Les sangsues agricoles

par Invité Mer 04 Juil 2012, 23:07

Rappel du premier message :

Comment vont elle faire pour alimenter leurs comités entreprises si ns ns ramassons des toles a la moisson triste

par **basto** Jeu 05 Juil 2012, 21:19

amDBs9 a écrit:Et les technico-commerciaux des organismes d'appro qui sont à la fois conseillers techniques et vendeurs d'appro, ça vous inspire quoi ?

de grosse facture : rr

par **bastien** Jeu 05 Juil 2012, 21:21

on peut pas dire que ça inspire confiance

par **ADBLUE** Jeu 05 Juil 2012, 21:54

amDBs9 a écrit:Et les technico-commerciaux des organismes d'appro qui sont à la fois conseillers techniques et vendeurs d'appro, ça vous inspire quoi ?

des soirées organisées par les firmes : rr

par Invité Jeu 05 Juil 2012, 22:00

Ah je vois que Monsieur a déjà donné ! : rr

PS = tu as oublié les voyages aux 4 coins de la planète ... :réfléchi

par **PatogaZ** Jeu 05 Juil 2012, 22:02

amDBs9 a écrit:Et les technico-commerciaux des organismes d'appro qui sont à la fois conseillers techniques et vendeurs d'appro, ça vous inspire quoi ?

je me suis assez exprimé là dessus pour éviter de rabâcher

par **ADBLUE** Jeu 05 Juil 2012, 22:16

amDBs9 a écrit:Ah je vois que Monsieur a déjà donné !
PS = tu as oublié les voyages aux 4 coins de la planète ...

dans une première vie je n'étais pas agriculteur je parle en connaissance de cause je sais ce que c'est la corruption

mais pas autant que le viel étalon italien : rr

par **GRUMPY** Jeu 05 Juil 2012, 22:16

amDBs9 a écrit:Ah je vois que Monsieur a déjà donné !
PS = tu as oublié les voyages aux 4 coins de la planète ...

Faut pas exagérer non plus.
Les technicos qui voyagent aux 4 coins de la planète, ce n'est que dans les rèves ou cauchemards des agriculteurs.
Les budgets promo sont consommés par la pub, le financement de la communication des distributeurs ou de leurs plates formes d'essais.
Il existe encore quelques opérations "lancement de produit" (et uniquement pour les grands produits) dans des halls parisiens, éventuellement des visites d'usine.
Mais, ça s'arrête là, soyez en convaincus.
La Thaîlande, le Kenya ou les Bahamas... Ce n'est plus que dans les rèves.

par **ADBLUE** Jeu 05 Juil 2012, 22:21

GRUMPY a écrit:
amDBs9 a écrit:Ah je vois que Monsieur a déjà donné !
PS = tu as oublié les voyages aux 4 coins de la planète ...

Faut pas exagérer non plus.
Les technicos qui voyagent aux 4 coins de la planète, ce n'est que dans les rèves ou cauchemards des agriculteurs.
Les budgets promo sont consommés par la pub, le financement de la communication des distributeurs ou de leurs plates formes d'essais.
Il existe encore quelques opérations "lancement de produit" (et uniquement pour les grands produits) dans des halls parisiens, éventuellement des visites d'usine.
Mais, ça s'arrête là, soyez en convaincus.
La Thaîlande, le Kenya ou les Bahamas... Ce n'est plus que dans les rèves.

mais moi j'ai connu tout ça la vraie vie : rr

et quand je suis parti comme tu dis ça avait bien diminué mais bon à l'époque tout le monde gagnait sa vie

par Invité Jeu 05 Juil 2012, 22:24

GRUMPY a écrit:
amDBs9 a écrit:Ah je vois que Monsieur a déjà donné !
PS = tu as oublié les voyages aux 4 coins de la planète ...

Faut pas exagérer non plus.
Les technicos qui voyagent aux 4 coins de la planète, ce n'est que dans les rèves ou cauchemards des agriculteurs.
Les budgets promo sont consommés par la pub, le financement de la communication des distributeurs ou de leurs plates formes d'essais.
Il existe encore quelques opérations "lancement de produit" (et uniquement pour les grands produits) dans des halls parisiens, éventuellement des visites d'usine.
Mais, ça s'arrête là, soyez en convaincus.
La Thaîlande, le Kenya ou les Bahamas... Ce n'est plus que dans les rèves.

C est transformé en séminaire! noel06

par Invité Jeu 05 Juil 2012, 22:25

Je confirme GRUMPY ....
Ce fut vrai jusqu'au début des années 90.
Après et depuis rien ou pas grand chose. Je discute aujourd'hui de ces sujets avec les firmes. Un max de respect de déontologie s'est installé. Dans ma boîte, il y a aujourd'hui dans la convention d'entreprise une charte extrêmement stricte concernant les relations avec les firmes. Si rencontre il y a dans un lieu particulier, la facture est divisée en 2 ! Donc, nous trions les offres de manière très sévère.

par **GRUMPY** Jeu 05 Juil 2012, 22:30

electron a écrit: Quoiqu'ils disent nos récoltes notre travail ils en vivent c'est a eux de nous dire merci pas l'inverse
Sans nous ils sont rien ils crèvent sans eux on survivra

Personne ne doit se prosterner devant l'autre.
Ni l'agriculteur devant le fournisseur, ni l'inverse.

Un agriculteur travaille d'abord pour nourrir sa famille, si ça se passe bien, il essaie d'accroitre son patrimoine, et accessoirement il produit des matières premières pour nourrir la planète.
Un salarié d'une grande entreprise pharmacieutique travaille pour nourrir sa famille mais aussi rémunérer les actionnaires, accessoirement il contribue à soigner l'humanité.
Il en est de même pour les salariés des coops, des négoces et des divers fournisseurs de l'agriculture.

Je ne vois pas en quoi X devrait être au service de Y (ou l'inverse)

par Invité Jeu 05 Juil 2012, 22:34

Ouf, j'ai été nominé ... dans les "divers" fournisseurs ...
Tiens ça me fait penser qu'il y a longtemps que je ne suis pas allé regarder les annonces de vente d'ASTON MARTIN ... :réfléchi

Celle ci me parait bien placée (100 000€ de moins que le neuf) et en plus c'est à 2 pas de chez moi :
http://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-15963601.html

par **Seb 77** Jeu 05 Juil 2012, 22:41

amDBs9 a écrit:Et les technico-commerciaux des organismes d'appro qui sont à la fois conseillers techniques et vendeurs d'appro, ça vous inspire quoi ?

On va le redire quand même il faut dissocier le conseil de la vente ! mad

par Invité Jeu 05 Juil 2012, 22:43

Oui je connaissais votre réponse en posant la question. Par contre ce qui m'étonne, c'est vous le dites mais que dans le réel il ne se passe rien ... :réfléchi

par **ADBLUE** Jeu 05 Juil 2012, 22:47

amDBs9 a écrit:Oui je connaissais votre réponse en posant la question. Par contre ce qui m'étonne, c'est vous le dites mais que dans le réel il ne se passe rien ...

pour ma part c'est entrain de changer

par **GRUMPY** Jeu 05 Juil 2012, 22:48

Seb 77 a écrit:
amDBs9 a écrit:Et les technico-commerciaux des organismes d'appro qui sont à la fois conseillers techniques et vendeurs d'appro, ça vous inspire quoi ?

On va le redire quand même il faut dissocier le conseil de la vente !

Mais cela existe déjà!!! Vous avez déjà assez de fournisseurs pour acheter le produit sans acheter le conseil en même temps.
C'est même ce que vous faites en majorité au travers de vos appels d'offres dans vos groupements d'achat.

par **Seb 77** Jeu 05 Juil 2012, 22:52

amDBs9 a écrit:Oui je connaissais votre réponse en posant la question. Par contre ce qui m'étonne, c'est vous le dites mais que dans le réel il ne se passe rien ...

Sans doute parce que le système actuel convient à une majorité d'agriculteurs. Chacun est libre de gérer sa ferme comme il l'entend.

par **escrito17** Jeu 05 Juil 2012, 22:53

je pense que certains technico ont le souci du résultats au moindre coût et d'autres chargent la barque(fais donc ça,tu seras tranquille)...perso je travaille avec trois coops,trois technicos ils ont chacun leurs avis,j'ai le mien, je débat et je fais ma p'tite synthèse...

par **GRUMPY** Jeu 05 Juil 2012, 22:56

ADBLUE a écrit:
amDBs9 a écrit:Oui je connaissais votre réponse en posant la question. Par contre ce qui m'étonne, c'est vous le dites mais que dans le réel il ne se passe rien ...

pour ma part c'est entrain de changer

Mais là encore, dissocier le produit et le conseil, ce n'est que pour une typologie d'agriculteurs.
Pour la majorité, ils ont besoin des 2 en même temps.
Rien ne vous est imposé, vous avez le choix.
Vous pouvez même choisir de ne pas mettre d'engrais, ni phyto, ni semences certifiées, pour ne pas enrichir vos méchants fournisseurs.

par Invité Jeu 05 Juil 2012, 22:58

Bien sûr : je connais de très bons techniciens très mauvais vendeurs, de très bons vendeurs très mauvais techniciens (de plus en plus). Par contre je n'en connais que 2 ou 3 qui font très bien les 2.

par **Seb 77** Jeu 05 Juil 2012, 23:00

GRUMPY a écrit:

Mais cela existe déjà!!! Vous avez déjà assez de fournisseurs pour acheter le produit sans acheter le conseil en même temps.
C'est même ce que vous faites en majorité au travers de vos appels d'offres dans vos groupements d'achat.

Je n'ai pas dit que ça n'existait pas mais il faudrait étendre le développement des conseillers indépendants qui veulent optimiser la marge des agriculteurs et non pas du fournisseur, mais il faudrait sans doute former davantage les agriculteurs qui sont dépendants de leur technicien.

Escrito a raison certains technico-commerciaux chargent la barque. :réfléchi

par **logo55** Jeu 05 Juil 2012, 23:04

fc56 a écrit:une petite cvo et ça repart!

cotisation volontaire obligatoire !!! ça ma toujours bien plus ça ,il n'y a que dans l'agriculture qu'on entend des conneries comme ça !!!il n'y a qu'un syndicat agricole pour accepter une connerie pareil ...

par Invité Jeu 05 Juil 2012, 23:10

"il faudrait sans doute former davantage les agriculteurs qui sont dépendants de leur technicien." a dit seb77.
C'est mon rêve. Mais les choses progressent. Par contre, je ne pense pas que beaucoup d'agri sachent qu'on peut se former à pas cher.

par Invité Jeu 05 Juil 2012, 23:12

logo55 a écrit:
fc56 a écrit:une petite cvo et ça repart!
cotisation volontaire obligatoire !!! ça ma toujours bien plus ça ,il n'y a que dans l'agriculture qu'on entend des conneries comme ça !!!il n'y a qu'un syndicat agricole pour accepter une connerie pareil ...

Je te propose un truc = tu ne paie plus de CVO recherche et tu te payes la recherche tout seul comme un grand ... j'attends le résultat.
Tu peux aussi me dire que tu n'as pas besoin de la recherche et que tu te débrouilles parfaitement tout seul ...

par **Seb 77** Jeu 05 Juil 2012, 23:14

amDBs9 a écrit:"il faudrait sans doute former davantage les agriculteurs qui sont dépendants de leur technicien." a dit seb77.
C'est mon rêve. Mais les choses progressent. Par contre, je ne pense pas que beaucoup d'agri sachent qu'on peut se former à pas cher.

Tout à fait. : victoire

par **logo55** Jeu 05 Juil 2012, 23:18

amDBs9 a écrit:
logo55 a écrit:
fc56 a écrit:une petite cvo et ça repart!
cotisation volontaire obligatoire !!! ça ma toujours bien plus ça ,il n'y a que dans l'agriculture qu'on entend des conneries comme ça !!!il n'y a qu'un syndicat agricole pour accepter une connerie pareil ...
Je te propose un truc = tu ne paie plus de CVO recherche et tu te payes la recherche tout seul comme un grand ... j'attends le résultat.
Tu peux aussi me dire que tu n'as pas besoin de la recherche et que tu te débrouilles parfaitement tout seul ...

certes mais ça ne pouvait pas s'appeler autrement !!! tu as déjà vu une démarche volontaire dans l'obligation toi ???

par **carlo s** Jeu 05 Juil 2012, 23:18

dégourdie ça s apprend pas tu nais avec ...... : victoire

certains sont des moutons et le resterons tout est question de proportion :réfléchi

par **Seb 77** Jeu 05 Juil 2012, 23:21

Non je ne pense qu'il n'y ait que des moutons mais certains ont peur de l'échec, et certains commerciaux en usent et en abusent parfois en jouant sur la peur et en profitent pour faire adopter une stratégie de sur-assurance. :réfléchi

par Invité Jeu 05 Juil 2012, 23:23

Tout à fait ! : victoire

par Invité Jeu 05 Juil 2012, 23:23

logo55 a écrit:
amDBs9 a écrit:
logo55 a écrit:
fc56 a écrit:une petite cvo et ça repart!
cotisation volontaire obligatoire !!! ça ma toujours bien plus ça ,il n'y a que dans l'agriculture qu'on entend des conneries comme ça !!!il n'y a qu'un syndicat agricole pour accepter une connerie pareil ...
Je te propose un truc = tu ne paie plus de CVO recherche et tu te payes la recherche tout seul comme un grand ... j'attends le résultat.
Tu peux aussi me dire que tu n'as pas besoin de la recherche et que tu te débrouilles parfaitement tout seul ...
certes mais ça ne pouvait pas s'appeler autrement !!! tu as déjà vu une démarche volontaire dans l'obligation toi ???

Oui, je suis d'accord, le vocabulaire n'est pas bien choisi !

par Invité Jeu 05 Juil 2012, 23:27

Seb 77 a écrit:Non je ne pense qu'il n'y ait que des moutons mais certains ont peur de l'échec, et certains commerciaux en usent et en abusent parfois en jouant sur la peur et en profitent pour faire adopter une stratégie de sur-assurance.

+1000 d'autant plus que le blé est 200 € : "tu vas pas prendre le risque de perdre 5 à 10 qx à ce prix là quand même ? " çà marche à tous les coups ...
même amdbs a eu ce raisonnement mais lui au moins n'a rien à vendre ...

par Invité Jeu 05 Juil 2012, 23:31

Absolument je revendique ce raisonnement ... et effectivement çà passe mieux quand on n'a rien à vendre. : victoire

par **fusa 32** Jeu 05 Juil 2012, 23:32

le sur-assurance cette année dans mon coin va bien plongé en suivant mes conseils(et aussi un peu ce de ce forum) j avais mes blé vert quand beaucoup était cramé .j ai un cas extrême bon ce n est pas la même variété et le même suivi mais en orge si je prend ma meilleur parcelle je fait 30qx de plus qu un voisin

par **yaya** Jeu 05 Juil 2012, 23:37

electron a écrit: Quoiqu'ils disent nos récoltes notre travail ils en vivent c'est a eux de nous dire merci pas l'inverse
Sans nous ils sont rien ils crèvent sans eux on survivra

Au mieux, c'est de la suffisance, au pire de l'ignorance.
Te dire merci de quoi? DEVELOPPE!!!

j'ai les boules de lire des conneries comme cela.

par Invité Jeu 05 Juil 2012, 23:41

Soyons sympa avec électron "libre" = c'est de l'ignorance totale du système !

par **yaya** Jeu 05 Juil 2012, 23:47

je lui recommande de lire un livre qui s'appelle "les simples" ecrit par un metayer de l'Alllier en 1905. Et la ,l'electron, il va rencontrer le boson!!

Sans rire, ca m'agace ce genre de discours. Ca demotive. Ce battre pour des types comme ca..et merde!

par Invité Ven 06 Juil 2012, 00:01

Ne t'inquiète pas yaya, ce genre d'individu s'exclut tout seul du système.
Mais ensuite, il ne faudrait pas qu'il vienne chialer de ne pas y arriver. Et oui, les autres auront avancé et il restera sur le bord de la route ...
Je n'ai pas dis que cela me réjouissait mais au bout d'un moment il faut choisir son camp = celui de ceux qui veulent avancer solidairement !

par **yaya** Ven 06 Juil 2012, 00:16

on a choisi notre metier par conviction. Pour faire du fric on aurait pris autre chose. Et je sais de quoi je parle. je n'ai pas toujours été en agricole.
On travaille ensemble pour une cause commune. C'est la richesse du monde agricole.
Cette mauvaise foi affichée genere le mepris. et ca me revolte!
Electron, je te conseille d'aller faire le paysan en bulgarie. tu n'auras pas à exiger un merci la bas!

par **daniel89** Ven 06 Juil 2012, 09:11

amDBs9 a écrit:"il faudrait sans doute former davantage les agriculteurs qui sont dépendants de leur technicien." a dit seb77.
C'est mon rêve. Mais les choses progressent. Par contre, je ne pense pas que beaucoup d'agri sachent qu'on peut se former à pas cher.

Ne rêvons pas!! Depuis plus de 60 ans il y a eu de notables évolutions dans la qualité de la formation technique des agriculteurs. Aujourd'hui on trouve un pourcentage non négligeable de "vrais professionnels" mais il y a encore pas mal de paresseux qui préfèrent les solutions toutes faites.
Il faut reconnaitre que la profession d'agriculteur exige la maîtrise d'une foultitude de sciences et techniques. Et chacun a son hobby qu'il maîtrise parfaitement et a des lacunes sur d'autres points.
Même un agriculteur au top gagne à la fréquentation d'un technicien. Car l'exploitant à l'expérience de SON exploitation. Celle du technicien s'appuie sur des dizaines voire des centaines et ça c'est un vrai plus.

par **ADBLUE** Ven 06 Juil 2012, 09:24

aujourd'hui dans la profession il y a les conservateurs et les ultra libérales après reste à savoir de quel coté on se trouve épousez ce métier par passion ce n'est pas ma définition je fais ce métier parce je gagne ma vie quand on voit l'évolution entre les agris qui n'en sont plus parce qu 'ils sont double actif et qu'on garde la ferme familiale histoire de faire plaisir à l'ancien je ne parle pas des apporteurs de capitaux il y a de plus en plus de personnes qui ne dépendent plus des revenus de la ferme c'est bien ou c'est mal ? mais c'est la réalité on est passé d'une agriculture familiale à une agriculture d'entreprise c'est pas moi qui le dit c'est ds les journaux

par **Tif Taf Tof** Ven 06 Juil 2012, 11:17

ADBLUE a écrit:aujourd'hui dans la profession il y a les conservateurs et les ultra libérales après reste à savoir de quel coté on se trouve épousez ce métier par passion ce n'est pas ma définition je fais ce métier parce je gagne ma vie quand on voit l'évolution entre les agris qui n'en sont plus parce qu 'ils sont double actif et qu'on garde la ferme familiale histoire de faire plaisir à l'ancien je ne parle pas des apporteurs de capitaux il y a de plus en plus de personnes qui ne dépendent plus des revenus de la ferme c'est bien ou c'est mal ? mais c'est la réalité on est passé d'une agriculture familiale à une agriculture d'entreprise c'est pas moi qui le dit c'est ds les journaux

+100000

par **daniel89** Ven 06 Juil 2012, 11:29

ADBLUE a écrit:aujourd'hui dans la profession il y a les conservateurs et les ultra libérales après reste à savoir de quel coté on se trouve épousez ce métier par passion ce n'est pas ma définition je fais ce métier parce je gagne ma vie quand on voit l'évolution entre les agris qui n'en sont plus parce qu 'ils sont double actif et qu'on garde la ferme familiale histoire de faire plaisir à l'ancien je ne parle pas des apporteurs de capitaux il y a de plus en plus de personnes qui ne dépendent plus des revenus de la ferme c'est bien ou c'est mal ? mais c'est la réalité on est passé d'une agriculture familiale à une agriculture d'entreprise c'est pas moi qui le dit c'est ds les journaux

Les exploitations et les entreprises familiales se font de plus en plus rares, c'est vrai. C'est l'évolution de l'économie qui veut ça. Bien ou mal??? C'est surtout un fait contre lequel on ne peut rien.

par **ADBLUE** Ven 06 Juil 2012, 11:41

j'aime bien mon métier et je pense que le résultat est là après je n'ai jamais pris de terre ds ma main comme ds les films je travaille avec 2 associés notre union est né de valeurs basées sur le rapport humain à la base et bien sur on est rentré dans une logique économique après mais ce qui m'énerve le plus c'est de lire sur les lèvres de mes voisins que ça ne durera pas ne restons pas isolés car l'isolement tue et quand je vois ces pauvres éleveurs avec le couteau sous la gorge qu'on veut soi disant aider en les faisant rentrer ds des systèmes intégrés tu me prends l'aliment et tu me vends les betes je me dis qu'on a perdu de notre liberté et pour moi la liberté c'est ce qu'i ly a de plus beau c'est pour cela que j'ai fait ce métier car à cet instant je vous parle et j'en ai marre de tout ce système où l'agriculteur a perdu le controle de toutes ses institutions comme je dis toujours on a créé tout ça à la base pour etre à notre service et maintenant nous sommes à leurs bottes

par **electron** Sam 07 Juil 2012, 22:12

amDBs9 a écrit:Ne t'inquiète pas yaya, ce genre d'individu s'exclut tout seul du système.
Mais ensuite, il ne faudrait pas qu'il vienne chialer de ne pas y arriver. Et oui, les autres auront avancé et il restera sur le bord de la route ...
Je n'ai pas dis que cela me réjouissait mais au bout d'un moment il faut choisir son camp = celui de ceux qui veulent avancer solidairement !

Excuse de n'avoir pas pu répondre plus tôt j'ai une connexion wimax donc aléatoire
YAYA ne cherche pas a défendre mes intérêts et de ceux qui de demande rien Evil or Very Mad

autres temps autres moeurs
amDBs9
Sans que je m'exclut mais c'est volontaire pour moi il n'est pas question de payer des choses sans valeurs tu parle des semences tu est sur qu'il y a eu les avancés qu'il nous disent les fameux 110/100 de rendement en plus part rapport a un panel de témoin en 40 ans que je suit sur le pond les rendement devrait avoir doublé et c'est pas le cas ou si ca l'est c'est grasse a de nouveau traitement pas que a la génétique et ce n'est qu'un exemple
L'innovation vient vient aussi des gagnespetit de la basse des sans grades l'innovation des firmes c'est principalement pour leurs intérêt
Tu parle des coop (cela fait 35 ans que je lui vent toute ma production)aujourd'huit elle sont devenues trop loin de leurs basse avec les fumeuses économies d'échelle
Les conseilleurs n'étant pas les payeurs ils te laisse les risques ils te diront tu aurai du fairre ca en plus "machin "le fait et il gagne du fric

et toi tu paye encore .......et puis un jour tu serra ouvrier dans une grande "ferme"appartenant a l'employeur de ton conseilleur sauf qu'ils ne veulent
pas car passer de 60 heures a 35 ca ne passe pas alors ils chercheron un autre gus prés a relever le défi
avancer solidairement : belle phrase si on inclus liberté et égalité
jlp

par Invité Sam 07 Juil 2012, 22:56

Merci pour l'effort d'explication même si j'ai un peu de mal à tout saisir ...
Tu devrais essayer de positiver. Tu as 57 ans, j'en ai 55 donc c'est pareil et personnellement je positive toujours. Dans ces conditions tu es toujours en position d'acteur. Et c'est en étant acteur mobilisé, déterminé et passionné qu'on contribue à faire avancer les choses. : victoire

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