irrigation goutte à goutte en grande culture

quelqu'un a t il soit une expérience perso,soit un retour ou un "on dit" à faire partager...
paraîtrait que dans nos argilo-calcaire,y aurait 30% d'eau à économiser...
il n'y a pas de souci de bouchage des goutteurs par les racines???????

une question quelle surface a irriguer et quel main d oeuvre

fusa 32 a écrit:une question quelle surface a irriguer et quel main d oeuvre

surface,peut être 4 ou 5ha mais faut voir le coût (15 si j'en avais les moyens)...
après la main d'oeuvre pourquoi,parait que tout peut être automatisé....

ça se fait ici pour le tabac , apparament l'économie d'eau n'est si importante que ça , pour la main d'oeuvre les polonais et les roumains arrivent , ou vas t-on ?

goutte à goutte , ben ça arrête pas : il pleut sans arrêt

PatogaZ a écrit:goutte à goutte , ben ça arrête pas : il pleut sans arrêt

c'est plutot du seau à seau!

j'ai un voisin qui fait du goutte a goutte en p de t ,si c'était a refaire il ne le ferait plus car beaucoup de travail a l'installation et a l' enlevement ( et une année comme celle ci travail pour rien )
les raisons de son installation étaient:
- subvention a l'époque
- irriguation écologique ( ne se voit pas,permet de bien faire les coins )
- permet de faire de la fertiguation
- necessite moins de débit d'eau
- économie d'eau

Tu oublis le prix multiplié par 2 pour l'installation par rapport a un canon.

Sinon en craie c'est bien

Je m'etais renseigné, tu a une pointe de boulot a l'installation et avant la recolte faut tout renrouler, la c'est moins marrant

Je crois que l'irrigation goutte à goutte existe en version enterrée : pas besoin de démonter tous les ans.

milhoc a écrit:Je crois que l'irrigation goutte à goutte existe en version enterrée : pas besoin de démonter tous les ans.

c'est de celle là que je voulais parler,je ne suis pas "maso" à installer et ranger tous les ans...
c'est donc pour cela que je demandais si quelqu'un avait des infos sur le bouchage des goutteurs enterrés par les racines.......

On a fait du gag enterré sur asperge: ok ca marche .
Montagne bouclé obligatoire pour empecher que la terre ne rentre dans le goutteur lors de l'arret par depression.
pas de pb avec les racines. Sinon tu debouche à l'acide nitrique
Attention aux lanternes magiques: le gag n'economise pas d'eau!
bien connaitre le sol pour determiner le ritme d'arrosage sinon tu crées une cheminée hydraulique au detriment de ton bulbe.
Certains sols ne forment pas de bulbes. Pas genant en soi mais il faut le savoir pour adapter tes cadences.
Possibilité de fertiguer. A prendre avec les pincettes.

j'ai vu un systeme d'irrigation par goutte a goutte enterré en australie sur une parcelle de 600 ha, par contre je ne sais pas au niveau des bouchages. En australie ils économisent beaucoup d'eau avec (car la majorité de l'irrigation "normale" dans la région se fait par innondation).
Apparement ça marche super bien la bas, par contre il faut mettre un paquet d'argent au départ, et le rtk est obligatoire! mais j'avais jamais vu des tournesol comme ça, avec le soleil et l'eau+nutrients au pied...ils etaient vraiment magnifique

Matmotard a écrit:j'ai vu un systeme d'irrigation par goutte a goutte enterré en australie sur une parcelle de 600 ha, par contre je ne sais pas au niveau des bouchages. En australie ils économisent beaucoup d'eau avec (car la majorité de l'irrigation "normale" dans la région se fait par innondation).
Apparement ça marche super bien la bas, par contre il faut mettre un paquet d'argent au départ, et le rtk est obligatoire! mais j'avais jamais vu des tournesol comme ça, avec le soleil et l'eau+nutrients au pied...ils etaient vraiment magnifique

hé ben,voila,il n'y a plus qu'à parler de prix....

michel2 a écrit:

Matmotard a écrit:j'ai vu un systeme d'irrigation par goutte a goutte enterré en australie sur une parcelle de 600 ha, par contre je ne sais pas au niveau des bouchages. En australie ils économisent beaucoup d'eau avec (car la majorité de l'irrigation "normale" dans la région se fait par innondation).
Apparement ça marche super bien la bas, par contre il faut mettre un paquet d'argent au départ, et le rtk est obligatoire! mais j'avais jamais vu des tournesol comme ça, avec le soleil et l'eau+nutrients au pied...ils etaient vraiment magnifique

hé ben,voila,il n'y a plus qu'à parler de prix....

https://www.youtube.com/watch?v=BMKMwlE16yc

4000 roros l hectare

y a une experience dans les landes la moitiée de la parcelle en irrigaton enterré l'autre avec un pivot.
s'était sur les fiches d'irrigation qu'envoit la chambre toutes les semaines;

bonjour,

le goutte a goutte (GAG) enterré (Sub Drip Irrigation) existe depuis très longtemps dans le monde et en France notamment en ARBO ET VIGNE (des installations de plus de 20 ans fonctionnent encore très bien aujourd'hui) mais aussi en Asperge effectivement.

concernant les grandes cultures, en FRANCE c'est tout nouveau, 2 ans seulement
alors qu'aux USA (Texas) MEXIQUE AUSTRALIE c'est très couramment utilisés sur des culture comme le maïs , la luzerne , la canne a sucre ou le coton depuis 20 ans environs et en ITALIE ET ALLEMAGNE depuis 8/10 ans

les atouts principaux sont les économies d'eau 30% minimum (comparé a un enrouleur), la fertirrigation (injection d'engrais au fur et à mesure de la croissance de la plante, pas de limite de passage de tracteur et donc économie d'engrais), si saison sèche pas de désherbage, on travail avec des faibles pressions donc économie d'énergie et une fois le système en place plus de main d'oeuvre ...

cette année il s'est installé environ 100 ha en France dans différents départements (82/47/40/49....) dans les Landes il y a effectivement une parcelle équipée en GAG SDI, plus exactement un coin de parcelle (2 ha) là où le pivot ne peut irriguer ...

le colmatage était effectivement un problème autrefois, mais aujourd'hui les goutteurs sont auto-nettoyant anti-siphon et des traitement préventifs existe

Fridou a écrit:bonjour,

le goutte a goutte (GAG) enterré (Sub Drip Irrigation) existe depuis très longtemps dans le monde et en France notamment en ARBO ET VIGNE (des installations de plus de 20 ans fonctionnent encore très bien aujourd'hui) mais aussi en Asperge effectivement.

concernant les grandes cultures, en FRANCE c'est tout nouveau, 2 ans seulement
alors qu'aux USA (Texas) MEXIQUE AUSTRALIE c'est très couramment utilisés sur des culture comme le maïs , la luzerne , la canne a sucre ou le coton depuis 20 ans environs et en ITALIE ET ALLEMAGNE depuis 8/10 ans

les atouts principaux sont les économies d'eau 30% minimum (comparé a un enrouleur), la fertirrigation (injection d'engrais au fur et à mesure de la croissance de la plante, pas de limite de passage de tracteur et donc économie d'engrais), si saison sèche pas de désherbage, on travail avec des faibles pressions donc économie d'énergie et une fois le système en place plus de main d'oeuvre ...

cette année il s'est installé environ 100 ha en France dans différents départements (82/47/40/49....) dans les Landes il y a effectivement une parcelle équipée en GAG SDI, plus exactement un coin de parcelle (2 ha) là où le pivot ne peut irriguer ...

le colmatage était effectivement un problème autrefois, mais aujourd'hui les goutteurs sont auto-nettoyant anti-siphon et des traitement préventifs existe

y a t il,à votre connaissance des subventions à l'installation de ce système?????

à ce jour pas en grande culture (vigne, tabac oui), mais certains ont pu profiter des subventions pour les automatismes comme pour la couverture intégral.
cela devrait bouger mais dans ce monde tout est long...
le prix ha varit selon les parcelles mais surtout en fonction de la surface...le plus coûteux étant le système filtration, pour 2 ha cela fait cher mais à partir de 7/8 ha on est proche des 3000/HA voir moins,soit l'équivalent d'un pivot mais le double d'un enrouleur (investissement seul)

C'est ton activité Fridou ?

Je connais une (ou la ) personne qui à installé ce système dans le 82. J'ai pas de retour pour le moment mais on aura le débrief en fin de saison.

Labour interdit dans avec un système comme ça, j'imagine...?

BOUNTY, oui je travail dans l'irrigation et dans le 82 c'est Olivier P. à Savenes

REGIS41, avec le gag sdi on travail différemment. le labour peut être fait a 20-25 cm, si le tube est enterre autour de 40-45 cm
mais effectivement on est plus sur du semi direct ou semi simplifié et sur du travail superficiel

les dé compactages sont proscris bien évidemment, mais vu que l'on ne tasse plus le sol comme avec un enrouleur ... économie de gasoil !!!

Fridou a écrit:à ce jour pas en grande culture (vigne, tabac oui), mais certains ont pu profiter des subventions pour les automatismes comme pour la couverture intégral.
cela devrait bouger mais dans ce monde tout est long...
le prix ha varit selon les parcelles mais surtout en fonction de la surface...le plus coûteux étant le système filtration, pour 2 ha cela fait cher mais à partir de 7/8 ha on est proche des 3000/HA voir moins,soit l'équivalent d'un pivot mais le double d'un enrouleur (investissement seul)

ça coûte une fortune , moi j'arrose 45 ha, a 3 000€ de HA = 135 000 €, pour la même somme je peut avoir presque 6 enrouleur.
Après c'est sur niveau boulot ça doit être le rêve.
Pour la station d'irrigation il faut quelle installation?

CAD que si tu compares à un achat d'un enrouleur ( tu as raison tu peux même en acheter + que 6 ) sans rajouter tout ce qui va derrière sur une durée de 15 ans (réparation,économie d'eau, d'énergie car tu tournes à 2.5 bars de pression au lieu de 9/10 bars pour l'enrouleur, le temps passer à mettre en place l'enrouleur, les économies d'engrais,la possibilité d'augmenter ta surface irrigable de 20 à 30 %, ton économie d'engrais, le désherbant, ne plus se faire crtiquer car tu arroses en plein jour car cela se voit pas ,le binage et le gasoil pour faire tout cela...) à la fin tu es gagnants...d'ailleurs dès que je pourrais copier des liens je te transmettrais les résultats du CEMAGREF SUR LES RÉSULTATS EN MARGE NET !!!

bon il n'y a pas que des avantages non plus comme dans tous systèmes...

je sais pas si c'est la même chose mais j'avais vu un sujet je sais plus trop ou , il y avait des soucis avec certain type de sol , les limons rentré pendant l'hiver dans les tuyaux et au bout de quelques années certain pouvez se boucher , mais je trouve plus la tof

Bonsoir Fridou,

Comme l'investissement le plus lourd est le système de filtration, est ce qu'il peut se déplacer pour servir plusieurs réseaux ? Ou bien doit il être fixe pour que le GAG fonctionne en permanence ?
Je voudrais savoir de combien sont espacées les lignes de GAG dans un champ de maïs par exemple.

J'ai un voisin qui a installé ce genre de systeme dans une jeune plantation de noyer. Ils ont mis une ligne de chaque coté de la rangé d'arbres.

En fait pour éviter le colmatage les goutteurs sont anti-siphon, cad qu'après l'arrêt de l'irrigation, la membrane qui est dans le goutteur et qui sert d'autorégulation (chaque goutteurs a le même débit), vient obturer le trou du goutteur afin d'empêcher l'intrusion des particules par dépression.
De plus des vannes a air entré et sortie sont disposé sur le tube d'alimentation et sur le collecteur de purge (qui permet de réaliser des purges) ce qui permet de faire sortir et entrer l'air dans le réseau évitant ainsi les coups de bélier et la dépression.

l'espacement des lignes se font selon le type de sol, et le type de culture. Sur maïs par ex, sur un sol sableux les lignes seront tous les mètres, sur une argilo-limoneux tous les 1.3 m. Aux USA ils sèment au GPS et mettent donc les lignes tous le 1.6 m et sont sur d'avoir une lignes de gag pour 2 rangs (semé à 0.8m)

pour la filtration, oui elle peut être rendu transportable, par chassis 3 points ou remorques...le but in fine étant de ne plus rien avoir à faire comme du HORS SOL simplement de la technique (quel apport d'engrais a quel moment, ma plante est en dormance à 27° je vais pas mettre l'engrais à 16h mais attendre cette nuit pour qu'elle fasse sa réserve,le ph de mon eau est trop je vais le baisser pour une meilleur assimilation de l'engrais etc etc ...

en noyer comme en arbo en général sauf sur pomme, il y a 1 rangs de chaque côté de la rangée d'arbre

Fridou a écrit:
en noyer comme en arbo en général sauf sur pomme, il y a 1 rangs de chaque côté de la rangée d'arbre

pourquoi en pomme c'est différent?

Car de nos jours on travail en haie fruitiere avec des arbres ayant un systeme tres concentre sous la frondaison de l arbre...et apres plusieurs essais en double rang sur pommier il n y a pas de rendement en plus significatif qui vaut le coup d investir dans du double rangs!!!!!
A contrario sur le reste noyer, noisette abricot peche nectarine prunier....cela est plus que significatif d autant plus si l on fait de la fertirrigation
voila

Sur parcelles en pentes genre 30/40 m de dénivelé , comment ça se passe pour assurer une distribution régulière de l'eau aux goutteurs , y a t'il besoin d'une régulation de pression ?

On a resolu le probleme du siphonnage à l'arret par la mise en boucle des lignes (deja dit dans 1 post plus haut)

On a rencontré un serieux probleme aves les rongeurs qui se font les dents sur le pvc. les lignes sont enterrées de 20 cm .
On a un poste de filtration sur cadre pour pouvoir le retirer l'hiver
Sur ce cadre, on a à la fois le filtre mais aussi les departs et electrovannes. C'est simple à installer

jp097 a écrit:Sur parcelles en pentes genre 30/40 m de dénivelé , comment ça se passe pour assurer une distribution régulière de l'eau aux goutteurs , y a t'il besoin d'une régulation de pression ?

Pas de pb avec les goutteurs autoregulants. Ils s'adaptent à la variation de pression dans le tube pour sortir toujours le meme litrage (1.2 l/ h pour moi)

Fridou a écrit:CAD que si tu compares à un achat d'un enrouleur ( tu as raison tu peux même en acheter + que 6 ) sans rajouter tout ce qui va derrière sur une durée de 15 ans (réparation,économie d'eau, d'énergie car tu tournes à 2.5 bars de pression au lieu de 9/10 bars pour l'enrouleur, le temps passer à mettre en place l'enrouleur, les économies d'engrais,la possibilité d'augmenter ta surface irrigable de 20 à 30 %, ton économie d'engrais, le désherbant, ne plus se faire crtiquer car tu arroses en plein jour car cela se voit pas ,le binage et le gasoil pour faire tout cela...) à la fin tu es gagnants...d'ailleurs dès que je pourrais copier des liens je te transmettrais les résultats du CEMAGREF SUR LES RÉSULTATS EN MARGE NET !!!

bon il n'y a pas que des avantages non plus comme dans tous systèmes...

moi j'ai une installation qui a 20 ans comme mon enrouleur, j'ai des parcelles que j'arrose qui sont éloigner de 2 km de ma station. Le GAG peut t'il s'adapter sur mon installation?

si tu as une installation a enrouleur, tu peux mettre un gag sans probleme. Faut juste baisser la pression!!!

yaya a écrit:si tu as une installation a enrouleur, tu peux mettre un gag sans probleme. Faut juste baisser la pression!!!

mais les canalisation de mon installation sont adapter pour le GAG? Et combien de surface peut t'on arroser en même temps?

Pas de pb. tu ammene l'eau au champ comme dab et ensuite ta station gag distribue dans les tubes. Les pressions de service sont plus faibles en gag: entrée station filtation maxi 5 bars.
Ta surface possible à arroser depend du debit de ton forage

pour moi; 1.2 l par goutteur x 11000 goutteurs / ha : 13 m a l'heure par ha

yaya a écrit:Pas de pb. tu ammene l'eau au champ comme dab et ensuite ta station gag distribue dans les tubes. Les pressions de service sont plus faibles en gag: entrée station filtation maxi 5 bars.
Ta surface possible à arroser depend du debit de ton forage

pour moi; 1.2 l par goutteur x 11000 goutteurs / ha : 13 m a l'heure par ha

mon forage débit 60m3/h

PH72 a écrit:

yaya a écrit:Pas de pb. tu ammene l'eau au champ comme dab et ensuite ta station gag distribue dans les tubes. Les pressions de service sont plus faibles en gag: entrée station filtation maxi 5 bars.
Ta surface possible à arroser depend du debit de ton forage

pour moi; 1.2 l par goutteur x 11000 goutteurs / ha : 13 m a l'heure par ha

mon forage débit 60m3/h

nous on a 500m3/h pour 230ha a irriguer est ce que l'on pourrait s'orienter vers le gag

en fait on ne met pas le réseau en boucle,surtout pas d'ailleurs
d'un côté il y a une canalisation d'amener et de l'autre une canalisation de purge,les lignes de gag sont raccorder des 2 côtés...
le plus important est de bien calculer les vitesse d'eau dans les cana (gag + collecteur de purge) pour pouvoir créer une chasse d'eau de temps en temps pour éliminer les particules ayant tout de même traversé la filtration.si l'on met le réseau en boucle ces particules se promènent en continue dans le circuit.

pour le dénivelé YAYA à raison, les goutteurs sont auto régulant dans une plage de pression différente selon les modèles et les fabricants.
ensuite selon le dénivelé on peut alimenter soit par le bas soit par le haut soit par le milieu de la parcelle,tout dépend aussi des longueurs à tirer

si vous avez une installation enrouleur il faudra effectivement réguler la pression à l'entrée de la parcelle, cependant si ce n'est pas une pompe à vitesse variable elle tournera à pleine puissance donc pas d'économie d'énergie.si c'est sur un réseau

en fait on apporte 12 mètres cubes heure par ha donc si vous avez 60 cubes de dispo vous pouvez arroser 5 ha à l'heure et apporter autour de
5 mm (ETP MOYENNE) en 4 h donc arroser une surface 30 ha dans la journée...

Fridou a écrit:en fait on ne met pas le réseau en boucle,surtout pas d'ailleurs
d'un côté il y a une canalisation d'amener et de l'autre une canalisation de purge,les lignes de gag sont raccorder des 2 côtés...
le plus important est de bien calculer les vitesse d'eau dans les cana (gag + collecteur de purge) pour pouvoir créer une chasse d'eau de temps en temps pour éliminer les particules ayant tout de même traversé la filtration.si l'on met le réseau en boucle ces particules se promènent en continue dans le circuit.

pour le dénivelé YAYA à raison, les goutteurs sont auto régulant dans une plage de pression différente selon les modèles et les fabricants.
ensuite selon le dénivelé on peut alimenter soit par le bas soit par le haut soit par le milieu de la parcelle,tout dépend aussi des longueurs à tirer

si vous avez une installation enrouleur il faudra effectivement réguler la pression à l'entrée de la parcelle, cependant si ce n'est pas une pompe à vitesse variable elle tournera à pleine puissance donc pas d'économie d'énergie.si c'est sur un réseau

en fait on apporte 12 mètres cubes heure par ha donc si vous avez 60 cubes de dispo vous pouvez arroser 5 ha à l'heure et apporter autour de
5 mm (ETP MOYENNE) en 4 h donc arroser une surface 30 ha dans la journée...

tu bosse chez qui ont se connait peut être

Bon je ferme ma g......e, fridou sait mieux que moi. voyez avec lui!
bye

ta pas compris a quoi servait la boucle...on a marché comme ça 20 ans sans pb

Excuse moi Yaya j ai du rater un episode...

j ai essai d arrosage de mais avec le goutte a goutte a 3km de chez moi

MA 31 a écrit: j ai essai d arrosage de mais avec le goutte a goutte a 3km de chez moi

et alors ?

c'est le tuyau goutte à goutte déroulé au sol ???

le goutte a goutte est enterré . je ne savait pas que cela était possible .je viens de voir la parcelle un très joli mais bien régulier. goutte a goutte nitofim .

Je pense que c'est NETAFIM. Ils ont un site.j'y avais penser pour toi

tu as raison