vache qui se délivre peu à peu avant vêlage?

Rappel du premier message :

Il y a une vache achetée début avril qui perd du sang de la vulve alors qu'elle n'a pas vêlée. Je me demandais quelles pouvais en être les causes. ça a commencé par des saignements plutôt fluide mais là les saignements deviennent épais on dirait coagulant. J'avais demandé l'avis d'un véto qui m'a dit qu'il n'y avait qu'a attendre le vêlage. Là ça fait déjà près de 17jours que les saignements ont commencés et moi ça m’inquiète. Pourquoi cette vache s'est mise à saigner?
Hier elle était couchée et en toussant du sang est sorti. Avez vous dejà vu ça? et si oui il y a t-il eu des conséquences sur le veau et la vache?

A mon avis ton véto se fout de toi , la mort du veau et sa décomposition ont généré de l'infection qui a empoisonné ta vache .

L'entérotoxémie   est effectivement provoquée par la prolifération exagérée de la bactérie , mais survient surtout lors d'un rapide déséquilibre de la flore intestinale , par ex. lors de la mise à l'herbe ou tout changement de régime alimentaire brutal et sans transition

La seule façon de prévenir l'entérotoxémie c'est la vaccination ou alors être très vigilant sur les transitions alimentaires .(Toujours mettre de la paille ou du foin à disposition des animaux lors de transition ou stress alimentaire )
A noter que ce sont souvent les plus beaux animaux du lot qui sont touchés ( souvent plus fragiles aussi)

Mr Cobain ont pourras témoigner quand vous aurez passer par la case présentation, comme il vous à été demander lors de votre inscription:
En suivant ce lien et en cliquant sur nouveau.
https://www.agri-convivial.com/f21-presentation-des-nouveaux-membres

cobain a écrit:Je viens d'avoir ce cas là. La vache a commencé de se préparer qqs jours avant terme. Nous avons pensé qu'elle allait vêler de jumeaux. Environ 15 jours plus tard, la vache commençait à se délivrer et du lait sortait des pis. Nous l'avons alors trait un peu pour la soulager le matin. Et puis le soir même pareil, nous avons dû la traire à nouveau. Le lendemain matin, profitant du fait qu'elle était couchée, nous l'avons fouillée et s'apercevant que le veau était mort, nous avons essayé de le tirer... sans vain, les sabots des pieds avant se sont détachés. Nous avons compris que le veau se décomposait. Nous avons alors appelé le vétérinaire qui arriva environ 1 heure plus tard... la vache trouvée morte et gonflée. Il nous a dit qu'elle avait fait une entérotoxémie. Phénomène rare et dû à un microbe (Clostridium perfringens) qui se développe dans l'intestin de façon démesurée et qui engendre une mort subite.
Avez-vous déjà vu ce cas de figure et avez-vous pu intervenu plus tôt pour tenter de sauver au moins la vache ?
En vous remerciant de vos témoignages

Bizarre de diagnostiquer une entérotoxémie dans ce cas là.
Si le veau était mort et en état de décomposition, la vache est plutôt morte suite à l'infection !
J'ai eu le cas en ovin, 2 agneaux en état de décomposition que j'ai pu sortir, aussitôt antibiotique et oblets et ça s'est bien passé pour la brebis.

L'entérotoxémie est un autre cas de figure.

Je viens d'avoir ce cas là. La vache a commencé de se préparer qqs jours avant terme. Nous avons pensé qu'elle allait vêler de jumeaux. Environ 15 jours plus tard, la vache commençait à se délivrer et du lait sortait des pis. Nous l'avons alors trait un peu pour la soulager le matin. Et puis le soir même pareil, nous avons dû la traire à nouveau. Le lendemain matin, profitant du fait qu'elle était couchée, nous l'avons fouillée et s'apercevant que le veau était mort, nous avons essayé de le tirer... sans vain, les sabots des pieds avant se sont détachés. Nous avons compris que le veau se décomposait. Nous avons alors appelé le vétérinaire qui arriva environ 1 heure plus tard... la vache trouvée morte et gonflée. Il nous a dit qu'elle avait fait une entérotoxémie. Phénomène rare et dû à un microbe (Clostridium perfringens) qui se développe dans l'intestin de façon démesurée et qui engendre une mort subite.
Avez-vous déjà vu ce cas de figure et avez-vous pu intervenu plus tôt pour tenter de sauver au moins la vache ?
En vous remerciant de vos témoignages

Gtama a écrit:A mon avis ton véto se fout de toi , la mort du veau et sa décomposition ont généré de l'infection qui a empoisonné ta vache .

L'entérotoxémie   est effectivement provoquée par la prolifération exagérée de la bactérie , mais survient surtout lors d'un rapide déséquilibre de la flore intestinale , par ex. lors de la mise à l'herbe ou tout changement de régime alimentaire brutal et sans transition

La seule façon de prévenir l'entérotoxémie c'est la vaccination ou alors être très vigilant sur les transitions alimentaires .(Toujours mettre de la paille ou du foin à disposition des animaux lors de transition ou stress alimentaire )
A noter que ce sont souvent les plus beaux animaux du lot qui sont touchés ( souvent plus fragiles aussi)

C'est bien ce qui s'est passé pour moi...

cobain a écrit:

Gtama a écrit:A mon avis ton véto se fout de toi , la mort du veau et sa décomposition ont généré de l'infection qui a empoisonné ta vache .

L'entérotoxémie   est effectivement provoquée par la prolifération exagérée de la bactérie , mais survient surtout lors d'un rapide déséquilibre de la flore intestinale , par ex. lors de la mise à l'herbe ou tout changement de régime alimentaire brutal et sans transition

La seule façon de prévenir l'entérotoxémie c'est la vaccination ou alors être très vigilant sur les transitions alimentaires .(Toujours mettre de la paille ou du foin à disposition des animaux lors de transition ou stress alimentaire )
A noter que ce sont souvent les plus beaux animaux du lot qui sont touchés ( souvent plus fragiles aussi)

C'est bien ce qui s'est passé pour moi...

Je suis également de l'avis de Gtama à 100%

il faut arreter de tout melanger, c'est une infection generalisée, que l'on peut appeler septicemie ,ni plus ni moins, c'est quoi ce genre de diagnostics de coyotes à foies jaunes?????

Lorsqu'on te demande de te présenter, c'est pour en savoir plus sur toi  et non reposer ta question donc tu modifies ton titre de post et tu nous dis qui tu es et ce que tu fais.
On aime bien savoir avec qui on discute

ca tu l'as deja posté, ca nous dit pas qui tu es, pourtant tu es dans le post adequat pour la presentation!!!

Pierre89 a écrit:Lorsqu'on te demande de te présenter, c'est pour en savoir plus sur toi  et non reposer ta question donc tu modifies ton titre de post et tu nous dis qui tu es et ce que tu fais.
On aime bien savoir avec qui on discute  

Je suis éleveur de vaches laitières dans le Doubs

Kurt est ressuscité ... et il s'est reconverti dans les vaches

cobain a écrit:Je viens d'avoir ce cas là. La vache a commencé de se préparer qqs jours avant terme. Nous avons pensé qu'elle allait vêler de jumeaux. Environ 15 jours plus tard, la vache commençait à se délivrer et du lait sortait des pis. Nous l'avons alors trait un peu pour la soulager le matin. Et puis le soir même pareil, nous avons dû la traire à nouveau. Le lendemain matin, profitant du fait qu'elle était couchée, nous l'avons fouillée et s'apercevant que le veau était mort, nous avons essayé de le tirer... sans vain, les sabots des pieds avant se sont détachés. Nous avons compris que le veau se décomposait. Nous avons alors appelé le vétérinaire qui arriva environ 1 heure plus tard... la vache trouvée morte et gonflée. Il nous a dit qu'elle avait fait une entérotoxémie. Phénomène rare et dû à un microbe (Clostridium perfringens) qui se développe dans l'intestin de façon démesurée et qui engendre une mort subite.
Avez-vous déjà vu ce cas de figure et avez-vous pu intervenu plus tôt pour tenter de sauver au moins la vache ?
En vous remerciant de vos témoignages

 alors là je suis sur le cul !!!      ... tu vois une délivrance sur une vache prête à vêler et tu pense juste à la traire deux fois     ... mais tu attends le lendemain pour mettre la main dedans  

erwin a écrit:

cobain a écrit:Je viens d'avoir ce cas là. La vache a commencé de se préparer qqs jours avant terme. Nous avons pensé qu'elle allait vêler de jumeaux. Environ 15 jours plus tard, la vache commençait à se délivrer et du lait sortait des pis. Nous l'avons alors trait un peu pour la soulager le matin. Et puis le soir même pareil, nous avons dû la traire à nouveau. Le lendemain matin, profitant du fait qu'elle était couchée, nous l'avons fouillée et s'apercevant que le veau était mort, nous avons essayé de le tirer... sans vain, les sabots des pieds avant se sont détachés. Nous avons compris que le veau se décomposait. Nous avons alors appelé le vétérinaire qui arriva environ 1 heure plus tard... la vache trouvée morte et gonflée. Il nous a dit qu'elle avait fait une entérotoxémie. Phénomène rare et dû à un microbe (Clostridium perfringens) qui se développe dans l'intestin de façon démesurée et qui engendre une mort subite.
Avez-vous déjà vu ce cas de figure et avez-vous pu intervenu plus tôt pour tenter de sauver au moins la vache ?
En vous remerciant de vos témoignages

 alors là je suis sur le cul !!!      ... tu vois une délivrance sur une vache prête à vêler et tu pense juste à la traire deux fois     ... mais tu attends le lendemain pour mettre la main dedans      

c'est pas drôle... la tétine avait doublé de volume en qqs jours et la vache pouvait à peine avancer. Je sais que ça peut paraître inhabituel mais sans la traire complètement, j'ai dû traire 10L le matin et 10L le soir. Elle était comme une vache fraîche de 8 jours.

C'est pas de l'avoir traite le problème c'est de voir de la délivre et de ne pas regarder aussitôt ce qui se passe. Et pour la retrouver morte et gonflée une heure après, elle devait déjà pas tenir la super forme non? Une rupture d'artère sur une matrice abîmée par un veau en putréfaction ça peut tuer une vache vite fait mais le véto aurait remarqué qu'elle s'est saignée de l'intérieur?
Déjà quand un veau vient avec la délivre on aime pas trop mais la délivre avant le veau ça n'annonce jamais rien de bon.

c est soit un veau crevé ou un cul devant!
Eleveur du dimanche.....

cobain a écrit:

erwin a écrit:

cobain a écrit:Je viens d'avoir ce cas là. La vache a commencé de se préparer qqs jours avant terme. Nous avons pensé qu'elle allait vêler de jumeaux. Environ 15 jours plus tard, la vache commençait à se délivrer et du lait sortait des pis. Nous l'avons alors trait un peu pour la soulager le matin. Et puis le soir même pareil, nous avons dû la traire à nouveau. Le lendemain matin, profitant du fait qu'elle était couchée, nous l'avons fouillée et s'apercevant que le veau était mort, nous avons essayé de le tirer... sans vain, les sabots des pieds avant se sont détachés. Nous avons compris que le veau se décomposait. Nous avons alors appelé le vétérinaire qui arriva environ 1 heure plus tard... la vache trouvée morte et gonflée. Il nous a dit qu'elle avait fait une entérotoxémie. Phénomène rare et dû à un microbe (Clostridium perfringens) qui se développe dans l'intestin de façon démesurée et qui engendre une mort subite.
Avez-vous déjà vu ce cas de figure et avez-vous pu intervenu plus tôt pour tenter de sauver au moins la vache ?
En vous remerciant de vos témoignages

 alors là je suis sur le cul !!!      ... tu vois une délivrance sur une vache prête à vêler et tu pense juste à la traire deux fois     ... mais tu attends le lendemain pour mettre la main dedans      

c'est pas drôle... la tétine avait doublé de volume en qqs jours et la vache pouvait à peine avancer. Je sais que ça peut paraître inhabituel mais sans la traire complètement, j'ai dû traire 10L le matin et 10L le soir. Elle était comme une vache fraîche de 8 jours.

je n'ai pas dit que je trouvais ça drôle ! ... mais je trouve ça incroyable qu'on puisse traire 2 fois une prête à vêler qui a la délivrance qui pend, sans mettre la main dedans

le belge a écrit:c est soit un veau crevé ou un cul devant!
Eleveur du dimanche.....

j'osais pas le dire

Une putréfaction aux compact d'une plaie c'est des toxines qui passent dans le sang un choc souvent mortel
Un délivre avant vêlage c'est un veau mort dans ce cas la on fait le max pour sauver la vache
Dans ce cas la le veau a gonflé ,le poil est rêche, le liquide amniotique ne fait plus office de lubrifiant
Elle n'a pas ramenée de la fibrine (c'est une sorte de gelée) signe de douleur c'est a ce moment qu'il faut agir

Sa tombe que le veaux était déjà mort depuis 15 jours.
Pauvre bête
Quand j'ai le moindre doute je la fouille

Rien qu'en enfonçant légèrement la main, les odeurs devaient déjà signaler le problème !

faeane a écrit:Sa tombe que le veaux était déjà mort depuis 15 jours.
Pauvre bête  
Quand j'ai le moindre doute je la fouille

+1 c'est la seule façon d'éviter ( à 99% ) des mauvaises surprises

Déjà par le flanc on arrive parfois à vérifier que le veau bouge...

deja, regle de base: vaches pour veler sur un lieu proche disposant de contention suffisament visible pour un surveillance optimale!!!

pascal a écrit:deja, regle de base: vaches pour veler sur un lieu proche disposant de contention suffisament visible pour un surveillance optimale!!!

D'accord apres faut faire l'éffort de s'en servir

que si besoin est, auquel cas !!!

dis donc il n y a que des bons eleveurs ici!!!! personne ne passe a coté de quelquechose?? a un moment on passe a coté malgré l experience de chacun,la connaissance, il arrive de se louper, mais ça apparemment ça ne vous arrivent jamais messieurs!!!!!

Passer à côté de quelque chose oui mais ne pas s'inquiéter outre mesure de voir de la délivre avant vêlage c'est embêtant je trouve, les prochains lecteurs de ce post qui pourraient se poser ce genre de question fileront fouiller leur vache au moins comme ça!
Je pense que Cobain ne se refera jamais avoir c'est juste dommage pour sa vache.

c'est plutot que quand ca t'es arrivé, par le passé, t'es autrement plus reveillé par la suite, simple remarque qui n'engage que moi, sur une exploitation quand il y a plusieurs personnes qui s'en occupent, il faut avant tout faire en sorte que l'astreinte puisse s'effectuer à une seule personne et non pas s'attendre sur le ou les autres, a bons entendeurs!!!

Fourmi a écrit:Passer à côté de quelque chose oui mais ne pas s'inquiéter outre mesure de voir de la délivre avant vêlage c'est embêtant incroyable je trouve, les prochains lecteurs de ce post qui pourraient se poser ce genre de question fileront fouiller leur vache au moins comme ça!
Je pense que Cobain ne se refera jamais avoir c'est juste dommage pour sa vache.

+1

pascal a écrit:c'est plutot que quand ca t'es arrivé, par le passé, t'es autrement plus reveillé par la suite, simple remarque qui n'engage que moi, sur une exploitation quand il y a plusieurs personnes qui s'en occupent, il faut avant tout faire en sorte que l'astreinte puisse s'effectuer à une seule personne et non pas s'attendre sur le ou les autres, a bons entendeurs!!!

100% d'accord sinon c'est là que les couilles commencent !

LE CAM a écrit:no comment!!!!!!!!!!!!!

nous voilà bien avancés

erwin a écrit:

LE CAM a écrit:no comment!!!!!!!!!!!!!

 nous voilà bien avancés

cette vache là est morte d'une septicémie! L'entérotoxine si tu fais une analyse sur une vache morte tu es sur d'en trouver.
mais le no comment était plus pour le manque de réactivité, je sais aussi que aujourd'hui comme me là fait remarqué le véto local, on intervient de plus en plus tard sur des cas pour cause de peur de la facture véto!

il y a aussi des cas de figures fulgurants et d'urgences extremes, ou pour ma part, il est plus que mal venu de commencer en arrivant a passer 10 min a te rappeler "les bonnes manieres" avant mème de passer a l'action!!!!

j'ai déjà eu le cas trois fois

la première fois que c'est arrivé c'était l'année de mon installation vache ayant de léger effort je surveille et au bout d'une heure ou deux du sang l'inquiétude me prend j'appelle le véto et attente de trois quart d'heure avant qu'il arrive verdict la vache était presque délivré avant de faire le veau causant du coup son asphyxie et il commençait à gonflé

cette année deux fois le cas sur des vaches dont les générations antérieurs ne correspondent pas et là c'est intervention immédiate avec la vêleuse j'ai réussi à en sauvé un

mais quel est la cause de cette délivrance prématurée?

même les vétos n'ont su me répondre

nycolas a écrit:dis donc il n y a que des bons eleveurs ici!!!! personne ne passe a coté de quelquechose?? a un moment on passe a coté malgré l experience de chacun,la connaissance, il arrive de se louper, mais ça apparemment ça ne vous arrivent jamais messieurs!!!!!

Et Cobain a eu un bon véto pour lui diagnostiquer une entérotoxémie dans ce cas là ???

nycolas a écrit:dis donc il n y a que des bons eleveurs ici!!!! personne ne passe a coté de quelquechose?? a un moment on passe a coté malgré l experience de chacun,la connaissance, il arrive de se louper, mais ça apparemment ça ne vous arrivent jamais messieurs!!!!!

+ 1

bis 18 pour tes cas precis, cela souleve de sérieux soucis de dérèglements d'un point de vue de l'horloge hormonale!!!!

pascal a écrit:bis 18 pour tes cas precis, cela souleve de sérieux soucis de dérèglements d'un point de vue de l'horloge hormonale!!!!

c'est quoi l'horloge hormonale

de plus j'ai de sérieux problèmes pour les mises en chaleurs et je me retrouve avec des décalages au niveau vélage

Pierre89 a écrit:

nycolas a écrit:dis donc il n y a que des bons eleveurs ici!!!! personne ne passe a coté de quelquechose?? a un moment on passe a coté malgré l experience de chacun,la connaissance, il arrive de se louper, mais ça apparemment ça ne vous arrivent jamais messieurs!!!!!

Et Cobain a eu un bon véto pour lui diagnostiquer une entérotoxémie dans ce cas là ???  

Le vétérinaire n'est resté que cinq petites minutes. Il n'a même pas fouillé la vache. Rien qu'à l'oeil et au vu de la rapidité de la mort de l'animal, il a tout de suite dit qu'elle avait fait une entérotoxémie. Je l'ai rappelé le lendemain pour avoir de plus amples explications sur cette maladie et sur la conduite à tenir pour les autres bovins. Il m'a dit que ce cas de figure était très rare et qu'il n'y avait pas de risque de propagation du virus. Il ne m'a même pas conseillé de vacciner... par contre, il m'a dit que cette maladie avait pu être accélérée par la mort du veau (la vache portant un veau mort était en qq sorte plus vulnérable pour choper un virus).

Fourmi a écrit:C'est pas de l'avoir traite le problème c'est de voir de la délivre et de ne pas regarder aussitôt ce qui se passe. Et pour la retrouver morte et gonflée une heure après, elle devait déjà pas tenir la super forme non? Une rupture d'artère sur une matrice abîmée par un veau en putréfaction ça peut tuer une vache vite fait mais le véto aurait remarqué qu'elle s'est saignée de l'intérieur?
Déjà quand un veau vient avec la délivre on aime pas trop mais la délivre avant le veau ça n'annonce jamais rien de bon.

Tout ce que je peux dire, c'est qu'elle n'a pas été stressée et son alimentation n'a pas changé brutalement lors de la mise à l'herbe. C'était une vache naturellement grasse. Le samedi, elle n'a pratiquement rien mangé, trépignant dans un buisson. J'ai cru qu'elle allait vêler dans la nuit. Le dimanche matin (5h), j'ai aperçu les premières pertes de sang. Vers 13h, c'est là que j'ai vu de la délivrance sortir. Bizarrement, elle avait retrouvé l'appétit le dimanche. J'ai demandé conseil à mon père qui m'a dit de ne pas m'inquiéter et qu'elle allait pas tarder à vêler. C'est sûr que j'aurais préféré appeler le vétérinaire le dimanche même si c'est pas tj facile d'avoir qq'un ce jour là.

Quand bien même je l'aurais appelé et qu'il se serait déplacé, peut-être m'aurait-il conseillé de la piquer ?
Peut-être aurait-il tenté une césarienne ? Et puis après ? La vache n'allait-elle pas maigrir ? N'allait-elle pas faire une péritonite ?

Fourmi a écrit:Passer à côté de quelque chose oui mais ne pas s'inquiéter outre mesure de voir de la délivre avant vêlage c'est embêtant je trouve, les prochains lecteurs de ce post qui pourraient se poser ce genre de question fileront fouiller leur vache au moins comme ça!
Je pense que Cobain ne se refera jamais avoir c'est juste dommage pour sa vache.

Pour récapituler, dans quels cas doit-on fouiller les vaches ? perte de sang, de délivrance... mais encore ?

Les entérotoxémies ce ne sont pas des virus qui les causent mais une prolifération BRUTALE de bactéries naturellement présentes dans le tube digestif appelés entre autres clostridies, je dirais plus précisément que ton véto que c'est le veau mort qui a déclenché tout ça, la vache aurait "pété le feu" avant vêlage avec une transition alimentaire bien faite (attention je ne sous-entend rien niveau alimentaire) elle n'aurait jamais fait d'entérotoxémie. Après on peut mener le débat style l’œuf et la poule, le résultat restera malheureusement le même.
Voilà, je ne juge pas ce qui a été fait/pas fait, je dis seulement que la prochaine fois que tu verras de la délivre avant le veau tu réagiras différemment car maintenant tu sais que ça n'est pas normal et que les conséquences peuvent être très graves.
Par ailleurs ne connaissant pas ton véto et n'ayant pas vu la vache je me permets seulement de supputer que là il a été un peu "léger" niveau explications...
Bon courage en tout cas.

Tu as posté entre temps donc:
Fouiller une vache en cas de perte de sang oui pour voir l'état du col ou s'il y a une torsion, (attention toujours rester super propre pas la peine de rajouter des microbes là dedans!!!!)
Si il y a de la délivre prendre la température puis fouiller c'est impératif déjà pour voir si le veau est vivant ou non (au moins en cherchant à voir s'il bouge par le flanc déjà), si le veau est mort depuis peu de temps on peut essayer de le sortir en lubrifiant bien, sinon appel au véto (je dirais même de toute façon appel au véto).
Fouiller aussi si la vache pousse depuis un moment et que rien de spécial ne se passe (torsion, veau mal placé).
Bien surveiller le comportement de la vache, son appétit.
Voilà j'en oublie surement en bref il faut être bien attentif à ses petites dames en fin de gestation!

Re-posté entre temps: avec des si, si le véto avait été appelé plus tôt (nuit de samedi à dimanche)il aurait peut être fait une embryotomie (càd découpé le veau pour le sortir) ou une césarienne, une césa dans de bonne conditions ne fait pas maigrir une vache par contre ok ça n'aide pas pour la montée en lait une embryotomie est ce qui est "conseillé" dans ces cas là après chaque véto fait comme il veut. Je file je reviens lire ce soir

pour l'embryotomie, en soit ok, il faut qu'il y est assez de dilatation pour cela!!!

On est d'accord pour la dilatation sinon reste l'option césarienne, plus risquée sur un veau "septique" mais possible! Bonne soirée, faut que j'aille bosser (un peu des fois, c'est pas plus mal!)

cobain a écrit:

Fourmi a écrit:Passer à côté de quelque chose oui mais ne pas s'inquiéter outre mesure de voir de la délivre avant vêlage c'est embêtant je trouve, les prochains lecteurs de ce post qui pourraient se poser ce genre de question fileront fouiller leur vache au moins comme ça!
Je pense que Cobain ne se refera jamais avoir c'est juste dommage pour sa vache.

Pour récapituler, dans quels cas doit-on fouiller les vaches ? perte de sang, de délivrance... mais encore ?

J'en est parlé plus haut quant il y a de la fibrine qui sort (sorte de gelée marron clair)
quant il y a une odeur (c'est pas évidant de savoir d'ou elle vient les causes sont multiples)
quant il y a des coliques
fouiller c'est aussi prendre un risque notamment d'ouverture prématuré du col
fouiller c'est voir si le col est ouvert ,d'examiner les glaires ,la modération s'impose lors de l'examen

Déjà bien surveiller!