Etes vous coop ou negoce

Rappel du premier message :

Avez l'ame cooperateur quand on voit ces monstres se créer et ou est plus qu'un numéro On saura vous retrouver le jour ou la cabane vas tomber sur le chien pour casquer en fonction de vos parts

ADBLUE a écrit:et en plus bruxelles délivre des facilités pour etre OS que du bonheur

Bonjour ADBLUE, quelles sont les facilités que Bruxelles accorde pour les OS? Ou puis-je trouver les éléments? merci

nicov a écrit:

GRUMPY a écrit:

nicov a écrit:

RT 08 a écrit:
Une structure avec silos ouvert toute la journée coute cher . Le négoce charge directement chez vous c'est
un prestataire avec une voiture et un téléphone.

La plupart des négoces ont quand même des centres avec silos, non ? Car tous les agriculteurs ne peuvent pas stocker chez eux...

Sinon, je réitère ma question : si dans un négoce, il n'y a pas de droit d'entrée à payer, ni de parts sociales, on a déjà un avantage par rapport à la coop.
Donc si le prix des céréales achetées aux agriculteurs est égal ou supérieur à ce que proposent les coops, pourquoi tous les agriculteurs ne livrent pas chez les négoces ?

Pour 1000 et Une raisons....
Parce que ce n'est pas toujours comme tu le dis, parce que les négoces ne pourraient pas tout absober, parce que les coops feraient de la surenchère si leur part de collecte baissait significativement.... et puis par habitude, par conviction, par engagement au niveau des parts sociales, parce que le silo est à coté de la ferme, parce que la sécretaire est une bombe....et tout ce que j'oublie encore.

Ma question, c'était plutôt au départ, qu'est-ce qui incite un agriculteur à payer un droit d'entrée et des parts sociales pour une coop s'il sait qu'il pourrait travailler avec un négoce où il n'y a pas toutes ces contraintes de droit d'entrée pour venir livrer la marchandise ?

Pour ceux qui travaillent avec plusieurs coops, comment ça se passe : on doit, j'imagine, payer les parts sociales des 2 côtés ?

je vais me repeter ,mais les coop avec qui j'ai travaillé ne demandait rien a l'entrée !
seul les benefices de la coop etait reparti soit en reserve soit en capital social !!
un privé ne s'encombre pas !!il garde tout pour lui

on peut faire du commerce avec une cooperative sans avoir de part sociales...
nous on est tiers non adherent...

quand la coop il lui faut 15 euros de marge par tonne collctée le négoce ne prend que 5 euros alors après tu ne peux pas avoir les bénéfices du négoce

budweiser77 a écrit:on peut faire du commerce avec une cooperative sans avoir de part sociales...
nous on est tiers non adherent...

autorisé dans un certain %age du CA de la Coop

budweiser77 a écrit:on peut faire du commerce avec une cooperative sans avoir de part sociales...
nous on est tiers non adherent...

+1 tiers non adhérent ,et dans une autre ,client d'un négoce repris par une coop ,je reste client du négoce

Pour ceux qui adhèrent aux coop, à combien s’élèvent le montant des parts sociales ?
Sur quoi c'est basé ? Sur la surface exploitée par l'agriculteur ? Sur la quantité de blé livré ?

nicov a écrit:Pour ceux qui adhèrent aux coop, à combien s’élèvent le montant des parts sociales ?
Sur quoi c'est basé ? Sur la surface exploitée par l'agriculteur ? Sur la quantité de blé livré ?

%du chiffre d'affaire appro+vente

3% de capital social sur chiffre d'affaires des ventes à partir de la deuxième année de livraison...

Ok merci.
Donc si on livre 1000 T de blé en moyenne acheté par la coop à 150 €/T, alors on paiera 3% de 150 000 = 4500 €
C'est ça ?

Les 3 % du chiffre d'affaire, c'est pareil pour toutes les coop ou ça varie selon les coop ?

Dans mon exemple, les 4500 € de parts sociales, c'est à payer chaque année ou à payer une seule fois ?

nicov a écrit:Ok merci.
Donc si on livre 1000 T de blé en moyenne acheté par la coop à 150 €/T, alors on paiera 3% de 150 000 = 4500 €
C'est ça ?

Les 3 % du chiffre d'affaire, c'est pareil pour toutes les coop ou ça varie selon les coop ?

Dans mon exemple, les 4500 € de parts sociales, c'est à payer chaque année ou à payer une seule fois ?

c'est différent selon les coops...ça peut étre dès la 1ére année et les 3% sont un minimum,à payer en une seule fois mais révisable si le CA augmente...il ya des intérêts aux parts sociales versés en fin d'année en fonction des résultats de la coop... elles sont récupérables si on cesse l'activité...étre sociétaire d'une coop c'est aussi avoir la possibilité d'exprimer son avis sur la marche à suivre de l'entreprise... il ya un vote lors de chaque AG pour réélire ou remplacer tout ou en partie le tiers sortant(administrateurs de coop)

Merci pour ces précisions ;)

je pense que tout ça est depassé.
achat en groupe ou appels d'offres et vente au mieux disant.
à mon avis on a tous les moyens pour ne pas avoir de fil à la patte et rester libres

laurent53 a écrit:je pense que tout ça est depassé.
achat en groupe ou appels d'offres et vente au mieux disant.
à mon avis on a tous les moyens pour ne pas avoir de fil à la patte et rester libres

je suis d'accord avec toi pour les appros mais en ce qui concerne les ventes,on ne peut pas commercialiser en direct et une structure telle qu'une coop qui appartient aux agris avec un paiement sécurisé est une bonne solution à mon goût...

tout dépend de la coop !

une coop qui appartient aux agris ......on est propriétaire de la doctrine aussi

camito a écrit:une coop qui appartient aux agris ......on est propriétaire de la doctrine aussi

je crois surement qu'une coop aujourd'hui est la proprièté d'industriels et non de paysans

ADBLUE a écrit:

camito a écrit:une coop qui appartient aux agris ......on est propriétaire de la doctrine aussi

je crois surement qu'une coop aujourd'hui est la proprièté d'industriels et non de paysans

dans le commerce,c'est un rapport de force entre l'offre et la demande...trop d'offre,pas se demande: le paysan est l'otage des industriels...à l'inverse:les atouts changent de camp,ça a toujours été comme ça...cette année on a de bons atouts...

j'ai encore raison Accueil / Actualités / Coopératives agricoles : adopter les codes et les méthodes des entreprises privées pour être concurrentielles (Etude PwC) Actualités
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Adopter les codes et les méthodes des entreprises privées pour être concurrentielles (Etude PwC)
Publié le mercredi 26 septembre 2012 - 17h23



Le premier Top 100 mondial des coopératives agricoles, publié le 26 septembre par PwC (réseau qui développe en France des missions d'audit, d'expertise comptable et de conseil), montre que les coopératives sont confrontées à de nouveaux défis.



« Elles doivent s'internationaliser, se concentrer et étendre leur périmètre d'action en amont comme en aval, pour continuer à s'imposer face aux entreprises privées de l'agroalimentaire, dans un contexte de plus en plus compétitif. Un développement qui les oblige à repenser leur financement et leur modèle de gouvernance pour conserver leur compétitivité », indique l'étude.



Le document met en exergue quatre axes de développement stratégique pour les coopératives :



- La concentration : une nécessité pour atteindre une taille critique indispensable face à la concurrence internationale;



- Le développement en amont : facilité par un ancrage territorial, il permet également d'accroître leur avantage concurrentiel et de sécuriser leurs approvisionnements;



- Le développement en aval : une stratégie verticale qui répond à l'engouement de la vente directe et aux attentes des consommateurs;



- L'internationalisation : une opportunité de diversifier les débouchés et d'anticiper les évolutions de marché.



L'étude constate également que, face à ces nouveaux enjeux, les coopératives sont parfois obligées de modifier leur gouvernance (fonctionnement démocratique et collégial avec une vision à long terme des intérêts de ses coopérateurs), pour un mode de gestion plus proche de celui des entreprises privées.



« Notre conseil est de les encourager à se développer notamment à l'amont et à l'aval, en créant par exemple des joint-venture avec d'autres coopératives, pour financer leurs projets d'expansion, explique Yves Pelle, associé PwC, responsable de l'activité Coopératives agricole et coordinateur de l'étude. Pour ce faire, il est nécessaire que les coopératives raisonnent davantage comme des entreprises privées. C'est un véritable changement de culture qu'il faut alors opérer, en termes de rentabilité, de stratégie, et de compétences notamment ».

ça m'énerve

+1 tout ce bla-bla pour ne rien dire... je travaille avec deux petites coops,je sers la main aux directeurs , ils sont accessibles,on peux leur dire ce qui va ou ne va pas sans chichis ...parfois mème ils nous demandent nos avis...je travaille avec une autre beaucoup plus grosse,là j'ai le sentiment que l'agriculteur est plus une bête à produire...elle rentre dans le moule du commentaire à ADBLUE en rachetant toutes les petites ayant des difficultés pour devenir toujours plus "compétitive" répondre aux attentes du marché etc..etc..bla-bla-bla...

je travaille avec des coops , pas trop le choix dans le coin !! cette année j'ai tout livré à la petite coop à coté de chez moi suite à mouvement d'humeur après le technicien de la grosse coop !! eh bien la petite paye le blé 15 % + cher !!!!!!

kerfanch a écrit:je travaille avec des coops , pas trop le choix dans le coin !! cette année j'ai tout livré à la petite coop à coté de chez moi suite à mouvement d'humeur après le technicien de la grosse coop !! eh bien la petite paye le blé 15 % + cher !!!!!!

idem chez moi... mieux vaut un p'tite coop bien gérée qu'un gros b....l

escrito17 a écrit:

kerfanch a écrit:je travaille avec des coops , pas trop le choix dans le coin !! cette année j'ai tout livré à la petite coop à coté de chez moi suite à mouvement d'humeur après le technicien de la grosse coop !! eh bien la petite paye le blé 15 % + cher !!!!!!

idem chez moi... mieux vaut un p'tite coop bien gérée qu'un gros b....l

dans tout les cas ,grosse ou petite ,l'independance financière est primordiale !!
notre coop lait n'a que 100 adherents mais des capitaux propre a en faire des bien plus grosse !!
tout ceux qui voyait les dernières decennies ,sa disparition pour des raisons de taille ,font profil bas !!

escrito17 a écrit:+1 tout ce bla-bla pour ne rien dire... je travaille avec deux petites coops,je sers la main aux directeurs , ils sont accessibles,on peux leur dire ce qui va ou ne va pas sans chichis ...parfois mème ils nous demandent nos avis...je travaille avec une autre beaucoup plus grosse,là j'ai le sentiment que l'agriculteur est plus une bête à produire...elle rentre dans le moule du commentaire à ADBLUE en rachetant toutes les petites ayant des difficultés pour devenir toujours plus "compétitive" répondre aux attentes du marché etc..etc..bla-bla-bla...

là bien d'accord ...

ADBLUE a écrit:

camito a écrit:une coop qui appartient aux agris ......on est propriétaire de la doctrine aussi

je crois surement qu'une coop aujourd'hui est la proprièté d'industriels et non de paysans

faut soufler sa ds l'oreille du président de la fnsea

La nouvelle directrice de coop de France

http://www.ria.fr/actualites/ils-bougent/florence-pradier-est-nommee-directrice-generale-de-coop-de-france-1,9,1207275517.html#sd_source=email&sd_id=paysan51@wanadoo.fr

oui , mais  ça change quoi 
dans l'evolution , j'aimerai que tout soit cooperatif , mais dans la realité , un cooperateur a des parts sociales qui pour une bonne part ( grosses coops ) ne sont que la partie representative  non pas de l'outil mais plutot de contrats avec des societés qui elles n'ont rien d' une coop .

en clair , la cooperation c'est devenu une belle couillonnade pour les adherents des grosses coops

https://l.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fwww.arvesta.eu%2Ffr%2Fnouvelles%2Farvesta-poursuit-sa-croissance-sur-le-plan-international-et-investit-dans-vaesken%3Ffbclid%3DIwAR3Ri9Wcyfl55o8Spgs-XJ9cEQB_LsUFpb2oh_X0FEfLkSSV0kbQw3ssGKM&h=AT2fsGn4HFyAyQqTda9DBGGvBXGO7G2h3M1DTaCnhdqM6WHPsb6qtD6jHJl5h11Nssr3wYPWFXIhpwloFkE0sjEPdcQ5jYOJ72h4F6rnR1usII0g_HgVgt0yO0UHiPKvVmLB&__tn__=%2CmH-R&c[0]=AT3ro0Fe4fzwWJoc7EJff36Knt_t5idPW8V_3290FVQwb7gz7d0TsHj5YsKnEoKQyxV4dVMqexyiUVgfxVoVOAs0smikIGtlAjPXENBVKbjEilXQBTc0L4I5hiiXUvxKK7sCcQdnJ9DrlDusmxva



un privé de moins dans le secteur

Est-ce qu'il existe des statistiques avec l'évolution de collecte de céréales coop/négoce en France?

J'ai l'impression, du moins dans mon secteur, que les coop se font laminer par le privé...

gaston02 a écrit:Est-ce qu'il existe des statistiques avec l'évolution de collecte de céréales coop/négoce en France?

J'ai l'impression, du moins dans mon secteur, que les coop se font laminer par le privé...

de- en - livre chez soufflet, il paye moins chere que les coop...

je livres au 2 et le prix final est quasi identique !

une charette a la coop 
l'autre chez l'indus 
pas de jaloux 

Il me semble que pour du stockage en ferme, le négoce rémunère un peu plus que les coop...., et surtout moins chiant pour la réception.

C'est fou comme les coop pinaillent avec leur charte de réception en début de campagne, avec 0,5% de déchet mini en blé et 1% en orge il ne faut surtout pas leur livrer du grain trop propre.
On a le malheur de dépasser en humidité, avoir un PS limite ou une protéine qui sort du barème et on se fait tout de suite allumer la tronche alors qu'un même échantillon analysé 3 fois nous sort 3 résultats différents...

gaston02 a écrit:Il me semble que pour du stockage en ferme, le négoce rémunère un peu plus que les coop...., et surtout moins chiant pour la réception.

C'est fou comme les coop pinaillent avec leur charte de réception en début de campagne, avec 0,5% de déchet mini en blé et 1% en orge il ne faut surtout pas leur livrer du grain trop propre.
On a le malheur de dépasser en humidité, avoir un PS limite ou une protéine qui sort du barème et on se fait tout de suite allumer la tronche alors qu'un même échantillon analysé 3 fois nous sort 3 résultats différents...

ceresia blé livre moisson, il n'y a pas de freinte. 
il y en a juste pour l'orge et le colza

Bonjour à tous,    entre coop et négoce dans le monde de l'agriculture Biologique.  On a juste 10 à 20% d'écart.     Je vous laisse imaginer qui paye le plus !  Un négoce paye 1 patron, une coop paye  une administration de fonctionnaire.
En Sarrasin c'est 750 - transport ou 900 départ.   Sur 30 tonnes  la coop se gave de 5000 euros.

gaston02 a écrit:Il me semble que pour du stockage en ferme, le négoce rémunère un peu plus que les coop...., et surtout moins chiant pour la réception.

C'est fou comme les coop pinaillent avec leur charte de réception en début de campagne, avec 0,5% de déchet mini en blé et 1% en orge il ne faut surtout pas leur livrer du grain trop propre.
On a le malheur de dépasser en humidité, avoir un PS limite ou une protéine qui sort du barème et on se fait tout de suite allumer la tronche alors qu'un même échantillon analysé 3 fois nous sort 3 résultats différents...

la coop m'a fait le tour à escourgeon(15 alors que la brasserie doit etre à 14,5)ils n'ont pas vu un grain,parti chez le négoce qui prenait à 15 sans réfaction !
depuis,ils sont beaucoup moins regardant !

Ya quelques années , mon cousin était parti livrée au gros négoce du coin , un contrat avant moisson  ,la benne était a 16 selon le négoce , mon cousin lui a fait passer un 2 deuxième échantillons qu'il avait a part ,16,5 et la il sort le ticket de la coop voisine a 15.3 , pour le même échantillons  .
Total après discussion musclée avec le technicien responsable du silo les bennes sont passés sous les 15 

Bio37 a écrit:Bonjour à tous,    entre coop et négoce dans le monde de l'agriculture Biologique.  On a juste 10 à 20% d'écart.     Je vous laisse imaginer qui paye le plus !  Un négoce paye 1 patron, une coop paye  une administration de fonctionnaire.
En Sarrasin c'est 750 - transport ou 900 départ.   Sur 30 tonnes  la coop se gave de 5000 euros.

Ce qui m'agace avec les coop c'est qui sont pas capable de t'annoncer un prix quand tu livres....

Le directeur et les salariées de la coop  ne connaissent pas leur salaire à l'embauche ?

charly49 a écrit:Ce qui m'agace avec les coop c'est qui sont pas capable de t'annoncer un prix quand tu livres....

Le directeur et les salariées de la coop  ne connaissent pas leur salaire à l'embauche ?

Normalement une coop rémunère au prix ou elle a vendu. Le négoce t'achète ton produit au pied de la benne et se débrouille pour la valoriser après. 



Si les outils qu'on créer nos parents nous ont échappé, il faut remettre un peu d'ordre dans la maison. 

Rappelle toi les révoltes bretonnes de 61. Ce sont les paysans qui ont imposé l'achat avec une balance au acheteur. 

http://blogs.lesechos.fr/echos-d-hier/8-juin-1961-la-revolte-des-a10821.html

https://www.paysan-breton.fr/2017/03/1961-la-revolte-des-legumiers/

L'exemple de la SICA de Saint Paul de Léon en est un exemple criant.

on m'a tant critiqué d'avoir fait virer le directeur de notre coop...

bon je reconnais aujourd'hui que j'avais moitié raison...

y en a un 2eme fournée a mettre dehors...( DG et directeur appro)

New CR a écrit:

y en a un 2eme fournée a mettre dehors...( DG et directeur appro)

Ah ?
Tu n'es plus copain avec Eric et Yves?

GRUMPY a écrit:

New CR a écrit:

y en a un 2eme fournée a mettre dehors...( DG et directeur appro)

Ah ?
Tu n'es plus copain avec Eric et Yves?

Eric n'est pas compétent en tant que DG, il aurait du rester a l'apro... c'est un militaire il attend les ordres du conseil d'administration... Il me déçois complètement 

Yves, c'est un sacré bon a rien ...en phyto il y connait que dalle ,  tjrs  a la chasse et au bar... en meme temps je me pose la question pkoi avoir embauché un mec qui a coulé sa boite , et qui c'est fait viré de partout 

mais chose importante ils partiront tous les 2 ensembles 

charly49 a écrit:

Bio37 a écrit:Bonjour à tous,    entre coop et négoce dans le monde de l'agriculture Biologique.  On a juste 10 à 20% d'écart.     Je vous laisse imaginer qui paye le plus !  Un négoce paye 1 patron, une coop paye  une administration de fonctionnaire.
En Sarrasin c'est 750 - transport ou 900 départ.   Sur 30 tonnes  la coop se gave de 5000 euros.

Ce qui m'agace avec les coop c'est qui sont pas capable de t'annoncer un prix quand tu livres....

Le directeur et les salariées de la coop  ne connaissent pas leur salaire à l'embauche ?

Chez moi les adhérents connaissent tous les salariés et les salariés connaissent tous les adhérents. 

Nous vivons dans un autre monde.

abel des flandres a écrit:Ya quelques années , mon cousin était parti livrée au gros négoce du coin , un contrat avant moisson  ,la benne était a 16 selon le négoce , mon cousin lui a fait passer un 2 deuxième échantillons qu'il avait a part ,16,5 et la il sort le ticket de la coop voisine a 15.3 , pour le même échantillons  .
Total après discussion musclée avec le technicien responsable du silo les bennes sont passés sous les 15 

comme tu connais le remue ménage actuel
c est la coop qui a la meilleur tarification  en achat céréales

Il y a le feu dans le vignoble champenois. 

La crise couvait et le pandémie de ce début d'année a allumé le feu. Les ventes de bouteilles se sont effondrer pendant le confinement. Les grandes maisons qui sont le négoce dans le domaine ont décider de limiter le quota de production de façon spectaculaire. Les vignerons indépendants ont claquer la porte du syndicat des vignerons de Champagne et des négociations d'avant vendange. 

Cette vendange commencera près de chez moi autour du 20 Août. On ne sais pas à ce jour combien de Kg/Ha ils seront autoriser à récolter. Ce qui est sûr c'est qu'il en restera beaucoup dans les vignes. 

Il n'y a pas que dans ma région que les tensions sont très vives, tous les grands vignobles traversent un moment de grandes difficultés. 

Dans ce domaine aussi, les coopératives avaient été crée pour répartir la charge des moments difficiles. 




https://www.lemonde.fr/m-gastronomie/article/2020/06/20/on-ne-parle-plus-ici-de-casse-economique-mais-de-casse-humaine-le-champagne-confronte-a-une-crise-historique_6043568_4497540.html

ça se passe comment les assemblées des coops cette année , vous avez deja été convoqué ?ou ça doit arriver ( tous domaines : vin,lait, bettrave ....)
il y a peut etre moins de tension dans le lait , mais j'ai entendu dire qu'il etait question d'excusion de producteur a l'ordre du jour

La pandémie a bon dos.

Ne pas être obligé de rendre de compte à ceux que vous prétendez représentez, un rêve.

Assemblée  en visioconference

wild a écrit:Assemblée  en visioconference

quelle coop ? visioconference type webinaire ?
ça va pas etre simple pour l'exclus qui demande a s'expliqué en AG . ( la coop serait sous astreinte par un tribunal pour le convoquer )
l'histoire est dans le lait et il est pas d'accord avec ce qu'ils ont fait . il a été sommé d'accepter ce qui etait appliqué ou devoir partir . il a pas accepté et mis dehors .
le gros probleme qu'ils ont , c'est qu'ils ont pas soldé tous les comptes , que le producteur est dans ses droits  : ne pas accepter un chantage  n'est pas une faute grave ,( ils ont toujours le contrat cooperatif ou tous le monde etait d'accord qui est applicable )+ tout le reste et c'est pas des petits restes vu l'escrocquerie du prix C  appliqué alors qu'il n'y a aucune faute au regard de l'apport total demandé  
 appliquer la pénalité européenne des quotats  sans faute   et en plus sur de l'engagement  cooperatif , je sais pas comment ils vont gerer ça les producteurs votants  s'ils doivent s'expliquer après devant un juge  . le producteur n'a jamais eu que la moitié de l'engagement en volume et l'avait fait savoir par écrit