intervalle velage velage

par **neckel** Mer 1 Fév 2012 - 21:04

je trouve que mes ivv sont trop elevés surtout sur mes primipares ( 404 jours pour les primipares et 389 j sur les multipares )
quelles sont les pistes pour améliorer tout sa ?
etes vous confronter aux meme problemes ?

par Invité Mer 1 Fév 2012 - 21:08

niveau de production ? et pourquoi cela te gène ?? j'ai une production d'environs 8800 l et je suis à peu près comme toi !

au robot , j'ai deux vaches à plus de 600 jours de lactation et elles ont environs 25 l !! ça me convient !!! Laughing

par yougy Mer 1 Fév 2012 - 21:10

C?EST ENORME ?????

OBJECTIF/;infer a 365j !!!!!

je vais regarder le miens demain pour pas te raconter de betises!!!!!

par **le chouan** Mer 1 Fév 2012 - 21:11

heu...361 jours for me

par **neckel** Mer 1 Fév 2012 - 21:11

c'est des charolaises sa me gene parce que j'ai d vaches qui bouffent et qui n'elevent pas de veaux ou sont taries trop longtemps

par Invité Mer 1 Fév 2012 - 21:14

oui certes , disons peut mieux faire je l'avoue pour ma part , mais bon !! :réfléchi

pour des charolaise , je ne sais pô !!! fallait préciser !! Laughing

par **MA 31** Mer 1 Fév 2012 - 21:17

les primipares il faut faire un lot ne pas les mélanger avec des plus âgées rien négliger pour elles farines , minéraux et vitamines.

par **neckel** Mer 1 Fév 2012 - 21:24

je fais sa cette année pour la premiere fois mais je vois qu'elles viennent en chaleur plus qu'avant.
la ration c'est paille et ensilage d'herbe melangé ( je c pas la quantité la pesé de la melangeuse fonctionne plus) 2 kg de farine et 100 gr de mineraux 12 ca et 15 P
les vaches la meme chose sauf q.5 kg de farine

par **erwin** Ven 15 Juin 2012 - 13:28

neckel a écrit:je trouve que mes ivv sont trop elevés surtout sur mes primipares ( 404 jours pour les primipares et 389 j sur les multipares )
quelles sont les pistes pour améliorer tout sa ?
etes vous confronter aux meme problemes ?

Moyenne troupeau sur les 12 derniers mois = 352 jrs (c'est vrai qu'en général les primipares ont un plus grand ivv, je fais un (très) gros tri après le 1er et 2ème vêlage. En général une vache qui est encore là au 3ème vêlage fera au moins 6-7 veaux)

Je précise que j'ai des vêlages toute l'année et généralement 2 tx dans chaque lot, ça aide à diminuer l'ivv.

par **erwin** Ven 15 Juin 2012 - 13:28

MA 31 a écrit:les primipares il faut faire un lot ne pas les mélanger avec des plus âgées rien négliger pour elles farines , minéraux et vitamines.

+ 1 !!!!!!! : victoire

par Invité Ven 15 Juin 2012 - 13:41

bovins lait 401 jours chez moi (9700 niveau)

moyenne départementale 426 jrs

par Invité Ven 15 Juin 2012 - 14:10

400j tout rond pour 10340
moyenne dept 426
le ivv n'est pas une fin en soi
c'est un critère peu important

par **tiltou12** Ven 15 Juin 2012 - 14:16

ton IVV en charolaise , pour moi est trop couteux car sa veut que tu as mm pas un veau / vaches /an pour être rentable surtout en viande .

en lait je table maxi 380 jours au dela c est sois un probléme de dectection de chaleur ou fertilité et une lactation tro longue tu pénalise le potentiel lait en quantité pour l anné suivante

comme je te dit en, lait c est pas méchant mais en viande c'est a éviter ou a moins que tu achete d autres petits charolais et tu mais 2 veau / vaches

par Invité Ven 15 Juin 2012 - 15:33

Encore une question d'ignare... Concernant les usines à lait (les noires et blanches). A part le renouvellement pour les femelles, si on faisait pas faire de deuxième veau à une vache, est-ce qu'elle continuerait à produire autant de lait tous les jours si on continue à la traire tout le temps???? Vu que le veau des fois tu le vends moins cher que ce que l'insémination t'a couté, et si on n'a pas besoin de renouveller beaucoup, ça le ferait?

par Invité Ven 15 Juin 2012 - 15:37

heu Anestel, au bout d'un moment ça fini par se tarir ! Laughing

même si c'est des "portes manteaux" : rr

par Invité Ven 15 Juin 2012 - 15:40

Au bout de combien de temps? Il y a bien des femmes qui allaitent un enfant plus qu'un an, j'en connais au moins 2... intervalle velage velage 660508

par Invité Ven 15 Juin 2012 - 15:51

ben une aubrac pas pleine peut allaiter 10 ou 12 mois, pas plus en tout cas, les laitières j'en sais rien mais niveau production au bout d'un moment ça doit bien finir par baisser, sinon ils s'emmerderaient pas à leur faire faire un veau

par Invité Ven 15 Juin 2012 - 16:32

Anestel a écrit:Au bout de combien de temps? Il y a bien des femmes qui allaitent un enfant plus qu'un an, j'en connais au moins 2...

une ph j'ai deja fait 24 controle de suite 2 ans....

par **tiltou12** Ven 15 Juin 2012 - 20:32

Anestel a écrit:Au bout de combien de temps? Il y a bien des femmes qui allaitent un enfant plus qu'un an, j'en connais au moins 2...

c est pas comparable se que tu dit

j ai mon voisin mais trois veau par an par vache . et sa marche et un EBE excélent

par **pat61** Ven 15 Juin 2012 - 20:56

tiltou12 a écrit:
Anestel a écrit:Au bout de combien de temps? Il y a bien des femmes qui allaitent un enfant plus qu'un an, j'en connais au moins 2...

c est pas comparable se que tu dit

j ai mon voisin mais trois veau par an par vache . et sa marche et un EBE excélent

par **tiltou12** Ven 15 Juin 2012 - 22:09

ex une limousine fait un veau par an et si elle est une bonne laitière ben le paysan achete deux autres veaux et sa fait 3 sur une année car un veau ne fini jamais une mamelle et les viandard n hésite pas d en charger ok pat ?

par **fred03** Ven 15 Juin 2012 - 22:10

grabouille a écrit:400j tout rond pour 10340
moyenne dept 426
le ivv n'est pas une fin en soi
c'est un critère peu important

En lait l'IVV n'a aucune importance. En race allaitante c'est primordial selon moi.

Effectivement Neckel, ton IVV est un peu elevé, ceci dit, il est comparable à l'IVV moyen de la race.

Sur mon troupeau, pour la campagne 2011, l'IVV global est à 366 jours ( 365 pour les primipares). Ca fait 5 ans que je reussi à le tenir entre 365 et 370 jours.

Je suis en 100% IA et velages groupés du 1er novembre au 31 decembre. Je ne vends pas de veaux femelles, toutes veleront au moins une fois dans leur carriere.

Le taux de renouvellement atteint 35%. Mes critères de selections sont hyper simple: les vaches que je garde sont celles qui reviennent en chaleur rapidement et qui sont inseminées à partir du 25 janvier jusqu'à la mise à l'herbe au plus tard ( 31 mars environ).

En travaillant de cette manière, ca me permet de de jouer sur la fertilité du troupeau ( 1.1 IA par vache ). Economiquement, ca vaut le coup aussi: je n'ai pas d'UGB non productives. Les vaches sont soit pleines soit à l'engraissement.

Pour arriver à ce resultat, je dirais aussi qu'il faut être rigoureux sur les rations, les oligos et vitamines, les transitions alimentaires et la gestion du parasitisme (j'ai pas dit qu'il fallait deparasiter systematiquement mais tendre vers l'immunisation des animaux!).

par Invité Ven 15 Juin 2012 - 22:12

tiltou12 a écrit:ex une limousine fait un veau par an et si elle est une bonne laitière ben le paysan achete deux autres veaux et sa fait 3 sur une année car un veau ne fini jamais une mamelle et les viandard n hésite pas d en charger ok pat ?

une limousine bonne laitière ! tu t'es pas légèrement trompé dans ton exemple tiltou Laughing

par Invité Sam 16 Juin 2012 - 14:29

Dymo2 a écrit:
tiltou12 a écrit:ex une limousine fait un veau par an et si elle est une bonne laitière ben le paysan achete deux autres veaux et sa fait 3 sur une année car un veau ne fini jamais une mamelle et les viandard n hésite pas d en charger ok pat ?

une limousine bonne laitière ! tu t'es pas légèrement trompé dans ton exemple tiltou

je connais un éleveur qui fait ça,mais avec des normandes

par **Peccadille** Sam 16 Juin 2012 - 14:38

grabouille a écrit:400j tout rond pour 10340
moyenne dept 426
le ivv n'est pas une fin en soi
c'est un critère peu important

J'en suis pas sûr. J'ai le vague souvenir d'une vaste étude qui disait qu'une bonne fertilité (à définir..) était le critère principal de rentabilité en production laitière. Bien avant le niveau de production.

Quand on voit des moyennes à 1.5 lactations durée d'utilisation par VL et tenant compte des frais d'élevage, je crois qu'il y a un sérieux blème.

De 30 à 40 % de renouvellement....au secours... :réfléchi

par Invité Sam 16 Juin 2012 - 15:33

didi 58 a écrit:
Dymo2 a écrit:
tiltou12 a écrit:ex une limousine fait un veau par an et si elle est une bonne laitière ben le paysan achete deux autres veaux et sa fait 3 sur une année car un veau ne fini jamais une mamelle et les viandard n hésite pas d en charger ok pat ?

une limousine bonne laitière ! tu t'es pas légèrement trompé dans ton exemple tiltou
je connais un éleveur qui fait ça,mais avec des normandes

oui il y en a qui ont une ou deux "tantines" pour complémenter les veaux,
et d'autres, ceux qui font le veau de boucherie, qui en plus du lait de leur mère leur donnent 10 litres de lait en poudre

par Invité Sam 16 Juin 2012 - 16:00

Peccadille a écrit:
grabouille a écrit:400j tout rond pour 10340
moyenne dept 426
le ivv n'est pas une fin en soi
c'est un critère peu important

J'en suis pas sûr. J'ai le vague souvenir d'une vaste étude qui disait qu'une bonne fertilité (à définir..) était le critère principal de rentabilité en production laitière. Bien avant le niveau de production.

Quand on voit des moyennes à 1.5 lactations durée d'utilisation par VL et tenant compte des frais d'élevage, je crois qu'il y a un sérieux blème.

De 30 à 40 % de renouvellement....au secours...

je ne suis pas d'accord
l'ivv et le tx de reforme sont 2 choses différentes
le 1 je confirme a une faible incidence sur la rentabilité
le 2 une tres forte incidence

par **Peccadille** Sam 16 Juin 2012 - 16:18

Grabouille,

IVV et tx de réforme sont 2 choses différentes ok, mais souvent on constate que les 2 sont liés en pratique. On "tire" les lactations en longueur parce qu'elles sont vides et ensuite adios.

Vrai qu'avec des VL à bonne production et lactation "plate", c'est mieux.

T'es d'accord là? hein dis : rr

par Invité Sam 16 Juin 2012 - 18:45

non toujours pas..... : rr

en vhp on tend justement a allonger les lactations car l'ia est décalée volontairement a 80j pour etre dans la reprise de poids
c'est un choix
de plus on tend egalement a etaler les velages plutot que d'avoir tout en meme temps
et puis une autre chose
le tx de réforme ne veux parfois rien dire car certains (comme mi...) préfère rentrer des génisses et vendre des vaches en lactations
voila

par **Gibus 29** Sam 16 Juin 2012 - 23:13

Justement , Trévarez vient de sortir une étude sur l'allongement des lactations sur 18 mois a l ocasion des portes ouvertes
l'essai a été réalisé sur 6 ans sur295 lactations
sur l essai , le lot 18 mois a produit 510 kg de lait en moins /lot 12 mois / an ( 8500 contre 8008 / an ) surtout sur les multipares . les primipares ont de meilleures persistances et elle ont meme dépassés les mutipares en production / jour a partir de la 52 eme semaine
il n a pas eté noté de changements en performance de repro ni de l'etat sanitaire avec quand meme + de troubles locomoteur et + de cellules sur le lot 18 mois mais moins de probleme autour du velage .
il est noté une baisse du taux de réforme dans le lot 18 mois avec un age a la réforme supérieur de 12 mois
au final ,l'impact économique de l allongement des lactations s'est traduit par un gain de 11 € / 1OOO l notamment due a de meilleurs taux et une baisse du charges ope ( concentré)

en résumé , pas d'inconvégnents a allonger les lactations surtout sur les primipares , permet de conserver des souches qui ont parfois du mal a plomber , diminuer le besoin en génisses donc en batiment
interessant également dans les cas des vhp
de reduire la frequence des vélages , donc moins de surveillance
faire gaffe quand meme au viellissement du troupeau avec un taux de réforme inférieur a 20% et aux nombre de veaux a naitre ,source du renouvellement

par Invité Sam 16 Juin 2012 - 23:42

Tu aurais les résultats publiés de cette étude?

parce que je veux bien comprendre l'intérêt de longue gestation sur des multipares mais sur des primipares?!...
Chez moi, mais ce n'est peut-être pas le cas en bretagne, mes vaches ont des niveaux de production supérieur en 2ème lactation qu'en première. Donc plus, je passe rapidement en 2ème lactation plus je suis heureux.
Ensuite une veau tous les 18 mois oblige à utiliser obligatoirement des sexées sinon il va y avoir un problème de renouvellement. Donc peut-être des réussites IA inférieure.
Quand je lis le lot 18 mois a les mêmes performances repro. C'est quel critère? Parce que l'intervalle IVV est dans ce cas catastrophique.

Cette étude m'a toujours fait bondir : on ne cherche plus à résuudre un problème (le manque de fertilité de nos vaches avec 33% de réussite IA en moyenne française chez les vaches 66...) mais on cherche à justifier que cela est normal. C'est sûr qu'avec des réformes plus tardives, on peut justifier tout mais pourquoi est ce qu'on réforme si tôt, ça ne les interroge pas?... Tu parles de 12 mois en plus donc la carrière moyenne est toujours de 2 et quelques lactations. On arriverait à avoir des n° de lactations moyennes de 3 et cette étude sortirait un tout autre résultat...

Sinon, je ne comprends pas trop ce topic où on mélange VA et VL.
Pour ma part, je viens de dépasser les 10000L de moyenne sur 12 contrôles depuis 2 contrôles avec IVV de 415 et une prévision inférieure pour la prochaine campagne ( IV-IAf de 100j donc IVV proche de 370-380 prévu pour 2012-2013)

par **kerfanch** Sam 16 Juin 2012 - 23:47

agritof a écrit:Tu aurais les résultats publiés de cette étude?

parce que je veux bien comprendre l'intérêt de longue gestation sur des multipares mais sur des primipares?!...
Chez moi, mais ce n'est peut-être pas le cas en bretagne, mes vaches ont des niveaux de production supérieur en 2ème lactation qu'en première. Donc plus, je passe rapidement en 2ème lactation plus je suis heureux.
Ensuite une veau tous les 18 mois oblige à utiliser obligatoirement des sexées sinon il va y avoir un problème de renouvellement. Donc peut-être des réussites IA inférieure.
Quand je lis le lot 18 mois a les mêmes performances repro. C'est quel critère? Parce que l'intervalle IVV est dans ce cas catastrophique.

Cette étude m'a toujours fait bondir : on ne cherche plus à résuudre un problème (le manque de fertilité de nos vaches avec 33% de réussite IA en moyenne française chez les vaches 66...) mais on cherche à justifier que cela est normal. C'est sûr qu'avec des réformes plus tardives, on peut justifier tout mais pourquoi est ce qu'on réforme si tôt, ça ne les interroge pas?... Tu parles de 12 mois en plus donc la carrière moyenne est toujours de 2 et quelques lactations. On arriverait à avoir des n° de lactations moyennes de 3 et cette étude sortirait un tout autre résultat...

Sinon, je ne comprends pas trop ce topic où on mélange VA et VL.
Pour ma part, je viens de dépasser les 10000L de moyenne sur 12 contrôles depuis 2 contrôles avec IVV de 415 et une prévision inférieure pour la prochaine campagne ( IV-IAf de 100j donc IVV proche de 370-380 prévu pour 2012-2013)

les résultats sont dans la revue cap trévarez 2012

par Invité Dim 17 Juin 2012 - 11:15

18 mois c'est l'extreme
ca ferai 540j.... :réfléchi

par contre 420j soit 14mois de moyenne il n'y a rien d'extraordinaire
en faire une priorité pour des troupeaux a + de 10000 conduit a augmenter le tx de réforme

par **tiltou12** Dim 17 Juin 2012 - 12:31

grabouille a écrit:18 mois c'est l'extremeca ferai 540j....
par contre 420j soit 14mois de moyenne il n'y a rien d'extraordinaire
en faire une priorité pour des troupeaux a + de 10000 conduit a augmenter le tx de réforme

18 mois ca exciste , des vaches inseminer a 60 j et avec 5 ou 6 retour dans certain elevage chez moi il y en a , pour moi une vache comme ca c est la casse si c est pour qu aprés 300 jour de lactation elle fait 15 litre pour manger 18 kg ms pour moi c est du gaspillage

par Invité Dim 17 Juin 2012 - 12:35

kerfanch a écrit:

les résultats sont dans la revue cap trévarez 2012

Merci mais tout le monde n'est pas breton. C'est qu'en Bretagne, vous croyez être les seuls à faire du lait...

par Invité Dim 17 Juin 2012 - 13:10

tiltou12 a écrit:
grabouille a écrit:18 mois c'est l'extremeca ferai 540j....
par contre 420j soit 14mois de moyenne il n'y a rien d'extraordinaire
en faire une priorité pour des troupeaux a + de 10000 conduit a augmenter le tx de réforme

18 mois ca exciste , des vaches inseminer a 60 j et avec 5 ou 6 retour dans certain elevage chez moi il y en a , pour moi une vache comme ca c est la casse si c est pour qu aprés 300 jour de lactation elle fait 15 litre pour manger 18 kg ms pour moi c est du gaspillage

titou on parle de moyenne.....
il y a la valeur genetique a considérer avant de réformer

par Invité Dim 17 Juin 2012 - 14:49

J'ai lu des anciens résultats de Trevarez.
il y a un énorme biais dans leur étude : les concentrés sont volontairement plafonnés. Il est évident que dans ce cas avec une moins bonne reprise de poids, les VL12 mois ne peuvent pas suivre...
En gros, la conclusion , c'est "si vous n'êtes pas capable de faire des rations à vos VL, faites vêler à 18mois". Ils sont trop fort ce qui ont pondu cette étude...