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vous voulez booster vos sols:osez l'AC
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AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E) :: Cultures et tours de plaines :: Biologie des sols
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vous voulez booster vos sols:osez l'AC
l'apad centre est organise une conférence avec :Carlos crovetto"un sol pour la vie" le 11 septembre a cessey sur tille dans le 21;je sais il y a déja quelque chose ce jour la
un deuxiéme intervenant plus local nous fera part de son expérience
je pense que cela intéresse du monde qui se posent des tas de questions sur le sol
content vous acceuillir nombreux
un deuxiéme intervenant plus local nous fera part de son expérience
je pense que cela intéresse du monde qui se posent des tas de questions sur le sol
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ben21- + membre techno +
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Re: vous voulez booster vos sols:osez l'AC
Agriculture de Conservation,je suppose?
Medard86- + membre techno +
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le pays de Rabelais
Re: vous voulez booster vos sols:osez l'AC
grabouille a écrit:c'est quoi l"ac"?
l'agriculture de conservation
Invité- Invité
Re: vous voulez booster vos sols:osez l'AC
elle est bonne,oui l'AC c'est agriculture de conservation avec pour nous la définition de la FAOlaurent53 a écrit:et ACE c'est l'agriculture de conversation
ben21- + membre techno +
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Re: vous voulez booster vos sols:osez l'AC
papou89 a écrit:y a quoi ce jour là
Ben , le Space a Rennes . (Et même que tu dois y aller )
lagaff3- + membre techno +
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Allier
Re: vous voulez booster vos sols:osez l'AC
vous pourrez écouter M.CARLOS CROVETTO le 19 septembre 2012 au lycée agricole de MARMILHAT 63 prés de CLERMONT-FERRAND
M. CROVETTO interviendra dans le cadre du NLSD 2012
M. CROVETTO interviendra dans le cadre du NLSD 2012
Re: vous voulez booster vos sols:osez l'AC
paysannature a écrit:vous pourrez écouter M.CARLOS CROVETTO le 19 septembre 2012 au lycée agricole de MARMILHAT 63 prés de CLERMONT-FERRAND
M. CROVETTO interviendra dans le cadre du NLSD 2012
AH bon je l'ai pas vu dans le programme ?
Dans le cadre de cette journée organisée conjointement avec Ben21, il s'agit de fédérer les producteurs engagés en semis direct sous couverts sur les régions Bourgogne Franche Comté. Il s'agit de la première journée organisée par notre association régionale.
vsj- + Membre +
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Re: vous voulez booster vos sols:osez l'AC
je devais y aller à partir du 12 donc c'est bon , et en plus j'ai une course à ramener de chez nico21lagaff3 a écrit:papou89 a écrit:y a quoi ce jour là
Ben , le Space a Rennes . (Et même que tu dois y aller )
Invité- Invité
Re: vous voulez booster vos sols:osez l'AC
Des agriculteurs des régions Bourgogne et Franche-Comté ont souhaité se regrouper pour faire connaître l’agriculture de conservation et son potentiel de réponse aux enjeux de durabilité posés à l’agriculture. Ils créent l’APAD Centre-Est (Association pour la Promotion d’une Agriculture Durable) et veulent promouvoir ce système agricole à travers sa technique la plus aboutie, le Semis direct sous Couvert Végétal.
Cette pratique est souvent méconnue et encore peu développée en France et dans notre région. L’APAD Centre-Est entend faire découvrir au plus grand nombre des agriculteurs ainsi qu’aux citoyens ce système de culture et les nombreux bénéfices qu’il procure tant sur les plans économiques, sociaux qu’environnementaux. L’APAD Centre-Est veut également fédérer et accompagner tous les agriculteurs qui sont sensibles à l’amélioration du fonctionnement physique, chimique et biologique de leurs sols.
Pour débuter ses activités, l’APAD Centre-Est vous invite à la prochaine conférence de Carlos CROVETTO qui aura lieu
le mardi 11 septembre de 13h45 à 17h30
dans la salle polyvalente de Cessey sur Tille (21).
Carlos CROVETTO est l’un des meilleurs spécialistes internationaux du semis direct sous couvert, il est l’auteur de 2 ouvrages qui font référence : « les fondements d’une agriculture durable » I et II.
Au cours de la conférence intitulée « Un sol pour la vie », il développera les éléments clés de la bonne santé des sols ainsi que les services qu’ils procurent.
Après la conférence de Carlos CROVETTO, Serge AUGIER, agriculteur et distributeur fera partager son expérience unique de développement de l’AC et témoignera de la réussite des nombreux agriculteurs qu’il a accompagné dans le SCV.
A l’issue des interventions, nous pourrons approfondir en partageant un verre.
Si vous désirez plus d’infos, vous pouvez envoyer un mél à crovetto.apad@free.fr ou joindre Bernard DAROSEY, le président au 06.10.21.26.28.
participation = 10€ - Entrée libre dans la limite des places disponibles.
Cette pratique est souvent méconnue et encore peu développée en France et dans notre région. L’APAD Centre-Est entend faire découvrir au plus grand nombre des agriculteurs ainsi qu’aux citoyens ce système de culture et les nombreux bénéfices qu’il procure tant sur les plans économiques, sociaux qu’environnementaux. L’APAD Centre-Est veut également fédérer et accompagner tous les agriculteurs qui sont sensibles à l’amélioration du fonctionnement physique, chimique et biologique de leurs sols.
Pour débuter ses activités, l’APAD Centre-Est vous invite à la prochaine conférence de Carlos CROVETTO qui aura lieu
le mardi 11 septembre de 13h45 à 17h30
dans la salle polyvalente de Cessey sur Tille (21).
Carlos CROVETTO est l’un des meilleurs spécialistes internationaux du semis direct sous couvert, il est l’auteur de 2 ouvrages qui font référence : « les fondements d’une agriculture durable » I et II.
Au cours de la conférence intitulée « Un sol pour la vie », il développera les éléments clés de la bonne santé des sols ainsi que les services qu’ils procurent.
Après la conférence de Carlos CROVETTO, Serge AUGIER, agriculteur et distributeur fera partager son expérience unique de développement de l’AC et témoignera de la réussite des nombreux agriculteurs qu’il a accompagné dans le SCV.
A l’issue des interventions, nous pourrons approfondir en partageant un verre.
Si vous désirez plus d’infos, vous pouvez envoyer un mél à crovetto.apad@free.fr ou joindre Bernard DAROSEY, le président au 06.10.21.26.28.
participation = 10€ - Entrée libre dans la limite des places disponibles.
vsj- + Membre +
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Re: vous voulez booster vos sols:osez l'AC
pour les gens de l'ouest:
l'APAD centre altantique :recoit également carlos crovetto
le 21 septembre a AULNAY dans le 17
l'APAD centre altantique :recoit également carlos crovetto
le 21 septembre a AULNAY dans le 17
ben21- + membre techno +
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Re: vous voulez booster vos sols:osez l'AC
Merde, le soir j'ai un truc de prévu avec le boulot pour le démarrage de la campagne...
Peut pas venir.........
Peut pas venir.........
pierraug- + membre techno +
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Re: vous voulez booster vos sols:osez l'AC
pas vraiment beaucoup de réactions!!!!bizarre
ben21- + membre techno +
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Re: vous voulez booster vos sols:osez l'AC
ben21 a écrit:pas vraiment beaucoup de réactions!!!!bizarre
c'est à la mesure du comportement vis à vis du sol.....il y a un gars de 75 ans"environ" qui va faire 20 000 km parce qu'il pense apporter sa petite contribution pour la fertilité de nos sols en France......on est les meilleurs ,on a pas besoin d'aide ou de conseils ...!
Re: vous voulez booster vos sols:osez l'AC
ben21 a écrit:l'apad centre est organise une conférence avec :Carlos crovetto"un sol pour la vie" le 11 septembre a cessey sur tille dans le 21;je sais il y a déja quelque chose ce jour la
un deuxiéme intervenant plus local nous fera part de son expérience
je pense que cela intéresse du monde qui se posent des tas de questions sur le sol
content vous acceuillir nombreux
Une vidéo serait bien venue pour ceux qui ne seront pas là.
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Re: vous voulez booster vos sols:osez l'AC
Le vieillard, c'est juste un des pionnier dans le monde du semis direct ... Le zidane du SD ! Auteur de nombreux livres très intéressant au passage! Hélas ça tombe en semaine et je ne pourrais m'y rendre, quel dommage !
EG6195- + membre techno +
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Re: vous voulez booster vos sols:osez l'AC
C'est demain, la pluie est annoncée (ou esperée... pour certains).
A priori vu les contacts nous attendons du monde. Nous sommes assez inquiets pour le stationnement plus que pour la place en salle. Soyez à l'heure et covoiturez si possible.
Le programme étant chargé avec un deuxième intervenant local de qualité nous démarrerons au maximum à l'heure (pas de quart d'heure agricole )
Nous organisons ceci a quelques uns sur nos propres moyens pour essayer de nous retrouver et nous compter pour mettre en place une association représentative du SD Bourgogne Franche Comté Nous sommes 4 ou 5 a courir partout pour organiser (des bonnes âmes sont les bienvenues) et malheureusement nous ne pouvons assurer l'enregistrement. D'autre part nous n'avons pas forcement l'accord des intervenants.
Si vous ne pouvez venir mais que vous souhaitez vous faire connaitre comme pratiquant, n hésitez pas à vous manifester. MP ou mail Bernard (Ben 21)
A priori vu les contacts nous attendons du monde. Nous sommes assez inquiets pour le stationnement plus que pour la place en salle. Soyez à l'heure et covoiturez si possible.
Le programme étant chargé avec un deuxième intervenant local de qualité nous démarrerons au maximum à l'heure (pas de quart d'heure agricole )
Nous organisons ceci a quelques uns sur nos propres moyens pour essayer de nous retrouver et nous compter pour mettre en place une association représentative du SD Bourgogne Franche Comté Nous sommes 4 ou 5 a courir partout pour organiser (des bonnes âmes sont les bienvenues) et malheureusement nous ne pouvons assurer l'enregistrement. D'autre part nous n'avons pas forcement l'accord des intervenants.
Si vous ne pouvez venir mais que vous souhaitez vous faire connaitre comme pratiquant, n hésitez pas à vous manifester. MP ou mail Bernard (Ben 21)
vsj- + Membre +
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Re: vous voulez booster vos sols:osez l'AC
bon, ben je peux tjs pas venir...
tu me fera un résumé stp?!
tu me fera un résumé stp?!
pierraug- + membre techno +
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Re: vous voulez booster vos sols:osez l'AC
là où t'es t as juste besoin de te rappeler qu avec des betteraves des potâtes et des chicons ca peut pô marcher
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Re: vous voulez booster vos sols:osez l'AC
Désolé je ne pourrai pas être avec vous demain, j'ai une réunion importante.ben21 a écrit:pas vraiment beaucoup de réactions!!!!bizarre
J'espère qu'on aura un résumé.
Hayges- + membre techno +
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Re: vous voulez booster vos sols:osez l'AC
vsj a écrit:là où t'es t as juste besoin de te rappeler qu avec des betteraves des potâtes et des chicons ca peut pô marcher
Y a pas de chicon ichi!!!
Sinon, je sais bien mais on prend le boulot qu'on peut en attendant de trouver une ferme qui n'arrivera jamais...
Au fait, tu n'es pas patatier par hasard ???????????
pierraug- + membre techno +
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Re: vous voulez booster vos sols:osez l'AC
0.5 % de la sole en rotation
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pierraug- + membre techno +
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Re: vous voulez booster vos sols:osez l'AC
aujourd'hui j'ai eu des contacts de quelques gars d'ace qui vont venir ,cela fait plaisir
ben21- + membre techno +
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Re: vous voulez booster vos sols:osez l'AC
Sont timides sur ACE zozent pas le dire
vsj- + Membre +
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Re: vous voulez booster vos sols:osez l'AC
Vous loupez rien. J'ai assisté à une de ses interventions jeudi dernier à l'occasion d'un salon maïs à côté de chez moi : j'ai failli m'endormir. 1 h à nous montrer des photos de sols rongés par l'érosion dans le monde entier et 1 h à nous montrer des maïs sortant au milieu de paille de blé etc etc. Rien sur le côté technique du choix des outils, des moments où il faut les passer, des erreurs à pas commettre bref tout ce pourquoi j'étais venu. Et dire que les organisateurs lui ont payé le billet depuis le Chili ... il aurait mieux valu récupérer 3-4 gars du coin pour témoigner, on en aurait appris davantage.EG6195 a écrit:Le vieillard, c'est juste un des pionnier dans le monde du semis direct ... Le zidane du SD ! Auteur de nombreux livres très intéressant au passage! Hélas ça tombe en semaine et je ne pourrais m'y rendre, quel dommage !
milhoc- + membre techno +
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Re: vous voulez booster vos sols:osez l'AC
justement, ici on a un local pour démontrer que ca marche chez nous avec les points clés de la réussite...chez nous
Si Carlos donnait les clés chez lui ca nous avancerait pas beaucoup...
Si Carlos donnait les clés chez lui ca nous avancerait pas beaucoup...
vsj- + Membre +
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Re: vous voulez booster vos sols:osez l'AC
Je vais passer avec un peu de renfort
Je connais pas mal de curieux à initier calmement.
Les initiés vont se charger de poser les bonnes questions
Grand bravo aux initiateurs de cette 1/2 journée de décompactage.
Je connais pas mal de curieux à initier calmement.
Les initiés vont se charger de poser les bonnes questions
Grand bravo aux initiateurs de cette 1/2 journée de décompactage.
vince21- + membre techno +
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Re: vous voulez booster vos sols:osez l'AC
milhoc a écrit:Vous loupez rien. J'ai assisté à une de ses interventions jeudi dernier à l'occasion d'un salon maïs à côté de chez moi : j'ai failli m'endormir. 1 h à nous montrer des photos de sols rongés par l'érosion dans le monde entier et 1 h à nous montrer des maïs sortant au milieu de paille de blé etc etc. Rien sur le côté technique du choix des outils, des moments où il faut les passer, des erreurs à pas commettre bref tout ce pourquoi j'étais venu. Et dire que les organisateurs lui ont payé le billet depuis le Chili ... il aurait mieux valu récupérer 3-4 gars du coin pour témoigner, on en aurait appris davantage.EG6195 a écrit:Le vieillard, c'est juste un des pionnier dans le monde du semis direct ... Le zidane du SD ! Auteur de nombreux livres très intéressant au passage! Hélas ça tombe en semaine et je ne pourrais m'y rendre, quel dommage !
j ai pas pu y allez j ai gagné du temps quoi
polo40- + membre techno +
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Re: vous voulez booster vos sols:osez l'AC
de toutes façons si les gros tracteurs noirs c'est ton truc, tu ne trouveras pas ton bonheur dans ces méthodes de va_nu_pieds
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Re: vous voulez booster vos sols:osez l'AC
vsj a écrit:de toutes façons si les gros tracteurs noirs c'est ton truc, tu ne trouveras pas ton bonheur dans ces méthodes de va_nu_pieds
c est pour moi je pense
donc tu sais le "tracteur noir" comme tu dis vu la taille des exploit chez nous je n y voit pas une grande utilité
mais un vert et rouge plus petit me fais bien l affaire
aprés si pour faire du non labour il ne faut pas avoir de fendt alors je vais continué a labourer
par contre le premier strip till arrivé dans le coin cette année est un fendt 718 je vais lui dire de le revendre car ca ne marche pas
en revanche il est allez lui et je pense que si il avait eu le micro il t aurais bien interresé pas utilisé la charrue depuis 1976 et je pense qu avec les modif qu il a fait sur son orthman il est pas trop mauvais le gonze
polo40- + membre techno +
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Re: vous voulez booster vos sols:osez l'AC
Ca je l'ai fait avec un tracteur noir mais un petit :
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Re: vous voulez booster vos sols:osez l'AC
l'image est grosse elle par contre ;)
la preuve en image :
la preuve en image :
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Re: vous voulez booster vos sols:osez l'AC
vsj a écrit:Ca je l'ai fait avec un tracteur noir mais un petit :
ici pas de blé (ou trés peu )
c est monoculture mais avec des recoltes parfois tardives donc peu ou pas de couvert
on fait ce qu on peu avec nos petits moyens
polo40- + membre techno +
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Re: vous voulez booster vos sols:osez l'AC
semis de soja au 10 mai 2012 dans du seigle semé à la volée le 1er novembre 2011 dans des cannes de maïs grain au centrifuge + broyeur
Tu peux essayer de faire pareil en monoculture, je fais aussi du maïs sur maïs en non irrigué
Si ca vous interesse on cause de ce genre de conneries demain ;)
Tu peux essayer de faire pareil en monoculture, je fais aussi du maïs sur maïs en non irrigué
Si ca vous interesse on cause de ce genre de conneries demain ;)
vsj- + Membre +
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Re: vous voulez booster vos sols:osez l'AC
vsj a écrit:semis de soja au 10 mai 2012 dans du seigle semé à la volée le 1er novembre 2011 dans des cannes de maïs grain au centrifuge + broyeur
Tu peux essayer de faire pareil en monoculture, je fais aussi du maïs sur maïs en non irrigué
Si ca vous interesse on cause de ce genre de conneries demain ;)
on a pas le meme climat c est ca le bordel
au 1 er novembre (a part l an dernier ) on est loin d avoir fini les recoltes (ca arrive que l on commence a peine donc en general on en a jusqua noel (enfin pas cette année vu l eau qu il est tombé)
polo40- + membre techno +
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Re: vous voulez booster vos sols:osez l'AC
A chacun de trouver ses solutions,
il n'y a pas de recettes passes partout et le matériel est le dernier probleme
il n'y a pas de recettes passes partout et le matériel est le dernier probleme
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Re: vous voulez booster vos sols:osez l'AC
milhoc a écrit:Vous loupez rien. J'ai assisté à une de ses interventions jeudi dernier à l'occasion d'un salon maïs à côté de chez moi : j'ai failli m'endormir. 1 h à nous montrer des photos de sols rongés par l'érosion dans le monde entier et 1 h à nous montrer des maïs sortant au milieu de paille de blé etc etc. Rien sur le côté technique du choix des outils, des moments où il faut les passer, des erreurs à pas commettre bref tout ce pourquoi j'étais venu. Et dire que les organisateurs lui ont payé le billet depuis le Chili ... il aurait mieux valu récupérer 3-4 gars du coin pour témoigner, on en aurait appris davantage.EG6195 a écrit:Le vieillard, c'est juste un des pionnier dans le monde du semis direct ... Le zidane du SD ! Auteur de nombreux livres très intéressant au passage! Hélas ça tombe en semaine et je ne pourrais m'y rendre, quel dommage !
oui j'y étais aussi ,le traducteur avais un peu de mal et la salle était trop sur la digestion ,il aurrais peut fallu faire des groupes moins gros et avec des gens moins sceptiques que ceux que j'avais derrière moi
dugers- + membre techno +
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réfléchis bien
Re: vous voulez booster vos sols:osez l'AC
milhoc a écrit:Vous loupez rien. J'ai assisté à une de ses interventions jeudi dernier à l'occasion d'un salon maïs à côté de chez moi : j'ai failli m'endormir. 1 h à nous montrer des photos de sols rongés par l'érosion dans le monde entier et 1 h à nous montrer des maïs sortant au milieu de paille de blé etc etc. Rien sur le côté technique du choix des outils, des moments où il faut les passer, des erreurs à pas commettre bref tout ce pourquoi j'étais venu. Et dire que les organisateurs lui ont payé le billet depuis le Chili ... il aurait mieux valu récupérer 3-4 gars du coin pour témoigner, on en aurait appris davantage.EG6195 a écrit:Le vieillard, c'est juste un des pionnier dans le monde du semis direct ... Le zidane du SD ! Auteur de nombreux livres très intéressant au passage! Hélas ça tombe en semaine et je ne pourrais m'y rendre, quel dommage !
ce genre de message M.milhoc ,ce n'est pas trés gentil pour ce Monsieur que je connais trés bien personnellement .....si le SDSC avance en France ,c'est principalement à cause de lui .....ces 2 livres :http://www.panam.fr/agriculture-durable.htm sont certainement les plus lus en France sur ce sujet ....la plupart des techniques SDSC divulgués en France sont copiés sur l'expérience de M.Crovetto ....
pour son intervention que tu n'as pas appréciée ,elle est fonction ,elle est adaptée à ce que les organisateurs lui demande suivant le niveau des personnes à qui il s'adresse .....
Re: vous voulez booster vos sols:osez l'AC
Merci de ton soutien méca
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Re: vous voulez booster vos sols:osez l'AC
Je soutien VSJ et Paysannature.
Carlos ne vient pas vendre des semoirs ni des dates de semis et des couverts type. chacun doit expérimenter chez lui selon les expériences des autres aussi loin que l'on trouve. pour avoir lu les 2 livres de carlos, la il parle de matos, de phyto.
Carlos ne vient pas vendre des semoirs ni des dates de semis et des couverts type. chacun doit expérimenter chez lui selon les expériences des autres aussi loin que l'on trouve. pour avoir lu les 2 livres de carlos, la il parle de matos, de phyto.
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Re: vous voulez booster vos sols:osez l'AC
Très bel après midi. "Programmation" intéressante de par la qualité des intervenants et l'animation!
Il est vrai que passer au SD nécessite de ne pas être isolé, dommage qu'il n'y ait pas vraiment d'organismes de recherche qui planchent sur ces techniques...
J'aime bien les gens convaincus qui n'ont rien à vendre et qui savent de quoi ils parlent.
A quand la prochaine conférence?
Il est vrai que passer au SD nécessite de ne pas être isolé, dommage qu'il n'y ait pas vraiment d'organismes de recherche qui planchent sur ces techniques...
J'aime bien les gens convaincus qui n'ont rien à vendre et qui savent de quoi ils parlent.
A quand la prochaine conférence?
vince21- + membre techno +
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Treclun- Pralognan la Vanoise
Re: vous voulez booster vos sols:osez l'AC
rentré il y a une demi heure et surprise, 5 mm dans le pluvio
on a eut des petites averses tout au long du retour et arrivé à 20 bornes de la maison plus rien mais la route était un peu mouillée
super aprem et encore l'occasion de voir de nouvelles tête de forumeurs
on a eut des petites averses tout au long du retour et arrivé à 20 bornes de la maison plus rien mais la route était un peu mouillée
super aprem et encore l'occasion de voir de nouvelles tête de forumeurs
Invité- Invité
Re: vous voulez booster vos sols:osez l'AC
Carlos n'a pas 75 ans mais 80 ! On l'a un peu boosté, je pense que ceux qui ont acheté les livres à la fin les préférons largement à son exposé !
Merci à ceux qui ont fait le déplacement.
Merci à ceux qui ont fait le déplacement.
vsj- + Membre +
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Re: vous voulez booster vos sols:osez l'AC
EG6195 a écrit:Le vieillard, c'est juste un des pionnier dans le monde du semis direct ... Le zidane du SD ! Auteur de nombreux livres très intéressant au passage! Hélas ça tombe en semaine et je ne pourrais m'y rendre, quel dommage !
ont peut parler d'une réussite de l'aprés midi,deux intervenants complétement différent 160 personnes venues de loin pour cetains,je me suis permis de reprendre ta pharse EG6195 et de comparer ZZ a CC,il est venu me voir dans la soirée pour nous remercier avec la larme a l'oeil
la convivialité de l'aprés conférence autour d'une biére fraiche a permis d'échanger avec beaucoup de monde ,désolé de ne pas avoir beaucoup parler avec le groupe d'ace
je ne regrette qu'une chose ne pas avoir vu d'instituts présent
encore un grand merci a mon équipe ,qui sans elle le développement du SDsc n'aurat pas lieu
ben21- + membre techno +
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Re: vous voulez booster vos sols:osez l'AC
Il y aura un résumé Bernard?
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à l'est de l'ouest
Re: vous voulez booster vos sols:osez l'AC
comment veut tu faire un résumé,en fait les gens dispo ont profité des infos ,ceux qui ne l'était pas peuvent adhérer a l'apad centre est et ont donera suite a cette journée avec d'autres actions
ben21- + membre techno +
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Date d'inscription : 03/11/2009
Age : 60
cote d'or
Re: vous voulez booster vos sols:osez l'AC
paysananture, je donne mon point de vue.paysannature a écrit:ce genre de message M.milhoc ,ce n'est pas trés gentil pour ce Monsieur que je connais trés bien personnellement .....si le SDSC avance en France ,c'est principalement à cause de lui .....ces 2 livres :http://www.panam.fr/agriculture-durable.htm sont certainement les plus lus en France sur ce sujet ....la plupart des techniques SDSC divulgués en France sont copiés sur l'expérience de M.Crovetto ....
pour son intervention que tu n'as pas appréciée ,elle est fonction ,elle est adaptée à ce que les organisateurs lui demande suivant le niveau des personnes à qui il s'adresse .....
Mr Crovetto a le droit de passer à travers. Son discours était déphasé par rapport aux attentes du public majoritairement déçu. Un bon intervenant doit être capable de s'adapter à son public ; et je ne pense pas que les organisateurs l'ai invité pour nous faire un cours d'écologie ...
milhoc- + membre techno +
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