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    Message par nicov Sam 05 Mai 2012, 15:44

    Bonjour,
    Suite à la discussion dans ma présentation, j’ouvre ce sujet pour parler plus précisément des reprises car ce n’est pas clair pour moi.
    Concrètement, si on prend l’exemple d’un agriculteur qui cultive 100 ha de bonnes terres en location en Picardie.
    Imaginons maintenant que cet agriculteur prend sa retraite et cède sa ferme.
    On me dit qu’en Picardie, il y a des reprises (argent qu’on donne pour cultiver les terres) entre 5 000 et 15 000 €/ha si on veut reprendre une ferme. Prenons 10 000 €/ha.
    Soit 1 million d’euros pour les 100 ha.

    Si c'est la grosse ferme voisine qui reprend (comme dans la majorité des cas), à qui l'agriculteur qui reprend verse-t-il ce million d’euros ? Au fermier sortant ou aux propriétaires ???

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    Message par Invité Sam 05 Mai 2012, 15:50

    ça dépend des arrangements entre proprios et cédant , si ça se passe bien le cédant a le droit à de bonnes miettes sinon il peut que lui rester ses yeux pour pleurer rame

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    Message par moulinos Sam 05 Mai 2012, 15:53

    gb62 a écrit:ça dépend des arrangements entre proprios et cédant , si ça se passe bien le cédant a le droit à de bonnes miettes sinon il peut que lui rester ses yeux pour pleurer rame

    il n y a pas d arangement possible
    c est illegal : ha
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    Message par Invité Sam 05 Mai 2012, 15:58

    moulinos a écrit:
    gb62 a écrit:ça dépend des arrangements entre proprios et cédant , si ça se passe bien le cédant a le droit à de bonnes miettes sinon il peut que lui rester ses yeux pour pleurer rame

    il n y a pas d arangement possible
    c est illegal : ha
    donc d'ici une quinzaine d'années , tu me laisses tes bonnes terres des flandres à titre gracieux ?? : rr Reprise d'une ferme 109800

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    Message par moulinos Sam 05 Mai 2012, 16:01

    gb62 a écrit:
    moulinos a écrit:
    gb62 a écrit:ça dépend des arrangements entre proprios et cédant , si ça se passe bien le cédant a le droit à de bonnes miettes sinon il peut que lui rester ses yeux pour pleurer rame

    il n y a pas d arangement possible
    c est illegal : ha
    donc d'ici une quinzaine d'années , tu me laisses tes bonnes terres des flandres à titre gracieux ?? : rr Reprise d'une ferme 109800
    on sort du sujet
    petite reponse quand meme
    comment sais tu que c'est des bonnes terre Reprise d'une ferme 3434830833
    a titre gracieux= arrete de rever : rr
    vente de part sociale : victoire
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    Message par nicov Sam 05 Mai 2012, 16:07

    Le matos et le corps de ferme sont-ils compris dans ces 10 000 €/ha ?

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    Message par Invité Sam 05 Mai 2012, 16:11

    il n'y a pas de mauvaises terres par là , même un melon arrive travailler les terres , c'est que ça doit être du facile !! 63 : rr

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    Message par bibi43 Sam 05 Mai 2012, 16:16

    si le mec et un peu intelligent ,il vendra le corp de ferme(frais d'assurance et d'entretien)et il gardera les terres pr une dote
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    Message par nicov Sam 05 Mai 2012, 16:28

    bibi43 a écrit:si le mec et un peu intelligent ,il vendra le corp de ferme(frais d'assurance et d'entretien)et il gardera les terres pr une dote
    Que veux-tu dire par une "dot" si les terres n'appartiennent pas à l'agriculteur. Car de toute façon c'est le propriétaire qui choisit son fermier...

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    Message par Invité Sam 05 Mai 2012, 17:08

    il y a en général du matériel a reprendre sur une ferme , donc de voir des matos hors de prix en occase n'est pas rare

    avant de parler de montant de reprise faudrait déja avoir la possibilité de trouver la perle rare

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    Message par nicov Sam 05 Mai 2012, 17:24

    marmotte a écrit: avant de parler de montant de reprise faudrait déja avoir la possibilité de trouver la perle rare
    Disons qu’il faut trouver un agriculteur proche de la retraite dont la ferme n’est pas reprise par un membre de sa famille. Il doit quand même y en avoir un certain nombre… Et le problème ensuite, c’est bien la somme à mettre pour pouvoir reprendre, car on sera bien sûr plusieurs dessus !
    J’essaye donc de me renseigner pour mieux comprendre les démarches de la reprise. ;)

    marmotte a écrit:il y a en général du matériel a reprendre sur une ferme , donc de voir des matos hors de prix en occase n'est pas rare
    On m’a en effet déjà dit que les dessous de table étaient souvent déguisés avec la valeur du matériel vétuste qui prenait tout à coup la valeur du neuf pour justifier le dessous de table dans la compta (car c’est normalement illégal). Or, le matériel appartient bien au fermier, et non au propriétaire ! ? ? ?
    Et pourtant c’est aux propriétaires qu’on verse ces dessous de table, donc je ne comprends pas ?

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    Message par fergie62 Sam 05 Mai 2012, 17:52

    illégal tu parles le fisc ferme les yeux pisqu il y a de la TVA quand le repreneur reprends une partie des terres et il n y a pas de TVA quand une grosse structure nettoie tout ,la terre plus le matos
    j ai deja demandé le pourquoi du comment a un comptable il n a pas su me repondre
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    Message par Invité Sam 05 Mai 2012, 18:14

    rien n'interdit de realiser des plus values sur le matos,une installation de stockage des ameliorations foncieres...

    faut pas se leurrer,quand tu vois ce genre de reprises se faire,y'a 3 ans que l'affaire est entendue entre cedant,entrant et proprio.

    va chercher dans une autre region ce sera peut-etre plus simple

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    Message par nicov Sam 05 Mai 2012, 18:38

    J’entends bien vos avis sur l’installation hors cadre familial dans le nord bassin parisien, cependant, j’essaye simplement de comprendre le système de ces reprises.
    Et j’avoue que là je suis largué, notamment sur les règles pour la répartition de la reprise entre le fermier cédant et les propriétaires ?

    Par exemple sur les 10 000 €/ha de reprise de terres louées, cités en exemple plus haut, quelle somme revient au fermier et quelle somme revient aux propriétaires ? (en imaginant qu'on ne reprend ni le corps de ferme, ni le matériel, mais uniquement les terres)

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    Message par alceste Sam 05 Mai 2012, 18:54

    non les proprio n'ont rien
    quand tu dis 10 000€/ha c'est un prix "global" : rachat matos, ameliorations de fonds(engrais...) , les dpu et puis ce que l'on appelle le vent : le droit de rentrer dans les parcelles , ça par contre c'est le plus gros de la somme le reste c'est la cerise sur le gateau ou le lubrifiant pour te.... enfin tu as compris
    rien n'a plus de prix, et tout se fait en douce
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    Message par Invité Sam 05 Mai 2012, 19:00

    laurent53 a écrit:rien n'interdit de realiser des plus values sur le matos,une installation de stockage des ameliorations foncieres...

    faut pas se leurrer,quand tu vois ce genre de reprises se faire,y'a 3 ans que l'affaire est entendue entre cedant,entrant et proprio.

    va chercher dans une autre region ce sera peut-etre plus simple

    si tu tiens à produire des céréales va voir dans un autre pays et même sur un autre continent .

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    Message par nicov Sam 05 Mai 2012, 19:09

    alceste a écrit:non les proprio n'ont rien
    quand tu dis 10 000€/ha c'est un prix "global" : rachat matos, ameliorations de fonds(engrais...) , les dpu et puis ce que l'on appelle le vent : le droit de rentrer dans les parcelles , ça par contre c'est le plus gros de la somme le reste c'est la cerise sur le gateau ou le lubrifiant pour te.... enfin tu as compris
    rien n'a plus de prix, et tout se fait en douce
    Ce n’était déjà pas très clair pour moi mais là tu m’embrouilles encore plus ! Very Happy
    Il me semble qu’un bail de fermage est personnel et incessible (sauf pour le cas d’une transmission familiale, en informant le propriétaire).
    Donc si le bail est incessible, c’est bien le propriétaire qui choisit son locataire (et non le fermier cédant qui choisi le futur fermier). Donc pourquoi le repreneur verserait-il le ‘vent’ comme tu dis (droit de cultiver la parcelle) au fermier alors que c’est le propriétaire qui choisit son locataire ? ? ?

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    Message par vulpin Sam 05 Mai 2012, 19:41

    le cedant peut verser une partie des 10000€(ton exemple) au proprio rien ne l’empêche. en 87 quand j'ai repris à un exploitant qui arreté, il a donné une partie de la reprise aux differents proprietaires.
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    Message par Invité Sam 05 Mai 2012, 19:58

    Je pense que ce qui se passe ,c'est qu'il y'a 15 candidats.

    le cedant choisi ceux qui offrent la meilleure reprise pour ses outils amenagements DPU ameliorations foncieres... et les présente à son proprio.

    le proprio a le choix parmis ceux-çi(et dans la plupart des cas,il va chosiri celui qui offre les meilleures garanties).

    enfin,j'imagine que ça se passe comme ça

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    Message par massey8210 Sam 05 Mai 2012, 20:08

    si les reprises au fermier sont de 10 000 euros/ ha çà vaut combien quand tu achetes le foncier???????????????
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    Message par Invité Sam 05 Mai 2012, 20:13

    laurent53 a écrit:Je pense que ce qui se passe ,c'est qu'il y'a 15 candidats.

    le cedant choisi ceux qui offrent la meilleure reprise pour ses outils amenagements DPU ameliorations foncieres... et les présente à son proprio.

    le proprio a le choix parmis ceux-çi(et dans la plupart des cas,il va chosiri celui qui offre les meilleures garanties).

    enfin,j'imagine que ça se passe comme ça
    C'est exactement ça.
    C'est en gros un droit d'entrée donné au fermier sortant pour que celui-ci introduise le candidat auprès du ou des propriétaires. A charge au fermier sortant de faire la répartition entre les propriétaires et lui , mais là ça reste dans le domaine du secret de la transaction, il n'y a pas vraiment de base fixe.

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    Message par alceste Sam 05 Mai 2012, 21:17

    nicov a écrit:
    alceste a écrit:non les proprio n'ont rien
    quand tu dis 10 000€/ha c'est un prix "global" : rachat matos, ameliorations de fonds(engrais...) , les dpu et puis ce que l'on appelle le vent : le droit de rentrer dans les parcelles , ça par contre c'est le plus gros de la somme le reste c'est la cerise sur le gateau ou le lubrifiant pour te.... enfin tu as compris
    rien n'a plus de prix, et tout se fait en douce
    Ce n’était déjà pas très clair pour moi mais là tu m’embrouilles encore plus ! Very Happy
    Il me semble qu’un bail de fermage est personnel et incessible (sauf pour le cas d’une transmission familiale, en informant le propriétaire).
    Donc si le bail est incessible, c’est bien le propriétaire qui choisit son locataire (et non le fermier cédant qui choisi le futur fermier). Donc pourquoi le repreneur verserait-il le ‘vent’ comme tu dis (droit de cultiver la parcelle) au fermier alors que c’est le propriétaire qui choisit son locataire ? ? ?

    c'est pas clair????
    le proprio ne choisit que tres rarement son locataire
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    Message par bibi43 Sam 05 Mai 2012, 21:27

    ici, les proprios veulent etre payé et font confiance au locataire et pr les dpu(de 45 a 120 euro)le proprio n'est pas au courant ,des batiments il y en a à vendre mais les terres ils les gardent pr les enfants au cas ou
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    Message par nicov Sam 05 Mai 2012, 21:34

    Merci pour vos réponses.

    Alceste : Ce qui n’est pas clair pour moi, c’est tout simplement de savoir pourquoi, en cas de cession, pourquoi les voisins, déjà agriculteurs sur de grosses surfaces (qui n’ont donc pas besoin du corps de ferme et du matériel appartenant à l’ancien fermier), ne vont pas directement faire affaire avec les propriétaires et ainsi éviter de payer la reprise au fermier cédant !

    Si habituellement le proprio ne reçoit quasi rien lors des transactions en cas de reprise (comme tu sembles le dire), et comme c'est de toute façon le proprio qui a le dernier mot pour décider de qui va être son locataire, pourquoi le repreneur (s'il est déjà installé et qu'il a son matos) irait payer des reprises énormes au fermier cédant alors qu'il n'a qu'à passer voir directement les proprios pour louer leurs terres. C'est ça que je ne comprends pas. ;)

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    Message par Invité Sam 05 Mai 2012, 21:41

    dans ce cas,pourquoi le cedant libererait la ferme?

    faudrait etre con pour laisser 100ha à 100 qx pour pretendre à une retraite de 7 ou 800€

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    Message par Invité Sam 05 Mai 2012, 21:44

    plusieurs choses .

    - de un celui qui cède a déjà lui même à l'origine donné ce "chapeau" pour s'installer donc il récupère ;
    - le cédant présente le futur repreneur au proprio (celui-çi peut tjrs refuser ) en continuant le bail en cours .
    - le repreneur continue donc le bail en cours avec le proprio
    - le cédant se porte en quelque sorte caution (moyennant pognon) du sérieux de son succésseur
    - le proprio ne veut pas tjrs s'enmerder a trouver un futur locataire et se suffit de sa location payée rubis sur l'ongle
    - les proprios ont souvent des terres en location chez différents agris ce qui fait que quand un agri arrête , le proprio se tourne souvent vers des locatiares connus et sans soucis
    - certains proprios ne savent pas où sont situées leurs parcelles et il y a eu dans le passé des remembrements pour avoir un parcellaire correct par contre entre agri c'est un sacré foutoir si survient une bisbrouille donc y a aussi de ce fait des "petits arrangements"
    bon courage pour ta recherche .
    mais tu dois savoir que le milieu agricole est un milieu assez fermé d'autant plus en cas de céssion ou arrêt .

    l'idéal pour toi c'st de travailler dans cette région pour t'y faire connaître et peut-être avoir la chance un jour d'avoir une opportunité .mais ........................

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    Message par bibi43 Sam 05 Mai 2012, 21:47

    le propri fais confiance au fermier et ces comme ca que le voisin peu récupérer les terres par confiance, il arrose c'est tous
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    Message par Invité Sam 05 Mai 2012, 21:48

    c'st une sorte de "coutume", une clause de non agression car celui qui va direct chez le proprio va se prendre une réputation de pourri
    et se fera descendre en flèche si un de ses proprios vends un jour des terres .
    là ce sera sans quartiers .

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    Message par Invité Sam 05 Mai 2012, 21:51

    les sommes que vous annoncé, si il n y a rien à vendre me donne le vertige. Comment amortir une tel somme? en Bretagne terre de qualité très moyenne pour le prix là tu a la terre en propriété.

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    Message par Invité Sam 05 Mai 2012, 22:00

    LE CAM a écrit:les sommes que vous annoncé, si il n y a rien à vendre me donne le vertige. Comment amortir une tel somme? en Bretagne terre de qualité très moyenne pour le prix là tu a la terre en propriété.

    c'est bien ça le calcul,c'est que ça ne s'amorti pas:tu paris que tu retrouve tes billes à l'arrivée,c'est tout.
    on peut comparer ça à l'immobilier des beaux quartiers parisiens,tu ne peux pas esperer acheter avec les seuls revenus du travail.


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    Message par alceste Sam 05 Mai 2012, 22:08

    jacquou le croquant a écrit:plusieurs choses .

    - de un celui qui cède a déjà lui même à l'origine donné ce "chapeau" pour s'installer donc il récupère ;
    - le cédant présente le futur repreneur au proprio (celui-çi peut tjrs refuser ) en continuant le bail en cours .
    - le repreneur continue donc le bail en cours avec le proprio
    - le cédant se porte en quelque sorte caution (moyennant pognon) du sérieux de son succésseur
    - le proprio ne veut pas tjrs s'enmerder a trouver un futur locataire et se suffit de sa location payée rubis sur l'ongle
    - les proprios ont souvent des terres en location chez différents agris ce qui fait que quand un agri arrête , le proprio se tourne souvent vers des locatiares connus et sans soucis
    - certains proprios ne savent pas où sont situées leurs parcelles et il y a eu dans le passé des remembrements pour avoir un parcellaire correct par contre entre agri c'est un sacré foutoir si survient une bisbrouille donc y a aussi de ce fait des "petits arrangements"
    bon courage pour ta recherche .
    mais tu dois savoir que le milieu agricole est un milieu assez fermé d'autant plus en cas de céssion ou arrêt .

    l'idéal pour toi c'st de travailler dans cette région pour t'y faire connaître et peut-être avoir la chance un jour d'avoir une opportunité .mais ........................

    les dpu appartiennent à l'exploitant donc si tu t'adresses directement au proprio en ignorant le fermier sortant , tu peux etre sûr que tu n'aura pas les dpu
    et saches que dpu : +-benefice .....
    de plus tu dois quand meme indemniser l'exploitant pour l'amelioration de fond

    enfin sur une exploitation donnée tu as en general une multitudesde proprio, avec des parcelles enclavées dans d'autres... une exploitation c'est un ensemble, pour ça que tu ne peux pas ignorer le fermier en place
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    Message par Invité Sam 05 Mai 2012, 22:12

    OK je comprends mieux. tu ne risques plus de mettre en place un jeune à moins d'avoir papa et maman avec un porte-feuille bien garni.
    Quand je disais plus haut 10000 euros, tu deviens propriétaire tu n'es pas dans les cailloux.

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    Message par Invité Sam 05 Mai 2012, 22:23

    par ici le prix de vente est plutot de 4000(5000 pour les bonnes terres) mais comme y'a rien à vendre,c'est vite plié.

    dès qu'il y'a un corps de ferme à acheter avec des quotas laitiers,des batiments des hors sols(meme bien avancés) pour avoir le droit de louer le foncier,ça commence à cogner aussi...

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    Message par nicov Sam 05 Mai 2012, 22:25

    Merci à tous pour vos réponses. Je comprends maintenant un peu mieux.

    jacquou le croquant a écrit: - de un celui qui cède a déjà lui même à l'origine donné ce "chapeau" pour s'installer donc il récupère

    Sauf si il a repris derrière son père. Rassurez-moi : en cas de transmission d’une ferme entre le père et le fils, le fils ne paie quand même pas de dessous de table à son père ?
    C’est donc tout bénéfice pour un agriculteur qui reprend l’exploitation familiale et qui cède à ses voisins à sa retraite : il récupère un jackpot à la fin sans l’avoir payé à son installation ! Laughing


    jacquou le croquant a écrit: - le proprio ne veut pas tjrs s'enmerder a trouver un futur locataire et se suffit de sa location payée rubis sur l'ongle
    Oui enfin si le propriétaire sait qu’il peut toucher le jackpot (par les dessous de table) à chaque changement de locataire, je ne pense pas que ça « l’emmerdera » …


    Alceste : tu parles d'amélioration de fond... euh... il n'y a pas comme un malaise là ?
    Car j'ai quand même plutôt l'impression que la fertilité des sols se dégrade...
    Il suffit de voir l'état des champs en ce moment sur les cultures de printemps : coulée de boues, battance...
    Je n'ai pas l'impression qu'il y ait une amélioration du fond dans la majorité des cas...

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    Message par nicov Sam 05 Mai 2012, 22:26

    Merci à tous pour vos réponses. Je comprends maintenant un peu mieux.

    jacquou le croquant a écrit: - de un celui qui cède a déjà lui même à l'origine donné ce "chapeau" pour s'installer donc il récupère

    Sauf si il a repris derrière son père. Rassurez-moi : en cas de transmission d’une ferme entre le père et le fils, le fils ne paie quand même pas de dessous de table à son père ?
    C’est donc tout bénéfice pour un agriculteur qui reprend l’exploitation familiale et qui cède à ses voisins à sa retraite : il récupère un jackpot à la fin sans l’avoir payé à son installation ! Laughing


    jacquou le croquant a écrit: - le proprio ne veut pas tjrs s'enmerder a trouver un futur locataire et se suffit de sa location payée rubis sur l'ongle
    Oui enfin si le propriétaire sait qu’il peut toucher le jackpot (par les dessous de table) à chaque changement de locataire, je ne pense pas que ça « l’emmerdera » …


    alceste a écrit:
    de plus tu dois quand meme indemniser l'exploitant pour l'amelioration de fond
    tu parles d'amélioration de fond... euh... il n'y a pas comme un malaise là ?
    Car j'ai quand même plutôt l'impression que la fertilité des sols se dégrade...
    Il suffit de voir l'état des champs en ce moment sur les cultures de printemps : coulée de boues, battance...
    Je n'ai pas l'impression qu'il y ait une amélioration du fond dans la majorité des cas...

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    Message par nicov Sam 05 Mai 2012, 22:35

    jacquou le croquant a écrit:c'st une sorte de "coutume", une clause de non agression car celui qui va direct chez le proprio va se prendre une réputation de pourri
    et se fera descendre en flèche si un de ses proprios vends un jour des terres .
    là ce sera sans quartiers .
    Pourquoi ? Normalement, le locataire a le droit de préemption en cas de vente, donc il sera prioritaire ?

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    Message par Invité Sam 05 Mai 2012, 22:40

    en cas de reprise "familiale " , les frères et soeurs t'en fait quoi ?

    y se brossent et font un cadeau au courageux qui reprends la ferme de papa ?
    j'crois pas hein .
    par contre en cas de fils ou fille unique ça change la donne en effet .

    certains proprios demandent en effet une partie des "bricoles" qui passent sous la table .

    pour l'etat des sols .... tu te lances dans un débat houleux là ...

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    Message par Invité Sam 05 Mai 2012, 22:43

    nicov a écrit:
    jacquou le croquant a écrit:c'st une sorte de "coutume", une clause de non agression car celui qui va direct chez le proprio va se prendre une réputation de pourri
    et se fera descendre en flèche si un de ses proprios vends un jour des terres .
    là ce sera sans quartiers .
    Pourquoi ? Normalement, le locataire a le droit de préemption en cas de vente, donc il sera prioritaire ?

    éééh ouais mais ...

    droit de préemption veut dire prioritaire au même prix .

    mais ce prix peut grimper de façon exponentielle si d'autres "copains" viennent dans la danse ...
    chose qui se passe évidement si c'est la guerre dans les campagnes .
    capito ?

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    Message par bibi43 Sam 05 Mai 2012, 22:44

    il faut savoir si le locataire fous le quand ou pas ????
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    Message par nicov Sam 05 Mai 2012, 22:57

    jacquou le croquant a écrit:en cas de reprise "familiale " , les frères et soeurs t'en fait quoi ?
    y se brossent et font un cadeau au courageux qui reprends la ferme de papa ?
    j'crois pas hein .
    Le fils paiera déjà pour le corps de ferme et le matériel : tu crois qu’il devra en plus payer des dessous de table illégaux pour le droit à accéder au bail des terre ?

    jacquou le croquant a écrit:
    éééh ouais mais ...

    droit de préemption veut dire prioritaire au même prix .

    mais ce prix peut grimper de façon exponentielle si d'autres "copains" viennent dans la danse ...
    chose qui se passe évidement si c'est la guerre dans les campagnes .
    capito ?
    Oui mais si d'autres "copains" viennent dans la danse comme tu dis, ils vont se retrouver avec le fermier sur le dos qui continuera à louer les terres dans ce cas… Donc les autres ne vont pas payer le prix fort pour des terres occupés !

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    Message par Invité Sam 05 Mai 2012, 23:25

    nicov a écrit:
    jacquou le croquant a écrit:en cas de reprise "familiale " , les frères et soeurs t'en fait quoi ?
    y se brossent et font un cadeau au courageux qui reprends la ferme de papa ?
    j'crois pas hein .
    Le fils paiera déjà pour le corps de ferme et le matériel : tu crois qu’il devra en plus payer des dessous de table illégaux pour le droit à accéder au bail des terre ?

    jacquou le croquant a écrit:
    éééh ouais mais ...

    droit de préemption veut dire prioritaire au même prix .

    mais ce prix peut grimper de façon exponentielle si d'autres "copains" viennent dans la danse ...
    chose qui se passe évidement si c'est la guerre dans les campagnes .
    capito ?
    Oui mais si d'autres "copains" viennent dans la danse comme tu dis, ils vont se retrouver avec le fermier sur le dos qui continuera à louer les terres dans ce cas… Donc les autres ne vont pas payer le prix fort pour des terres occupés !

    du point de vue ds frères et soeurs tout ce qu'ils verront c'est la somme maximum que vaut l'exploitation dans son ensemble (reprises comprises) sinon ils vont se sentir grugés .

    les "copains " vont juste venir pour faire chier l'autre et faire monter le prix de vente par représaille .une terre qu'il aurait pu toucher à 15000 par ex il devra la payer le double que si il était resté réglo .

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    Message par nicov Sam 05 Mai 2012, 23:42

    J'espère quand même que des terres occupées (avec un fermier dessus) sont vendues moins cher que 15 000 €/ha !

    Pour les reprises familiale, c'est quand même connu que le fils est très très nettement favorisé comparé à un hors cadre familial !
    C'est pourquoi je pensais que dans une transmission familiale, il n'y avait pas ces dessous de table.

    jacquou le croquant a écrit:
    pour l'etat des sols .... tu te lances dans un débat houleux là ...
    Héhé, ce serait marrant que, si le fermier sortant a dégradé ses sols (ce qui est le cas le plus souvent avec l'érosion hydrique dans les terres brassées pour les patates et légumes...), alors il doit payer sa dégradation au repreneur ! Very Happy (mais je peux toujours rêver...)
    Par contre, je trouve honteux de faire payer une pseudo "amélioration de fond" à chaque fois alors qu'il n'y a que très rarement d'amélioration de fond !

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    Message par Invité Sam 05 Mai 2012, 23:45



    t'as une idée du prix des amendements pour ne fut-ce qu'entretenir une terre ? :réfléchi


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    Message par nicov Sam 05 Mai 2012, 23:49

    Entretenir, ce n'est pas améliorer !
    C'est l'affaire de l'agriculteur de combler les exportation (perte d'humus par minéralisation ou exportation de N, P, K par les récoltes des cultures) : c'est normal que l'agriculteur compense les pertes : pourquoi le repreneur devrait payer pour cela s'il n'y a pas d'amélioration ???

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    Message par Invité Sam 05 Mai 2012, 23:52

    je crois que tu te fais des noueds à la tête pour rien.
    y'a une regle c'est l'offre et la demande et comme on dit: "au plus fort la pouque"


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    Message par Invité Dim 06 Mai 2012, 00:04

    nicov a écrit:Entretenir, ce n'est pas améliorer !
    C'est l'affaire de l'agriculteur de combler les exportation (perte d'humus par minéralisation ou exportation de N, P, K par les récoltes des cultures) : c'est normal que l'agriculteur compense les pertes : pourquoi le repreneur devrait payer pour cela s'il n'y a pas d'amélioration ???

    ben pour la simple et bonne raison que si justement les terres sont en ordre(et ça coûte du pognon) il n'y a pas a les améliorer .
    cqfd


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    Message par nicov Dim 06 Mai 2012, 11:54

    jacquou le croquant a écrit:
    ben pour la simple et bonne raison que si justement les terres sont en ordre(et ça coûte du pognon) il n'y a pas a les améliorer .
    cqfd

    Désolé, mais je ne te suis toujours pas là dessus.
    D’une part, je ne sais pas ce que tu appelles des « terres en ordre », mais quand je me ballade en Picardie, en Seine Maritime… je vois des labours complètement replaqués par les pluies de décembre cette année, mauvaise infiltration de l’eau, mauvais ressuyage…
    En ce moment, après les pluies d’avril, on voit régulièrement des coulées de boues, des sols complètement refermés, des zones qui ne ressuye pas…
    Quand on fait des tours de plaine en novembre lors des derniers arrachages de betteraves, c’est les tassements à gogo, ornières dans les parcelles… (sauf en 2011 où l’automne était sec).
    Bref, ils ont beau avoir des sols profonds avec 10 m de limons, la terre qui part de la parcelle, c’est la terre de surface la plus riche (en matière organique et en éléments minéraux) !
    Donc désolé, mais dans la plupart des cas (pas tous non plus), je ne dirais pas que les « terres sont en ordre »…

    Sinon, à ce propos, j’ai justement une question : lorsque l’on va faire une proposition de reprise au fermier cédant, comment juger de la qualité des terres, des potentialités… Car si on demande au fermier sortant, il va bien sûr nous dire que toutes ses terres sont riches et performantes… pour qu’on mette le prix fort !
    Les agriculteurs voisins, s’ils cultivent les parcelles juste à côté le savent : ils connaissent le sérieux de l’agriculteur, s’il met des engrais de fond ou pas et connaissent les parcelles plus séchantes, moins productives, zones hydromorphes… Mais un gars qui n’est pas directement du coin, comment fait-il pour savoir tout ça ?

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    Message par Invité Dim 06 Mai 2012, 12:03

    Si veux veux absolument reprendre des terres en enquétant sur le fermier cédant afin de l'attendre au tournant, va chercher dans un autre secteur, ou fait un autre boulot.

    Ce n'est pas en regardant le voisin, et vouloir tout savoir sur les autres que tu vas t'en sortir...

    Une bonne cession, c'est une cession en confiance...

    Tu dit que les reprises en cadre familiale sont très très avantagées, sauf si tu as des frères et soeurs, même si ce n'est pas 15000€/ha...

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    Message par sambott Dim 06 Mai 2012, 12:11

    a force de te poser 10000 questions si c'est valable ou pas de reprendre il y en aura un autre qui ramassera l'affaire .....dans le monde agricole il y a des chacals qui ne font que de pleurer sur leur sort mais des qu'il y a des terres a reprenbdre cela ne les dérange pas de mettre des sommes abérante pour s'agrandir ...
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    Message par bezo Dim 06 Mai 2012, 12:16

    Fraîchement diplomé je raisonnais un peu comme toi mais la réalité m'a vite ramené les pieds sur terre.
    Ici une cession ou vente => 20 repreneurs potentiels.
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