Avis Aux spécialistes des couverts

Rappel du premier message :

Bjr, je cherche à faire un couvert entre mon BTH et mon tournesol de l'an prochain.
Objectif : décompacter (semelle de disques depuis 15 ans de non-labour), aérer le sol (argilo-calcaire type champagne), garde-manger pour lombric et commencer à redonner vie au sol.
Rotation actuel : Féverole de Printemps - BTH - Tournesol.

J'ai pensais à ça :

- Avoine de P. : Pour le racinaire et l'effet nettoyant.
- Gesse : N.
- Radis Chinois : Décompactions.
- Phacélie : Pour les abeilles du Père.
- Lentille : N et couverture au ras du sol.

Qu'en pensez-vous et que me conseillez-vous comme dose ha ?

Thank-you très beaucoup.

cette année j'ai avoine + vesce pour du lin NL mais poule crevée oblige...
100kg de fèverole avec 50kg d'avoine ?

c' est pour mettre quoi après ton couvert ????

PatogaZ a écrit:c' est pour mettre quoi après ton couvert ????

pour faire du lin fibre !
et avant BS jmetterai bien de la vesce pr remplacer la fèverole si il fait beau à l'arrière saison jpourrais enrubanner

matthieu76 a écrit:

PatogaZ a écrit:c' est pour mettre quoi après ton couvert ????

pour faire du lin fibre !
et avant BS jmetterai bien de la vesce pr remplacer la fèverole  si il fait beau à l'arrière saison jpourrais enrubanner

mets un vesce avoine pois fourrager féverole tournesol

si tu veux récolter faut juste des féveroles à fleurs blanches (sans tanin)

PatogaZ a écrit:

matthieu76 a écrit:

PatogaZ a écrit:c' est pour mettre quoi après ton couvert ????

pour faire du lin fibre !
et avant BS jmetterai bien de la vesce pr remplacer la fèverole  si il fait beau à l'arrière saison jpourrais enrubanner

mets un vesce avoine pois fourrager féverole tournesol

si tu veux récolter faut juste des féveroles à fleurs blanches (sans tanin)

en quantité, 10 30 10 10 5 ?

matthieu76 a écrit:

PatogaZ a écrit:

matthieu76 a écrit:

PatogaZ a écrit:c' est pour mettre quoi après ton couvert ????

pour faire du lin fibre !
et avant BS jmetterai bien de la vesce pr remplacer la fèverole  si il fait beau à l'arrière saison jpourrais enrubanner

mets un vesce avoine pois fourrager féverole tournesol

si tu veux récolter faut juste des féveroles à fleurs blanches (sans tanin)

en quantité, 10 30 10 10  5 ?

20 20 30 30 5

Avec quoi semez vous ce genre de mélange?

BJ51 a écrit:Avec quoi semez vous ce genre de mélange?

les grosses billes aux centrifuges, le reste dans le semoir avec décompacteur qui suit !

PatogaZ a écrit:

matthieu76 a écrit:

PatogaZ a écrit:

matthieu76 a écrit:

PatogaZ a écrit:c' est pour mettre quoi après ton couvert ????

pour faire du lin fibre !
et avant BS jmetterai bien de la vesce pr remplacer la fèverole  si il fait beau à l'arrière saison jpourrais enrubanner

mets un vesce avoine pois fourrager féverole tournesol

si tu veux récolter faut juste des féveroles à fleurs blanches (sans tanin)

en quantité, 10 30 10 10  5 ?

20 20 30 30 5

Merci Chef

matthieu76 a écrit:

BJ51 a écrit:Avec quoi semez vous ce genre de mélange?

les grosses billes aux centrifuges, le reste dans le semoir avec décompacteur qui suit !

c'est 2 passages! avec un nodet classique en frontal + décompacteur et rappuie sur le semis ça le fait aussi..

Vous avez deja vu passer des essais couverts avant lin a tt hasard ???

bidou02 a écrit:Vous avez deja vu passer des essais couverts avant lin a tt hasard ???

T es a la bourre pour jeudi?

pit59 a écrit:

matthieu76 a écrit:

BJ51 a écrit:Avec quoi semez vous ce genre de mélange?

les grosses billes aux centrifuges, le reste dans le semoir avec décompacteur qui suit !

c'est 2 passages! avec un nodet classique en frontal + décompacteur et rappuie sur le semis ça le fait aussi..

un passage de centrifuge 27M à 15km/H (= sa dépote sans avoir besoin de remplir fréquemment) et un 2ème pour préparer/semer le couvert (je ne retoucherai pas à la terre ensuite, l'idée serait de semé la culture de printemps direct live derrière sans rien faire d'autre)

bidou02 a écrit:Vous avez deja vu passer des essais couverts avant lin a tt hasard ???

oui à la réunion AGPL ils en ont parlé avoine + vesce au top, après avoine + fèv
page 28
https://www.arvalis-infos.fr/file/galleryelement/pj/7b/50/6f/85/choisir_lin_fibre_1096927617147643277.pdf

matthieu76 a écrit:

pit59 a écrit:

matthieu76 a écrit:

BJ51 a écrit:Avec quoi semez vous ce genre de mélange?

les grosses billes aux centrifuges, le reste dans le semoir avec décompacteur qui suit !

c'est 2 passages! avec un nodet classique en frontal + décompacteur et rappuie sur le semis ça le fait aussi..

un passage de centrifuge 27M à 15km/H (= sa dépote sans avoir besoin de remplir fréquemment) et un 2ème pour préparer/semer le couvert (je ne retoucherai pas à la terre ensuite, l'idée serait de semé la culture de printemps direct live derrière sans rien faire d'autre)

Met le centrifuge en frontale 

fergie62 a écrit:

matthieu76 a écrit:

pit59 a écrit:

matthieu76 a écrit:

BJ51 a écrit:Avec quoi semez vous ce genre de mélange?

les grosses billes aux centrifuges, le reste dans le semoir avec décompacteur qui suit !

c'est 2 passages! avec un nodet classique en frontal + décompacteur et rappuie sur le semis ça le fait aussi..

un passage de centrifuge 27M à 15km/H (= sa dépote sans avoir besoin de remplir fréquemment) et un 2ème pour préparer/semer le couvert (je ne retoucherai pas à la terre ensuite, l'idée serait de semé la culture de printemps direct live derrière sans rien faire d'autre)

Met le centrifuge en frontale 

j'y ai déjà pensé mais pas de prise de force et quand le semoir est vide vu le poids derrière = vive le ciel, le soleil

bidou02 a écrit:Vous avez deja vu passer des essais couverts avant lin a tt hasard ???

oui bidou ! c'est zéro couvert et pourtant.. un forumeur spécialiste peut dire si mensonge.

fergie62 a écrit:

bidou02 a écrit:Vous avez deja vu passer des essais couverts avant lin a tt hasard ???

T es a la bourre pour jeudi?

tu n'es pas pret de le rattraper!

le pois sa donne quoi en tarif ? j'ai du 290€/T rendu passé au trieur tt nikel

un pois ou une feverolle ou encore une moutarde en interculture peut il casser une rotation blé sur blé ... je dois réassoler cette année suite à des échanges parcellaires...

patatier du 80 a écrit:un pois ou une feverolle ou encore une moutarde en interculture peut il casser une rotation blé sur blé ... je dois réassoler cette année suite à des échanges parcellaires...

non ,une interculture est censée piéger les éléments fertilisants.

Il y avait un sujet,sur le ble sur ble ou brooo semait de la moutarde en la désherbant je crois.

Perso pr le ble sur ble je prefere mettre 3t de compost pr degrader les pailles

Comme bidou, compost ou fiente. Pourquoi mettre un couvert en récoltant du blé mi voir fin aout pour en ressemer en Octobre

quand on fauche au 5 aout en semant en SD on peut faire un truc potable. quand on fauche au 15 aout, pour moi, faut déjà s'occuper en priorité des couverts longs et des colzas !

3t de compost et un peu de sarrazin c'est encore mieux je pense. En 2 mois il a le temps de faire un peu de biomasse et surtout limiter les adventices

BV-Fan a écrit:Comme bidou, compost ou fiente. Pourquoi mettre un couvert en récoltant du blé mi voir fin aout pour en ressemer en Octobre

Vous n'avez pas tord ! mais l'apport du compost ne résoud pas la rotation..

au moins une belle récolte et ça pullule d'abeilles

Jachere fleurie ?

bidou02 a écrit:Jachere fleurie ?

oui blé en contrat LU

je voudrait implanté une féverolle en couvert derriere le blé juste apres moisson
le probleme c est que j ai fait de l allié a dfe sur le blé
penser vous que cela serait possible ou non pour que la feverolle pousse ?

algi a écrit:je voudrait implanté une féverolle en couvert derriere le blé juste apres moisson
le probleme c est que j ai fait de l allié a dfe sur le blé
penser vous que cela serait possible ou non pour que la feverolle pousse ?

 l'allié est une sulfo pas comme les autres!D'ailleurs en couvert j'implante une moutarde et pas de souci!

pit59 a écrit:

algi a écrit:je voudrait implanté une féverolle en couvert derriere le blé juste apres moisson
le probleme c est que j ai fait de l allié a dfe sur le blé
penser vous que cela serait possible ou non pour que la feverolle pousse ?

 l'allié est une sulfo pas comme les autres!D'ailleurs en couvert j'implante une moutarde et pas de souci!

pourtant on ma dit pas de colza derrière un allié fait tard sur un blé

Oui , mais de la féverole et du colza , c'est 2 choses différentes

du radis fourrager en solo,faut semer ça à quelle dose?

8-10

merci bidou.
et quelles doses pour moitié phacélie et motié radis fourrager?

phacélie reste vers 2-3 kgs maxi , en radis avec 5-6 kg tu dois déja faire du boulot , je serais toi je mettrais aussi un peu de trèfle blanv nain à 2 kgs pour l'azote

phacélie reste vers 2-3 kgs maxi , en radis avec 5-6 kg tu dois déja faire du boulot , je serais toi je mettrais aussi un peu de trèfle blanv nain à 2 kgs pour l'azote

ok,merci à toi.

rb42 a écrit:phacélie reste vers 2-3 kgs maxi , en radis avec 5-6 kg tu dois déja faire du boulot , je serais toi je mettrais aussi un peu de trèfle blanv nain à 2 kgs pour l'azote

Un mélange trés judicieux! comment controles tu le tréfle aprés ?  c'est quand même tiache  

rb42 a écrit:phacélie reste vers 2-3 kgs maxi , en radis avec 5-6 kg tu dois déja faire du boulot , je serais toi je mettrais aussi un peu de trèfle blanv nain à 2 kgs pour l'azote

Trèfle banc nain c'est un peu chaud il est pérenne, vaudrait mieux partir sur un trèfle d'alexandrie. Pour moi dans un mélange de couverts je respecte un minimum de 50% de légumineuses afin que l'azote capté par les cipans soient comblé par l'apport de celles des légumineuse. Sauf si le rapport C/N est inverse...

Trefle c dla saloperie a faire lever et apres cest la merde a sen defaire... jdis ca jdis rien...

aujourd'hui et demain,on rentre la paille chez le collègue.la semaine prochaine,on a pas mal de fumier à épandre.
ça me laisse un peu de temps pour ajuster mon choix!

bidou02 a écrit:Trefle c dla saloperie a faire lever et apres cest la merde a sen defaire... jdis ca jdis rien...

j'ai essayé le blanc nain et le rouge long (alexandri)  c'est terminé !  je préfère mon 2kgs de moutarde (tardive) en mélange au moins c'est plus facile a gérer.

Dernier melange semé chez moi derriere OP (concurrence repousses +++) mais avec compost = ca va


1er melange seme derriere ble sur ble mais cette fois sans compost = ca rame.... azote facteur limitant....on retrouve les doublures dazote magnifiques quand a elles......... et des sanves, juste la ou javais eu le colza bouffe aux pigeons il y a 5 ans...... recolza dans 2 ans, callisto prevu doffice....

avant pdt vous faites quoi ?

Observation du jour à B2 :
Avec radis (encore vivant à ce jour), et après XXX mm, le sol ressuit moins bien que les voisins en sol nu ou minicouvert (moutarde clairesemé ou broyée depuis X temps). je ne peux donc pas labourer alors que les autres tournent...

par contre, pour ce qui a été déjà labouré (nota ceux début nov), malgré les XXX mm, cela s'est moins replaqué (encore tenu par les racines). pourtant la Rabe claire voie emiette + le labour que des cylindriques courts classiques qui moulent bien...

les vers de terre ont bien repris le profil labouré, c'est multiperforé en surface. Attention, ce n'est pas pour ca que ca ira plus vite à sécher au printemps... ne me faites pas dire ce que j'ai pas dit ;)

conclusion : l'année prochaine, il faut que je commence mes labours d'hiver encore plus tot... allez si ca veut bien sécher ce WE je vais pouvoir faire une grosse journée lundi et il devrait plus rester grand chose ! 30 à 40mm annoncés semaine pro.... rebelotte......

J'ai une question semis de couvert. Aujourd'hui aprés moisson je déchaume un coup (crop ou stripel) on épand les composts... puis stripel et on sème.

Malgré le faut semis il me reste du blé sous le couvert.

Avec mon samourai de techmagri je peux semer au cul de la batteuse sur les chaume en direct avec mes craies.
Par contre la question c'est les repousses de blé vont t'elles étouffer le couvert ?

J'ai bien envie de faire et ensuite d'épandre. Le temps de s'organiser avec l'eta on a laissé passer 15 jours

si tu as pas une batteuse qui sème et que le couvert démarre bien oui. ca fait deja 2 grands si, attention !