)je tourne en rations seche pour les génisses depuis quelques annee : foin paille plus mash velage a 24 mois , cette annee j ais veler 40 génisses pas une mamelle de petee avant au maiis je pense 20%

tu es a quel cout en ration seche

tu peux détailler ton mash

merci
[/quote]
pour le prix de la ration ,faut que je regarde de plus prêt la paille j ais du rab pour le foin pas trop de soucis en fait le gros point c est le prix du masch et la il faut que je verifie ainsi que la valeur pour pas te dire de connerie en contre partie mes génisses arrivent en production environ 5 mois plus tot je ne gagne peut etre pas grand chose mais sur la prod et qualitee des mamelles des génisses la je ne perd pas

par **papounez** Mar 07 Jan 2014, 23:36

lol comme chez nous, je vois que même chez vous personne ne nourrit comme moi, mais je suis pourtant très content de notre façon de travailler
de 0 à 3 mois poudre de lait et aliment complet pour jeune à volonté avec paille
de 3 à 6 mois: betteraves demi sucrière à raison de 5 kg haché très fin et 3 kg d'aliment composé du commerce à 18 % de protéine et paille à volonté
de 6 à 12 mois : betteraves demi sucrière à raison de +- 10 kg haché très fin et 4 kg d'aliment composé du commerce à 18 % de protéine et paille à volonté
de 12 mois et reste du cheptel: betteraves demi sucrière ceci à voir la grandeur des bovins , les plus grosses ont jusque 20 kg (pas plus) et 3 kg de composé à 18% de protéine, mais toujours paille à volonté
Il n'y a que que pour les bovins à l'engrais (au bac) qui eux reçoivent 20 kg de betteraves demi sucrière et jusqu'a 15 kg de concentré à 16% de protéine + paille

A savoir que les betteraves demi sucrière font 12% de sucre cette année!
Une chose très importante, les bovins ont toujours besoin de paille à volonté, voilà pourquoi je fais toujours un stock de +- 330 tonnes(pour ceux qui on vu ma présentation, ils ont pu s'apercevoir dans l'incendie que j'avais beaucoup de paille !
Tout les ans j'achète +- 1 millions de kilos de betteraves demi sucrière, dans les années passées j'avais donner des sucrières, mais j'avais beaucoup trop de problème avec le jeune bétail, c'est bon pour l'engraisement mais pas pour l'élevage(trop de sucre)
Mais attention les betteraves doivent être nettoyé et haché très fin pour empêcher d'avoir un morceau dans la gorge!

N'ayant pas de champs, rien que des prairies je trouve beaucoup plus avantageux de nourrir avec des betteraves que du maïs et les bêtes adorent ça
ration génisses 0-6 mois - Page 2 Hpim2411

ration génisses 0-6 mois - Page 2 Hpim2411

le tas une fois terminé fait 75 m de long,14 m de large et 3.5m de haut, il est couvert avec une bonne couche de paille, je mets que très rarement un plastic que par grand gel car le mont en lui même donne de la chaleur!
papounez

par **haddock** Mer 08 Jan 2014, 00:54

@ papounez,

tu ne sais quand meme pas travailler toute l'année avec des betteraves !!??

par **papounez** Mer 08 Jan 2014, 14:27

haddock a écrit:@ papounez,

tu ne sais quand meme pas travailler toute l'année avec des betteraves !!??

bah disons que je demande un camion à la mi septembre, pour avoir le temps à mon bétail présent sur l'exploitation de s'habituer aux betteraves demi sucrière, car les rations que je vous ai notez plus haut,je ne les atteint pas avant plus d'un mois début d'alimentation!Le gros de la commande arrivent que vers le 15 octobre.
Il faut savoir que c'est un grand apport en sucre qu'ils obtiennent, donc on y va doucement! rame

Et j'arrive à les stocker jusque la fin avril, après cette date il ne reste que les taurillons sur l'étable, et eux seront nourrie avec du déchets de pomme de terre en plus de l'aliment concentrées, mais là c'est une autre ration...

j'espère avoir répondu à ta question : victoire

papounez

par **haddock** Mer 08 Jan 2014, 14:37

ok, mais tes rations pour veaux sevré et jeunes bete doivent donc changer fin avril quand tu n'as plus de betteraves ...

12% de sucre !! attention à l'acidose !!
tu travaille avec une melangeuse ??

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