Tracteur en crédit bail ou leasing

Rappel du premier message :

Certains d'entres vous connaissent ils le fonctionnement du crédit bail en agricole ? En fait, je me pose la question d' acheter un tracteur pour seconder le tracteur de tête (110-54 renault à presque 10 000 h) . Et l'hypothèse du crédit bail m'intéresse. Merci de vos réponses.

leasing : plus cher mais pas besoin de garanties
de plus, bien souvent, suppléments pour assurance bris de machine et vol
donc >>> très cher , mais parfois on a pas le choix ....
mais qq soit le coût, l'important , c'est la rentabilité de l'investissement ....

grabouille a écrit:

Jardinier du 70 a écrit:
Si quelqu' un pouvait m' expliquer l' avantage du crédit-bail quand on est aux plus-values ce serait sympa ...

   

idem
comment ca se passe avec les plus values lors du renouvellement ?
faut il le racheter a 1% ou le renouveller a ce moment la ?

J' ai encore pas toutes les réponses ...

Si tu rachètes en fin de bail le matériel pour 1000€ (le fameux 1%) et que tu le revends pour 100000€, t' es taxé aux PV sur 99000€.

Par contre, il doit y avoir la possibilité de renouveler sans racheter et repartir sur un autre crédit/bail. La valeur théorique de reprise passe en 1er loyer donc à priori pas de taxation aux PV.
Mais cela implique de rester chez lez même "fournisseur" du crédit/bail donc la négociation est surement plus dure (pas possible de faire jouer la concurrence).

Sinon, pour "échapper" aux PV, il y a la solution de créer une autre société (ETA) qui détiendra le matériel et qui facturera les prestations de travaux à l' exploitation.

 ou alors ,tu le rachetes en privé !

herve56 a écrit: ou alors ,tu le rachetes en privé !

  Mon pater m' a dit ça et je lui ai répondu "t' es con ... ça peut pas se faire !!!"   

Sérieux ... c' est possible ???

Jardinier du 70 a écrit:

grabouille a écrit:

Jardinier du 70 a écrit:
Si quelqu' un pouvait m' expliquer l' avantage du crédit-bail quand on est aux plus-values ce serait sympa ...

   

idem
comment ca se passe avec les plus values lors du renouvellement ?
faut il le racheter a 1% ou le renouveller a ce moment la ?

J' ai encore pas toutes les réponses ...

Si tu rachètes en fin de bail le matériel pour 1000€ (le fameux 1%) et que tu le revends pour 100000€, t' es taxé aux PV sur 99000€.

Par contre, il doit y avoir la possibilité de renouveler sans racheter et repartir sur un autre crédit/bail. La valeur théorique de reprise passe en 1er loyer donc à priori pas de taxation aux PV.
Mais cela implique de rester chez lez même "fournisseur" du crédit/bail donc la négociation est surement plus dure (pas possible de faire jouer la concurrence).

Sinon, pour "échapper" aux PV, il y a la solution de créer une autre société (ETA) qui détiendra le matériel et qui facturera les prestations de travaux à l' exploitation.

je vais demander lundi a mon cg car ce que tu dis parait logique
donc il ne faut pas le racheter

Jardinier du 70 a écrit:

herve56 a écrit: ou alors ,tu le rachetes en privé !

  Mon pater m' a dit ça et je lui ai répondu "t' es con ... ça peut pas se faire !!!"   

Sérieux ... c' est possible ???

ouai et apres vous en faite quoi   

john deere me propose pour 6150r une location sur 2 ans ou 3 ans pour 1400 h à l année. j attend le devis

MA 31 a écrit:john deere me propose pour  6150r  une location sur 2 ans ou 3 ans  pour 1400 h à l année. j attend le devis  

deux bras     

grabouille a écrit:

Jardinier du 70 a écrit:

grabouille a écrit:

Jardinier du 70 a écrit:
Si quelqu' un pouvait m' expliquer l' avantage du crédit-bail quand on est aux plus-values ce serait sympa ...

   

idem
comment ca se passe avec les plus values lors du renouvellement ?
faut il le racheter a 1% ou le renouveller a ce moment la ?

J' ai encore pas toutes les réponses ...

Si tu rachètes en fin de bail le matériel pour 1000€ (le fameux 1%) et que tu le revends pour 100000€, t' es taxé aux PV sur 99000€.

Par contre, il doit y avoir la possibilité de renouveler sans racheter et repartir sur un autre crédit/bail. La valeur théorique de reprise passe en 1er loyer donc à priori pas de taxation aux PV.
Mais cela implique de rester chez lez même "fournisseur" du crédit/bail donc la négociation est surement plus dure (pas possible de faire jouer la concurrence).

Sinon, pour "échapper" aux PV, il y a la solution de créer une autre société (ETA) qui détiendra le matériel et qui facturera les prestations de travaux à l' exploitation.

je vais demander lundi a mon cg car ce que tu dis parait logique
donc il ne faut pas le racheter

Sur une ETA en SARL tu as des PV pendant 5 ans

Non il faut le racheter car sinon il repart chez le constructeur ou l'organisme bancaire et tu ne retouches rien.
Pour avoir - de PV, tu dois le renouveller et la PV (valeur vénale - valeur résiduelle ) sert de 1 er apport pour le suivant ( dans une certaine limite, tu peux pas verser 50 % du nouveau en 1 seul fois).

Ex:
Tracteur en fin de leasing ayant une valeur vénale de 50000 € et une valeur résiduelle de 1000€.
Plus value: 50000-1000= 49000 €
Si tu le renouvelles, le concessionnaire te le rachète 50000 et en même temps tu reprends un neuf à 120000€.
Tes 49000 € viennent en apport sur les 120000€ soit 71000 € à emprunter.
Fiscalement jusque 25-30 % de la valeur neuve peuvent être passé sur une année en charge soit dans notre cas à 25 % * 120000 €= 30000€ sur l'année.

Donc bilan:
49000 € de PV - 30000 € de 1er apport: 19000 € de PV, au lieu de 49000 € en financement classique.

L'avantage de chez Fendt c'est que tu arrives à faire des VR à 40%, ce qui fait que tu arrives à sortir à 0 en PV.

Pour une ETA ça fonctionne que dans le cas où tu factures au minimum, 50 % de ton CA à un extérieur.

ok
donc ca veut dire que quand tu pars dans le systeme ,tu ne peux plus en sortir ...  

grabouille a écrit:ok
donc ca veut dire que quand tu pars dans le systeme ,tu ne peux plus en sortir ...  

sans critiquer
je suis ton raisonnement

sauf si au bout des 3 ans tu n'es plus au pv

grabouille a écrit:sauf si au bout des 3 ans tu n'es plus au pv

si t es plus au pv
il y a un evenement majeur
pas toujours positif   

grabouille a écrit:ok
donc ca veut dire que quand tu pars dans le systeme ,tu ne peux plus en sortir ...  

Tu peux en sortir, si tu veux.
Tu rachètes ton tracteur à la fin, et si tu veux le garder tu le gardes, si tu veux renouveler mais pas refaire de crédit bail pour le nouveau tu seras imposer sur ta PV comme si tu avais fait un crédit classique sauf que le coup du crédit bail est un peu plus élevé.
le crédit bail est plutôt fait pour un matériel qui va tourner pas mal et dont tu es un peu près certains que tu vas renouveler pendant ou à terme du crédit bail.

Ricky Johnson 51 a écrit:

grabouille a écrit:ok
donc ca veut dire que quand tu pars dans le systeme ,tu ne peux plus en sortir ...  

Tu peux en sortir, si tu veux.
Tu rachètes ton tracteur à la fin, et si tu veux le garder tu le gardes, si tu veux renouveler mais pas refaire de crédit bail pour le nouveau tu seras imposer sur ta PV comme si tu avais fait un crédit classique sauf que le coup du crédit bail est un peu plus élevé.
le crédit bail est plutôt fait pour un matériel qui va tourner pas mal et dont tu es un peu près certains que tu vas renouveler pendant ou à terme du crédit bail.

c'est le cas c'est le télesco qui fait 1000h /an

moulinos a écrit:

grabouille a écrit:sauf si au bout des 3 ans tu n'es plus au pv

si t es plus au pv
il y a un evenement majeur
pas toujours positif   

pas forcément
tu bloques tes ventes sur 1 an

et tu fais pas de stocks....  

thierry01052 a écrit:et tu fais pas de stocks....  

les stocks sont comptabilisé dans la formation du revenu mais ne rentre pas dans le calcul du chiffre d'affaire

en frais tout compris pour le cout total du leasing ,je suis a 2 % du montant emprunté

tu n a pas de cuma a coté de toi ?

tiltou12 a écrit:tu n a pas de cuma a coté de toi ?

pourquoi faire ?   

salut ter tous ,
une petite question;si l'on veut arreter un credit bail avant son terme ,combien cela peut il couter en %(du montant global ou du restant du)?

si tu as confiance a ce que tu achètes : achètes pour toi (ou cuma ) mais tout ce qui est crédit bail etc a un pris supérieur ....  

  je relance le sujet!

je réfléchit sur l'achat d'un tracteur par crédit bail en mettant la valeur de rachat à 30% en fin de contrat, le racheter et le revendre aussitôt et repartir sur un neuf. à votre avis?

mathieu33 a écrit:  je relance le sujet!

je réfléchit sur l'achat d'un tracteur par crédit bail en mettant la valeur de rachat à 30% en fin de contrat, le racheter et le revendre aussitôt et repartir sur un neuf. à votre avis?

   

va chez agri 33 et discute avec un commercial ! prends un credit bail chez AGCO ! je suis a 1.99% sur 7 ans et valeur de rachat du credit bail ; 100 euros ??? te casse pas le bol !!!    

Tu as meilleur temps de serrer les dents la 1 ère fois et d'arriver à 0 - 5 %, comme cela si tu le revends, le prix de vente est tout bénef. et tu auras ta mise de fonds pour le suivant.

pinau a écrit:Tu as meilleur temps de serrer les dents la 1 ère fois  et d'arriver à 0 - 5 %, comme cela si tu le revends, le prix de vente est tout bénef. et tu auras ta mise de fonds pour le suivant.

a part la plus value,

C'est comme tout achats à crédit ça, si tu veux pas de plus-values, tu attends d'avoir mis assez d'argents de côté pour l'acheter cash.

En plus en attendant, tes sous t'auront fait des petits ...

Mais ça c'est une autre chanson

pinau a écrit:C'est comme tout achats à crédit ça, si tu veux pas de plus-values, tu attends d'avoir mis assez d'argents de côté pour l'acheter cash.

On doit pas avoir la même notion de plus-values.

Ici c' est la différence entre la valeur de vente et la valeur au bilan. Suivant ton CA cette somme peut être imposée.

mathieu33 a écrit:  je relance le sujet!

je réfléchit sur l'achat d'un tracteur par crédit bail en mettant la valeur de rachat à 30% en fin de contrat, le racheter et le revendre aussitôt et repartir sur un neuf. à votre avis?

Quel intérêt de faire ça ???

Pour moi ça veut dire que tu dois encore 30% de ton tracteur en fin de bail donc tu devras payer le neuf plus les 30% ???

pinau a écrit:C'est comme tout achats à crédit ça, si tu veux pas de plus-values, tu attends d'avoir mis assez d'argents de côté pour l'acheter cash.

En plus en attendant, tes sous t'auront fait des petits ...

Mais ça c'est une autre chanson

pour ne pas avoir de plus values il suffit de prendre une valeur de rachat proche de la valeur marchande (ou reel du materiel )

autre avantage , tes loyers sont minorés

si j'ai bonne mémoire c'est le principe de agco avec fendt

ça doit couter cher tout votre matos

entre le tracteur la moissonneuse etc...

comment vous faites? je sais qu'il y a certains agriculteurs qui se prêtes le matos mais c'est un sacré budget quand même

je précise que je ne suis pas agriculteur

witloof a écrit:

pinau a écrit:C'est comme tout achats à crédit ça, si tu veux pas de plus-values, tu attends d'avoir mis assez d'argents de côté pour l'acheter cash.

En plus en attendant, tes sous t'auront fait des petits ...

Mais ça c'est une autre chanson

pour ne pas avoir de plus values il suffit de prendre une valeur de rachat proche de la valeur marchande (ou reel du materiel )

autre avantage , tes loyers sont minorés

si j'ai bonne mémoire c'est le principe de agco avec fendt

c'est sa   

un fendt 209 fa (fruitier) de démo vaut aux alentours de 68000€ donc avec une valeur de rachat de 30% à la fin on est à 20000€. un Fendt de 5 ans avec 4000h vaut bien plus que sa. d’où mon idée de le racheter pour le revendre à son prix réel et ainsi diminué le prix du suivant.

Jardinier du 70 a écrit:

pinau a écrit:C'est comme tout achats à crédit ça, si tu veux pas de plus-values, tu attends d'avoir mis assez d'argents de côté pour l'acheter cash.

On doit pas avoir la même notion de plus-values.

Ici c' est la différence entre la valeur de vente et la valeur au bilan. Suivant ton CA cette somme peut être imposée.

Ok, tu parles d'une plus-value fiscale, je croyais que tu parlais du surcoût du matériel lié au fait de recourir à une agence de crédit.

Chez nous on appelle ça un gain exceptionnel sur la vente d'actifs. Dans ce cas oui il a une somme fiscale qui peut être à prendre en compte.

Pas beaucoup de sujets sur le leasing.

Vous pratiquez ?

Avantages, inconvénients ?

pour moi et cela n'engage que moi je suis pour le crédit sur 5 ou 7 ans (actuellement en-dessous d'1%)en dégressif
et tu est proprio du matos
si tu fais autre chose un autre est proprio et prends un peu de risque que tu dois rémunérer.

bien pour gerer la fiscalité avec un matériel qui tourne beaucoup
ex=le télesco

j ai un tracteur en leasing
les avantages : plus simple a obtenir qu un credit
dans mon cas taux bien inférieur au crédit proposer par ma banque ( merci agco ) ma banquière a fini par
s aligner mais elle avait qu a me faire une bonne proposition dès le départ
ensuite tu as le coté fiscal : tes loyers passent en charge alors que dans le cas d un emprunt tu joue sur la durée de l amortissement (je suis nul en compta donc je dit peut etre une connerie )

un des avantages en exercice décalé ,est que tu peux passer 2 loyers sur un seul exercice
en systeme emprunt classique tu as la possibilité de l'amortissement dérogatoire ,interessant pour des gros matériel mais tu es vite au bout .....

VR de 1%,pas inscrit au bilan
rachat en privé .

Si j'ai bien compris, on peut mettre les loyers comme on veut.
Donc ça pourrait manger la PV d'une reprise et donc limiter l'incidence fiscale d'un changement de matériel.
Mais c'est une fuite en avant, car les mensualités sont ensuite plus faibles.
Chaque situation étant différente, c'est un outil comme un autre.

ce qu il faut regarder c est la valeur de rachat a la fin du leasing

herve56 a écrit:VR de 1%,pas inscrit au bilan
rachat en privé .

top pour se faire gauler pour abus de biens sociaux

Sont forts les commerciaux avec ça en ce moment !
tu achètes un tracteur à 100000 la reprise vaut 50000,il te paye la reprise pour faire du cash et te font emprunter 100000 en crédit bail avec une valeur de rachat...
Le grand gagnant est????????????

Comment ca se passe quand la valeur comptable du matériel devient inférieure au crédit bail qu'il reste à rembourser?
Le concessionnaire reprend le matériel et refait signer un nouveau crédit bail sur un matériel neuf?
C'est pas un peu une fuite en avant?

chez nous et en résumant grossièrement le credit bail ou leasing, c'est fait pour les gens dont les banques refusent les prêts .

C'est tout à fait ça

Ou comme disait coluche: moins tu peux payer plus tu paye !

La grande frite a écrit:chez nous et en résumant grossièrement le credit bail ou leasing, c'est fait pour les gens dont les banques refusent les prêts .

faux,des fermes avec de bons résultats en font,cela permet de faire des charges.
en industrie comment font ils ?

pierraug a écrit:Pas beaucoup de sujets sur le leasing.

Vous pratiquez ?

Avantages, inconvénients ?

Avantages : le premier loyer peut être majoré.
Du coup même en investissant un mois avant la clôture tu peux passer ton premier loyer en charge directement.
Je l ai déjà fait avec un premier loyer majoré représentant 25% du total.
Majoration facilement justifiable sur un véhicule neuf.

Inconvénient: faut pas être soumis aux plus value pour jouer avec le leasing. À cause du rachat à 1% de la valeur nominale
Ça coûte beaucoup plus cher qu un agilor ou actimat