pour les incrédules de la fertilisation localisée

Rappel du premier message :

pour ceux qui douteraient encore de l'efficacité de la fertilisation starter sur maïs :
fumure : compost à l'automne
300 kg/ha de 16/12/12 en plein
350 l/ha de sol 39 en plein
120 l/ha de 14/48 (aux 100L) en localisé : 40 l sur le rang et 80 l en décalé 5/5 cm du rang
petit essai de coupure de la distribution électrique sur 60 mètres , histoire de voir et ben voilà on voit

bidou02 a écrit:C'est quand meme bizarre, y'a des parcelles, tous les ans, la graine est mauvaise alors

Intercales des variétés ds le semoir et tu verras des variétés toutes violette et d autres verte

Demain je vous mets des photos ss engrais starter

le belge a écrit:

bidou02 a écrit:C'est quand meme bizarre, y'a des parcelles, tous les ans, la graine est mauvaise alors

Intercales des variétés ds le semoir et tu verras des variétés toutes violette et d autres verte

Certes !
mais il y a quand meme des champs qui chiottent au niveau du phosphore, et là ca se voit tous les ans dès 3f, qqsoit les variétés

jacquou le croquant a écrit:

cycyne a écrit:

jack77 a écrit:pour ceux qui douteraient encore de l'efficacité de la fertilisation starter sur maïs :
fumure : compost à l'automne
300 kg/ha de 16/12/12 en plein
350 l/ha de sol 39 en plein
120 l/ha de 14/48 (aux 100L) en localisé : 40 l sur le rang et 80 l en décalé 5/5 cm du rang
petit essai de coupure de la distribution électrique sur 60 mètres , histoire de voir et ben voilà on voit

et après il me dit on ne pars pas en vacances cette année !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
maintenant je sais pourquoi le manque à gagner il est là

pffff jamais contente !!

te reste plus qu'a aller y planter ta tente dans son éssai pour y passer tes vacances .

je n'aime pas le camping

cycyne a écrit:
je n'aime pas le camping

tu rigoles ou quoi ?
dans un si beau paysage avec des plaines betteraviéres a couper le souffle , des panoramas à perte de vue d'une platitude que l'Ukraine vous envie ou le moindre fossé prends des airs de "grand canyon" ..., faut vraiment être diffiçile moi j'dis !

pfffff poule de luxe va !

jacquou le croquant a écrit:

cycyne a écrit:
je n'aime pas le camping

tu rigoles ou quoi ?
dans un si beau paysage avec des plaines betteraviéres a couper le souffle , des panoramas à perte de vue d'une platitude que l'Ukraine vous envie ou le moindre fossé prends des airs de "grand canyon" ..., faut vraiment être diffiçile moi j'dis !

pfffff poule de luxe va !

oui une cocotte élevée au foie gras

jack77 a écrit:

bidou02 a écrit:C'est quand meme bizarre, y'a des parcelles, tous les ans, la graine est mauvaise alors

le facteur climat joue dès la levée du maïs voire même avant la levée ( preuve cette année!) mais je pense que le stade 6 feuilles est un stade clé pour cette plante : avant çà avance tout doux et puis passé "6 feuilles" çà pulse comme s'il avait pris un coup de pompe au cul ...
la graine "réserve" n'explique pas tout c'est sûr mais pourquoi il a fallu attendre ce stade pour voir l'effet du starter ? d'autant que je rappelle que le phosphore n'est pas en condition limitante

le phosphore , c' est comme moi sur le forum , je suis là mais je ne suis pas là !!!!! le phosphore , il peut y en avoir 1 % à l' analyse et il débloque ou il débloque pas , c' est l' élément le plus capricieux qui soit et parfois un rien déclenche la chain réaction , mais quand ça veut pas , ça veut pas

le belge a écrit:

bidou02 a écrit:C'est quand meme bizarre, y'a des parcelles, tous les ans, la graine est mauvaise alors

Intercales des variétés ds le semoir et tu verras des variétés toutes violette et d autres verte

d accord avec toi.dans une parcelle j ai trois varietes kw
s ricardinio a ete tres mauves ensuite garny de caussades vertes et sphynx de philips seeds egalement verte

bidou02 a écrit:C'est quand meme bizarre, y'a des parcelles, tous les ans, la graine est mauvaise alors

plusieurs variétés dans cette parcelle : des kws khandis, kohérens et zidane
la grosseur des graines de khandis foutait les chtons ( des criblures !!) et on ne savait pas en les semant que çà mettrait plus de 4 semaines à sortir
les calibres de graines de zidane et kohérens : normaux => levée correcte et maïs "poussants" (enfin pour l'année)
le khandis et ses mini-grains => plus de pertes et une plante jaune avec un écart de végétation marqué

alors OUI la graine est aussi un facteur important sur la vigueur au départ

Ok mais y'a quand meme des soucis dans certaines parcelles... j'en démors pâs !

En terme de phosphore, que l'on l'ammene en 18 46 , ou alors en super46 directement, ca change pas grand chose.. tout aussi assimilable ??

la vigueur des maïs c'est aussi variètal... cette année,on peut faire de la sélection,ç'est trés net en fonction des maisons de semences.

PatogaZ a écrit:

jack77 a écrit:

bidou02 a écrit:C'est quand meme bizarre, y'a des parcelles, tous les ans, la graine est mauvaise alors

le facteur climat joue dès la levée du maïs voire même avant la levée ( preuve cette année!) mais je pense que le stade 6 feuilles est un stade clé pour cette plante : avant çà avance tout doux et puis passé "6 feuilles" çà pulse comme s'il avait pris un coup de pompe au cul ...
la graine "réserve" n'explique pas tout c'est sûr mais pourquoi il a fallu attendre ce stade pour voir l'effet du starter ? d'autant que je rappelle que le phosphore n'est pas en condition limitante

le phosphore , c' est comme moi sur le forum , je suis là mais je ne suis pas là !!!!! le phosphore , il peut y en avoir 1 % à l' analyse et il débloque ou il débloque pas , c' est l' élément le plus capricieux qui soit et parfois un rien déclenche la chain réaction , mais quand ça veut pas , ça veut pas

Le phosphore on en reparlera, il pourrait bein nous jouer des tours cet éléments là.

PatogaZ a écrit:
le phosphore , c' est comme moi sur le forum (...) il débloque ou il débloque pas

oui vous vous ressemblez vraiment tous les 2 à débloquer de temps en temps !!!!!!!

Mout a écrit:En terme de phosphore, que l'on l'ammene en 18 46 , ou alors en super46 directement, ca change pas grand chose.. tout aussi assimilable ??

çà change rien sur le côté assimilable mais tu perds la synergie azote-phosphore (tout comme il y a synergie azote-souffre) . L' azote il en faut pas beaucoup en localisé : c'est juste un coup de "start-pilote"

PatogaZ a écrit:

basto a écrit:cette année j'ai localiser le 18/46 88kg/ha et je trouve que j'avais de meilleur résultat a l'urée 46 a 70kg/ha , ça tape + fort et + rapidement !!! bilan je suis en retard par rapport a mais voisin

on ne met pas l' azote dans les racines du maïs , c' est le Phosphore + SMG qu' on y met , sinon on fait de l' intoxication ammoniacale

le top c' est de mettre de l' urée au magendie dans l' inter-rang au binage

meme en mettant 200kg de 18-46 je n'ai jamais vu d'intoxication ammoniacale

PatogaZ a écrit:

basto a écrit:cette année j'ai localiser le 18/46 88kg/ha et je trouve que j'avais de meilleur résultat a l'urée 46 a 70kg/ha , ça tape + fort et + rapidement !!! bilan je suis en retard par rapport a mais voisin

on ne met pas l' azote dans les racines du maïs , c' est le Phosphore + SMG qu' on y met , sinon on fait de l' intoxication ammoniacale

le top c' est de mettre de l' urée au magendie dans l' inter-rang au binage

bonsoir, je ne pensais pas que la marque etait connue jusqu'en somme et je croyais que vous mettiez l'azote en plein et le plus souvent avant le semis.
ou bien je me trompe?

basto a écrit:

PatogaZ a écrit:

basto a écrit:cette année j'ai localiser le 18/46 88kg/ha et je trouve que j'avais de meilleur résultat a l'urée 46 a 70kg/ha , ça tape + fort et + rapidement !!! bilan je suis en retard par rapport a mais voisin

on ne met pas l' azote dans les racines du maïs , c' est le Phosphore + SMG qu' on y met , sinon on fait de l' intoxication ammoniacale

le top c' est de mettre de l' urée au magendie dans l' inter-rang au binage

je travaille a 7cm du rang ensuite quand je mais l'urée je bine aussi sec derrière et je relève les disques pour chaussé les pieds ainsi l'azote se retrouve a proximité du maïs

ensuite en localisation a 7cm au semis j'ai jamais eu d'intoxication

bonsoir,
je me pose la question suivante. pourrait 'on melanger 120KG DE 18 46 avec 80 KG de perle urée?
moi aussi je suis 7 a 8 cm de la ligne de semis;

fcarles40@neuf.fr a écrit:

basto a écrit:

PatogaZ a écrit:

basto a écrit:cette année j'ai localiser le 18/46 88kg/ha et je trouve que j'avais de meilleur résultat a l'urée 46 a 70kg/ha , ça tape + fort et + rapidement !!! bilan je suis en retard par rapport a mais voisin

on ne met pas l' azote dans les racines du maïs , c' est le Phosphore + SMG qu' on y met , sinon on fait de l' intoxication ammoniacale

le top c' est de mettre de l' urée au magendie dans l' inter-rang au binage

je travaille a 7cm du rang ensuite quand je mais l'urée je bine aussi sec derrière et je relève les disques pour chaussé les pieds ainsi l'azote se retrouve a proximité du maïs

ensuite en localisation a 7cm au semis j'ai jamais eu d'intoxication

bonsoir,
je me pose la question suivante. pourrait 'on melanger 120KG DE 18 46 avec 80 KG de perle urée?
moi aussi je suis 7 a 8 cm de la ligne de semis;

si tu a se qu'il faut pour mélanger

dis jack, comment ca a evoluer ton ptit oubli de localisé , si tu trouve 5 min, tu pourrais nous mettre des photos de l'evolution pour voir si y'a une grosse difference

de ce que j'en sais ,(ça n'engage que moi) c'est l'azote que le maîs ne consomme qu a partir de 4 .6 flles. d'ou l'interet de retarder l'apport avec des formes sans nitrique( pour pas risquer les brulures si on localise pas )pour le valoriser au mieux. le p incite le dvlpt racinaire et pato a raison .(c'est un peu le chef aussi donc ....). le starter en micro donne de bons resultats car plus on favorise les racines plus on explore de volume de sol etc etc etc ( mais il faut des terres en etat ) c'est la loi de liebig :(pas la soupe....) qui en gros demontre que le rendement s'arrete au facteur le plus limitant. une bonne analyse permet deja d'y voir plus clair car il n'y a pas de miracle en fertilisation .........cela explique aussi pourquoi A dit ça marche et B dit bof puis C acheve la bête par "aucun interêt "

Il y a aussi la loi du maximun :http://www.asso-base.fr/IMG/pdf/BASE_Stevepdf.pdf

completement ok ,avec ça d'ou l'importance de poser les elements (analyses ) sur la table avant toute chose et reflexion a l'emporte piece !!
le plus gros problem des ads c'est pas d'avoir le commentaire ; c'est d'avoir l'interpretation ............

Je dois avoir un bouquin qui traite justement de l'interprétation des ads. A l'occasion, je scan et vous les posterai

vashkyri a écrit:dis jack, comment ca a evoluer ton ptit oubli de localisé , si tu trouve 5 min, tu pourrais nous mettre des photos de l'evolution pour voir si y'a une grosse difference

l'effet visuel est toujours là,j'essaie de faire une tof demain

jack77 a écrit:

vashkyri a écrit:dis jack, comment ca a evoluer ton ptit oubli de localisé , si tu trouve 5 min, tu pourrais nous mettre des photos de l'evolution pour voir si y'a une grosse difference

l'effet visuel est toujours là,j'essaie de faire une tof demain

bon!!! échec pour le photo : de loin tu vois encore la différence mais quand tu arrives au bord du champ je suis incapable de retrouver les 6 rangs en question ...
solution : monter sur la cabine du tracteur pour dominer la situation ...
donc tentative demain si j'ai le temps

en bzh ,pas besoin de monter sur la cabine

hermine il fait combien de haut le maïs en bzh

jack77 a écrit:bon!!! échec pour le photo : de loin tu vois encore la différence mais quand tu arrives au bord du champ je suis incapable de retrouver les 6 rangs en question ...
solution : monter sur la cabine du tracteur pour dominer la situation ...
donc tentative demain si j'ai le temps

c'est pas urgent Jack , du moment que c'est avant la recolte

dis hermine, ils sont pas encore en fleur par chez vous

jack77 a écrit:
solution : monter sur la cabine du tracteur pour dominer la situation ...
donc tentative demain si j'ai le temps

Pendant que tu es sur toit de tracteur, tu peux chanter aussi, le maïs adore la pluie à cette époque.

C'est assurancetoutrix qui me l'a dit

Bjr ,
Pour la première fois ,cette année , j'ai essayé la fertilisation localisée.
Je suis en maïs semences.
J'ai mis 250kg/ha de sulfate de potasse en plein.
Puis 110 kg/ha de 18/46 en localisée (positionné à 5 cm de la ligne de semis)
Et ensuite 2 fois d'urée (100kg/ha à chaque fois) à la volée.
Il y a eu l'effet starter c'est indéniable , d'autant plus visible pendant la période de pluie et de froid , ou mes voisins avaient les mais jaunes alors que les miens étaient bien verts.
Je ne sais pas ce que ca va donner à la récolte , j'ai laissé des témoins pour comparer.
Mais une chose est sure je recommencerais . En forcant jusqu'a 150 kg /ha .ou en mélangeant avec de l'ammo , mais faut bien mélanger.
Que pensez vous de ma formule ?

j'ai (enfin) sorti les résultats d'essai de ferti 14/48 sur fèveroles
protocole : passées de 28 mètres
1° =>0 l/ha de 14/48
2° =>50l/ha de 14/48
3° => 65 l/ha de 14/48
4° => 0l/ha
5° => 50 l
6° => 65 l
...etc ...
ceci sur 3 passées pour chaque modalité
récolte : 12 m (2 fois 6.10 m)

résultats : 0 l/ha => 64.8 qx/ha sur 2.5 ha
50 l/ha => 65 qx/ha sur 2.5 ha
65 l/ha => 65.3 qx/ha sur 2.5 ha
avis aux spécialistes des essais et analyses statistiques : la méthode est elle assez précise et le faible écart permet-il de tirer des conclusions ?
je n'ai visuellement rien observé en végétation en écart de stade ou de hauteur , c'est pas flagrant comme pour le maïs ...

l'ecart de rdt ne te paye pas le produit non?

grabouille a écrit:l'ecart de rdt ne te paye pas le produit non?

non c'est sûr !!! mais je vois plutôt cet apport comme un entretien annuel avec l'avantage de le positionner au plus près des racines
maintenant, je ne suis pas persuadé plus que çà que sur des fèveroles il y ait besoin d'apporter une fumure starter : certains disent que çà rend les nodosités fainéantes , d'autres que çà les aide à se mettre en place
pour l'instant je

jack77 a écrit:

grabouille a écrit:l'ecart de rdt ne te paye pas le produit non?

non c'est sûr !!! mais je vois plutôt cet apport comme un entretien annuel avec l'avantage de le positionner au plus près des racines
maintenant, je ne suis pas persuadé plus que çà que sur des fèveroles il y ait besoin d'apporter une fumure starter : certains disent que çà rend les nodosités fainéantes , d'autres que çà les aide à se mettre en place
pour l'instant je

En effet, à priori ce n'est pas la culture qui valorise le mieux ce type de ferti. (culture pas assez exigeante)

quelqu'un a t 'il deja fait ou vu des essais avec localisation de super 45 en mais?

moi je suis sur le cul quand je voit les rendements !! chez nous ça fait 25qx maxi

je pense que la ferti sur fèverole n'est pas utile !! c'est un peut comme un soja , j'ai jamais fait d'apport et pourtant ça faisait 40qx

basto a écrit:moi je suis sur le cul quand je voit les rendements !! chez nous ça fait 25qx maxi

je pense que la ferti sur fèverole n'est pas utile !! c'est un peut comme un soja , j'ai jamais fait d'apport et pourtant ça faisait 40qx

Pour de la feverole, si tu as des terres épuisées et que tu ne mets rien, c'est encore le meilleur moyen de ne pas récolter grand chose...
Elle préfère tout de même les bonnes terres bien fertilisées.

elle n'aime pas les stress non plus
alors chez basto......

grabouille a écrit:elle n'aime pas les stress non plus
alors chez basto......

Surement un peu trop sec et un peu trop chaud.

GRUMPY a écrit:

grabouille a écrit:elle n'aime pas les stress non plus
alors chez basto......

Surement un peu trop sec et un peu trop chaud.

c'est sûr !!! sans avoir les T° de basto, quand çà chauffe un peu et au mauvais moment tu perds 30 % de rendement en une semaine

jack77 a écrit:j'ai (enfin) sorti les résultats d'essai de ferti 14/48 sur fèveroles
protocole : passées de 28 mètres
1° =>0 l/ha de 14/48
2° =>50l/ha de 14/48
3° => 65 l/ha de 14/48
4° => 0l/ha
5° => 50 l
6° => 65 l
...etc ...
ceci sur 3 passées pour chaque modalité
récolte : 12 m (2 fois 6.10 m)

résultats : 0 l/ha => 64.8 qx/ha sur 2.5 ha
50 l/ha => 65 qx/ha sur 2.5 ha
65 l/ha => 65.3 qx/ha sur 2.5 ha
avis aux spécialistes des essais et analyses statistiques : la méthode est elle assez précise et le faible écart permet-il de tirer des conclusions ?
je n'ai visuellement rien observé en végétation en écart de stade ou de hauteur , c'est pas flagrant comme pour le maïs ...

Conclusion : pas de réponse au P sur feves dans tes champs cette année...
moi j'avais vu une réponse "visuelle" au DAP mais j'ai pas pu conclure sur le rdmt (champ hétérogène...)

je pense qu'il y a des cultures qui répondront bien + (OP !)

jack77 a écrit:pour ceux qui douteraient encore de l'efficacité de la fertilisation starter sur maïs :
fumure : compost à l'automne
300 kg/ha de 16/12/12 en plein
350 l/ha de sol 39 en plein
120 l/ha de 14/48 (aux 100L) en localisé : 40 l sur le rang et 80 l en décalé 5/5 cm du rang
petit essai de coupure de la distribution électrique sur 60 mètres , histoire de voir et ben voilà on voit

je peux te piquer ta photo pour mettre en 1ere page de mon powerpoint maïs jack ? elle est superbe, et bien révélatrice du retard de vegetation énorme qu'on avait en début de cycle !!!

no problem bidou !!!
je crois que tu as celles du matos

Oui oui, mais bon tu sais le matos, on le connait très bien : des Startec j'en ai une palanqué, y'a juste la motivation pour faire l'engrais avec qui manque...

sur mais j'ai envie de virer le dap et de passer 150kg de super 45

grabouille a écrit:sur mais j'ai envie de virer le dap et de passer 150kg de super 45

tu vas te priver de la synergie des deux : le phosphate d'ammoniac y'a pas plus starter que çà

azote il en a besoin qu'a 6f
par contre le dap est plus soluble que le super

grabouille a écrit:
azote il en a besoin qu'a 6f
par contre le dap est plus soluble que le super

pourquoi a 6f chez nous plus fort ça démarre et mieux tu est a la fin ( dans le silo ) le maïs a besoin de bouffe le + rapidement possible et surtout il a un système racinaire très fainéant donc faut lui mettre ça pas trop loin et en grosse quantité !! 1 feuille de + sur la première quinzaine de jours c'est 15j de gagner sur la récolte