Faut-il garder notre TF76 ?

Rappel du premier message :

Je vous pose la question, parce que cette machine en 6.10 m de coupe, même si nous a pleinement satisfait durant ses 9 campagnes de service (2900 h moteur, 2100 h batteur), n'est vraiment pas facile à recaser...

Notre budget pour sa remplaçante ou future collègue (si on la garde donc) dépend de sa revente_reprise ou non. 200 000 € si oui, 150 000 € si non.
Le budget ne comprend pas l'équipement maïs qui est calculé sur les futures recettes de l'entreprise au maïs...
150 au lieu de 200 000, ça nous a fait "rater" des belles occasions dans plusieurs marques : CX 8080, Axial-Flow 7010 et maintenant 9780i CTS. On a mis une option sur C670 (à condition qu'on nous reprenne la TF 76) mais je ne pense pas qu'on va la confirmer, parce qu'elle est pas super bien équipée pour son prix la biquette.

Actuellement, on pourrait équiper la TF au maïs (NH 6 rangs repliable avec broyeur et intérieur : contre-batteur & grilles) pour 20 000 € mais équipements d'occasion. Apparemment, les TF sont des machines qui tournent bien au maïs, et en plus, on a déjà les 4 roues motrices dessus.
L'équipement est correct, mais il est pas tout neuf, et j'ai peur qu'il faille le renouveler après 2 campagnes. La TF aura surement dépasser les 3500 pour s'approcher des 4000 h moteur à ce moment là. Encore plus difficile de la vendre que maintenant ?


La 2ème question qu'on se pose, c'est pour 400 à 500 ha/an de moisson d'été (entre 800 et 900 ha/an sans compter le maïs : on coupe à peu près en 2 avec la T670 de l'associé), c'est une bonne bécane avec une coupe de 7 à 8 m qu'il nous faut.
Est-ce que vous pensez qu'il est judicieux d'investir dans une machine encore plus grosse (plus de 9 m de coupe), si on arrive à convaincre le comptable et si on trouve la perle rare à moins de 200 briques ?
ce serait au cas où on ferait plus de surface d'ici 2 ou 3 ans...

à votre avis ?

sambott a écrit:a coté de chez moi il y a une 600 pour 200000 210000 e avec 9 m est pas d'heures pato tu en pense quoi

Une lexion 600 ! chouette , super , génial !! c'est gros ça , non ? ça va aller vite pour faire mes 85 ha .

on vas dire une grosse journee de travail

FUSA 32 a écrit:on vas dire une grosse journee de travail

deux petites

non non pato pas sous mon hangar je vais essayer de la garder une paires d'année pour me faire la main

sambott a écrit:non non pato pas sous mon hangar je vais essayer de la garder une paires d'année pour me faire la main

t' es pas encore au niveau 85 ha par jour ?????

non non pato pas encore le jour que je bat 85 haen une journée tu sera au courant

Franki 41 a écrit:

PatogaZ a écrit:
si j' étais Valkyrie , je garderais la 76 et j' achèterais un truc comme ça , bien entretenu ça fera du travail et pour un moment !!!!

CLIKICI

Une TF 78 !! chouette , super , génial !! c'est ça qu'il me faut ! (c'est un batteur de 160 cm ?)

c'est 1.56m la largeur du batteur sur une TF78, c'est comme les 8080, TX36, TF46, TX66,67,68, et les CX
6 secoueurs

Tiens question aux pros de la TF. Comment ça se comporte quand il faut lui faire avaler du vert ( ex graminées fourragères porte graine, ...)?
Désolé de pourri le topic

tu te bouche les oreilles

desmoseb a écrit:Désolé de pourri le topic

Comme ça , on sera deux

desmoseb a écrit:Tiens question aux pros de la TF. Comment ça se comporte quand il faut lui faire avaler du vert ( ex graminées fourragères porte graine, ...)?
Désolé de pourri le topic

ça ne se passe pas bien , mais pas pour les raisons qu'on pense , elle les passe très bien , mais il y a trop de poussières et déchets dans la trémie

Ca veut dire que les twin flow travaillent moins bien que les grilles? Je fais de la précoupe donc je monte de la paille sèche, est ce que ça change quelquechose ou pas à ton avis?
Est ce que c'est pareil avec les petites graines genre luzerne, trèfle?

desmoseb a écrit:Ca veut dire que les twin flow travaillent moins bien que les grilles? Je fais de la précoupe donc je monte de la paille sèche, est ce que ça change quelquechose ou pas à ton avis?
Est ce que c'est pareil avec les petites graines genre luzerne, trèfle?

le problème c' est que dans les récoltes ou tu bats avec peu de vent en séparation , la TF a tendance à briser la paille et tu as du produit sale en trémie , le TF excelle en grosses graines et en paille légère , c' est aussi un lion dans le Maïs
En luzerne et trèfle , tu devras peut être habiller le batteur pour bien battre mais ça ira très bien

Quelqu'un as les caractéristiques techniques (style fin de brochure) des deux series?Bidou avait mis ca sur internet y-a longtemps.
En new holland j'arrive a avoir facilement des pieces, case c'est plus compliqué et pas de service. et en comparant a une 1680 c'est quand même moins coté
J'avoue que si je trouve 2 belles becanes identiques + une pour pièce, je les prendrais.

tf 78 à 30 000, ca parait pas bcphttp://www.agriaffaires.com/occasion/moissonneuse-batteuse/1081712/new-holland-tf-78.html

desmosed tu as des contrats avec benoist a bonnetable

tedy61 a écrit:desmosed tu as des contrats avec benoist a bonnetable

Oui

PatogaZ a écrit:
le problème c' est que dans les récoltes ou tu bats avec peu de vent en séparation , la TF a tendance à briser la paille et tu as du produit sale en trémie , le TF excelle en grosses graines et en paille légère , c' est aussi un lion dans le Maïs
En luzerne et trèfle , tu devras peut être habiller le batteur pour bien battre mais ça ira très bien

Merci pour les explications chef. Ca veut dire qu'en terme de qualité de grains je serai pas beaucoup mieux qu'avec la tx, voire moins bien en graminées.
Pour les trèfles et luzerne on travaille avec les toles à ébarber et ça va pas trop mal si le batteur est bien réglé par rapport au contre batteur.

Franki 41 a écrit:Salut Chamb
Tu manque de paille ? tu a du temps de libre en juillet ? si oui , on peut étudier ça .

Je manque de paille..... mais j'ai déjà une bécane à mener ici. Mon patron risque de faire la gueule si je lui fais faux bond !!

desmoseb a écrit:

PatogaZ a écrit:
le problème c' est que dans les récoltes ou tu bats avec peu de vent en séparation , la TF a tendance à briser la paille et tu as du produit sale en trémie , le TF excelle en grosses graines et en paille légère , c' est aussi un lion dans le Maïs
En luzerne et trèfle , tu devras peut être habiller le batteur pour bien battre mais ça ira très bien

Merci pour les explications chef. Ca veut dire qu'en terme de qualité de grains je serai pas beaucoup mieux qu'avec la tx, voire moins bien en graminées.
Pour les trèfles et luzerne on travaille avec les toles à ébarber et ça va pas trop mal si le batteur est bien réglé par rapport au contre batteur.

récupère des tôles de série 8000 avec les épingles et soude 4 oreilles et deux cliquets sur ton Contre batteur pour fermer encore plus , tu battras mieux ton trèfle et tu vas gagner un peu de poids

Merci pour toutes vos réponses. Il faut savoir que si c'est compliqué comme ça, c'est parce que avec le comptable et la banque, on parle plutôt chiffres qu'autre chose...

On arrive parfois à des incohérences. Je vous donne 3 exemples :

une CX880 de 2004 et 800 h en 7.32 m (toutes options sauf le 4x4), vendue pour 135 000 €.
Elle a déjà 6 campagnes à son actif, ça veut dire qu'on la garderait 4 voire 5 campagnes chez nous.
On se base toujours sur 10 ou 11 campagnes si pas de maïs... ça fait un amortissement de presque 34 k€/campagne.

Pour une CX8080 neuve toutes options en Varifeed 7.32 m, sur 10 campagnes avec la remise , on doit arriver à un amortissement de moins de 24 k€/an. Je vous laisse imaginer si on fait reprendre la TF...

Pire encore : une CR9080 Elevation (toutes options sauf le 4x4), vendue à 192 000 € et 2 campagnes dans les rotors, sur 8 campagnes à l'ETA, ça fait aussi 24 k€/campagne d'amortissement...

Sans parler d'équipements maïs ni de reprise de la TF76, on rentabiliserait mieux les 2 machines à plus de 150 k€ que la CX880 vendue à moins de 150, qu'il faudrait déjà remplacer au bout de 4 ou 5 ans. Donc, si on écoutait le comptable, il nous induirait en erreur... voilà pourquoi on hésite tant !

GUERART a écrit:Arf c'est l'histoire sans fin votre truc
Tu veux une machine récente qui marche pas mal pour pas trop cher ?
Tiens tu voulais prendre une CTS, regarde celle ci http://www.avl-importexport.com/occasions.php?matDetail=109 , elle a tout ce que tu veux sauf l'auto track, mais bon vous savez encore tenir un volant nan ?
Tu as juste des grilles à maïs à acheter (et un cueilleur aussi ) et elle est à moins de 150 000€ avec une coupe en 7,6 ou 6,70 neuve

Elle est pas mal celle là ! La société qui la vend, c'est du même style que "TMC Béjenne" ?

PatogaZ a écrit:

non , standard de A à Z , elle allait très bien , bonne machine !!!! j' ai eu deux 46 et une 44 , dans les 46 j en ai eu une très mauvaise , et une très bonne

si j' étais Valkyrie , je garderais la 76 et j' achèterais un truc comme ça , bien entretenu ça fera du travail et pour un moment !!!!

CLIKICI

oui pour la perf'de la 78 mais si c'est pour avoir dans 2 ans, 2 TF de 10 ans à revendre au lieu d'une...

et puis presque toutes les TF sur le marché ont 10 campagnes...

maxou le roumain a écrit:tf 78 à 30 000, ca parait pas bcphttp://www.agriaffaires.com/occasion/moissonneuse-batteuse/1081712/new-holland-tf-78.html

a ce prix philippe te donne pas de coupe

Valkyrie a écrit:
Elle est pas mal celle là ! La société qui la vend, c'est du même style que "TMC Béjenne" ?

C'est une boite qui fait de la loc et de la vente neuve et occas (les neuves viennent souvent d'Allemagne).
La CTS en question je l'ai loué pour la campagne 2008, elle avait une centaine d'heures et je l'ai rendu avec 350 heures, elle est comme neuve extérieur comme intérieur et à part la pompe à graisse et la soufflette pas eu un seul souci avec, c'est d'ailleurs pour ça que j'ai repris une C neuve pour 2010 ;)

Valkyrie a écrit:Merci pour toutes vos réponses. Il faut savoir que si c'est compliqué comme ça, c'est parce que avec le comptable et la banque, on parle plutôt chiffres qu'autre chose...

On arrive parfois à des incohérences. Je vous donne 3 exemples :

une CX880 de 2004 et 800 h en 7.32 m (toutes options sauf le 4x4), vendue pour 135 000 €.
Elle a déjà 6 campagnes à son actif, ça veut dire qu'on la garderait 4 voire 5 campagnes chez nous.
On se base toujours sur 10 ou 11 campagnes si pas de maïs... ça fait un amortissement de presque 34 k€/campagne.

Pour une CX8080 neuve toutes options en Varifeed 7.32 m, sur 10 campagnes avec la remise , on doit arriver à un amortissement de moins de 24 k€/an. Je vous laisse imaginer si on fait reprendre la TF...

Pire encore : une CR9080 Elevation (toutes options sauf le 4x4), vendue à 192 000 € et 2 campagnes dans les rotors, sur 8 campagnes à l'ETA, ça fait aussi 24 k€/campagne d'amortissement...

Sans parler d'équipements maïs ni de reprise de la TF76, on rentabiliserait mieux les 2 machines à plus de 150 k€ que la CX880 vendue à moins de 150, qu'il faudrait déjà remplacer au bout de 4 ou 5 ans. Donc, si on écoutait le comptable, il nous induirait en erreur... voilà pourquoi on hésite tant !

GUERART a écrit:Arf c'est l'histoire sans fin votre truc
Tu veux une machine récente qui marche pas mal pour pas trop cher ?
Tiens tu voulais prendre une CTS, regarde celle ci http://www.avl-importexport.com/occasions.php?matDetail=109 , elle a tout ce que tu veux sauf l'auto track, mais bon vous savez encore tenir un volant nan ?
Tu as juste des grilles à maïs à acheter (et un cueilleur aussi ) et elle est à moins de 150 000€ avec une coupe en 7,6 ou 6,70 neuve

Elle est pas mal celle là ! La société qui la vend, c'est du même style que "TMC Béjenne" ?

PatogaZ a écrit:

non , standard de A à Z , elle allait très bien , bonne machine !!!! j' ai eu deux 46 et une 44 , dans les 46 j en ai eu une très mauvaise , et une très bonne

si j' étais Valkyrie , je garderais la 76 et j' achèterais un truc comme ça , bien entretenu ça fera du travail et pour un moment !!!!

CLIKICI

oui pour la perf'de la 78 mais si c'est pour avoir dans 2 ans, 2 TF de 10 ans à revendre au lieu d'une...

et puis presque toutes les TF sur le marché ont 10 campagnes...

là je suis pas d' accord , si tu fais 300 ha par an avec la TF 78 à 30 000 de locamoisson , je peux te dire qu' au bout de 5 ans , tu vends le moteur en occase et les 4 roues et tu mets des géraniums sur le reste , parce qu'elle t' aura gagné de l' argent

peut-être mais si on garde la 76, on la fera surement aussi tourner en été en plus du maïs ! Notre TF faisait jusqu'à maintenant entre 300 et 400 ha/an de moisson été (orges, blés, colzas, pois, féveroles).

oui, mais si tes 2 machines tourne c'est que tu avale des Ha donc tu rentre de l'argent.

ceux que veux dire éric, c'est que si tu achète une machine pas chère (TF78) et que tu là fait tourner , même si au bout de 5 ans elle ne vaut plus rien , c'est pas bien grave car elle ne t'aura couté que 30000 à l'achat.
si tu prend une machine récente elle va décoté de plus de 30000 en 5 campagnes.

limite avec seule une TF78 en 7 m, on arriverait à faire 450 ha en été.

admettons qu'on prenne la TF78 en espérant qu'elle est pas rincée, et qu'on arrive à tenir 5 campagnes avec et aussi la TF76.
Entre autre, ça me fait peur sur la fin de reposer l'ETA en moisson sur 2 machines de plus de 10 campagnes...

Après ces 5 campagnes, on récupère ce qui est récupérable et le reste part en pièces détachées...
Et on fait quoi maintenant ?

Valkyrie une petite question !!!!
C'est toi le décisionnaire de l'entreprise ?

Du même avis que toi David, il tourne en rond le valkyrie et ça énerve !!!!

clouez lui l'autre pied bon dieu !

un coup c'est les tracteurs
là c'est la batteuse
apres ca sera les bennes ?
semoir ?


t'as pas 40 solutions (quoi que ... ?)

neuf
occas récente
occas + agée ...

apres tu prend un stylo et 3 feuilles tu fait le point en N +3, N+ 5 et N+8 en simulation ...

une machine usée un peu genre tf78 ... en n+3 fini de payé : elle tourne c'est du net ... les autres faudra toujours rembourser ... ou bien tu repousses la question uen occas et quand tu aura gagné à l'euromillion : achat de 2 neuves !


bon sinon tu lui a déja laché cb de milliers d'€ a ton comptable pour ton histoire là ? car il doit en passer des heures .... !!!


Jamais il ne décide pour moi, tu fait un prévisionnel réalisto-pessimiste pi c'est parti !

A mon avis, il est encore sur les bancs d'école !!!

ancomex a écrit:A mon avis, il est encore sur les bancs d'école !!!

vous fachez pas !!!! il faut que jeunesse se passe !

Moi aussi j'hésite entre une tx , tc , cx , tf , csx , gsxr , lexion, médion , méga , tucano , axiale , S , T , L , M ......
Pouvez-vous m'aider ? (mes moyens financiers sont illimités ! la poule est sous amphétamines , elle a bu 3 litres de café , et elle court autour du poulailler en caquetant à en perdre haleine ) .

Franki 41 a écrit:Moi aussi j'hésite entre une tx , tc , cx , tf , csx , gsxr , lexion, médion , méga , tucano , axiale , S , T , L , M ......
Pouvez-vous m'aider ? (mes moyens financiers sont illimités ! la poule est sous amphétamines , elle a bu 3 litres de café , et elle court autour du poulailler en caquetant à en perdre haleine ) .

tu fais de l'entreprise?

Ce qui me faire rire c'est de dire qu'une machine de 10 campagnes est juste bonne à revendre en pièces détachées


C'est des histoires de BTS gestion agricole ton truc

La réalité du terrain est bien différente ... tu verras

sachant que je sors de mon BTSA pour la prochaine moisson, et que je commence à travailler vraiment à l'entreprise, j'ai une part de choix.
à la base, mon père veut une rouge (Axial ou Rotary), moi une jaune (CR ou CX)... mais il y a d'autres bonnes machines !

j'en connait un près de chez moi, c'est la même chose, il tourne en rond pendant 2 ans à réfléchir, à peser le pour et le contre, à comparer tous les avantages et inconvénients , à discuter avec son comptable ( c'est pas le comptable qui roule avec les machines non plus) et au final , il ne sait plus quoi faire.
Le jour où c'est le comptable qui décide, je pense que je vend ma ferme.
Et dire qu'une moissonneuse de 10 ans est bonne pour la casse, ça alors c'est le top.

Franki 41 a écrit:Moi aussi j'hésite entre une tx , tc , cx , tf , csx , gsxr , lexion, médion , méga , tucano , axiale , S , T , L , M ......
Pouvez-vous m'aider ? (mes moyens financiers sont illimités ! la poule est sous amphétamines , elle a bu 3 litres de café , et elle court autour du poulailler en caquetant à en perdre haleine ) .

Prends ma Lexion, elle est pas cher et pour faire tes 85 hectares ça va être de la rigolade

Il faudra dire à Pato qu'il arrête l'entreprise, pour le moment toutes ses machines ont plus de 10 ans !!!!
Les machines à la casse et Pato, on en fait quoi ?????

il n'y a pas 36 façons de voir le truc:
-neuve
-occase récente
-occase + agée
tu prends 3 feuilles blanches ,divise en 2 colonnes les + et les -
tu vois tes finances et tu décides
et encore tu as de la chance,ici les moissons sont courtes,pas un entrepreneur ne peut ammortir du neuf (200h avec une bécane)donc le pb est encore+simple
Pato l'a déja dit:les + anciennes payent les récentes(écoutes le ,avec 8 machines je pense que ce n'est plus un bleu)et une + ancienne te fera des finances pour + tard(il l'a dit aussi!!)
aprés une bécane de 10 ans rinçée??????j'ai acheté une 8060 de 10 ans je lui en ai mis 13 dessus,ma 36 achetée à 12 ans et j'espére bien aller en retraite avec!!!
c'est sûr il faut raisonner avant d'acheter mais pas se prendre la tête non plus
ce n'est que mon avis:bon choix

Oui mais les calculs d'investissement appris à l'école en baillant et en regardant sa montre pour voir à quelle heure est la récré n'ont pas la même odeur lorsqu'ils sont fait dans le cadre de ton exploitation avec les surprises éventuelles (casse machine, un gros client qui se tire à la concurrence, et j'en passe ) !!!
Valkirie, tu fais les calculs chez toi et tu nous annonceras la bonne nouvelle lorsque les décisionaires de l'entreprise y compris le comptable (mon comptable je lui demande juste d'aligner les chiffres dans les bonnes colonnes) auront conclus leur accord !!!! C'est pire qu'un sommet du G8 chez toi ?

ancomex a écrit:Oui mais les calculs d'investissement appris à l'école en baillant et en regardant sa montre pour voir à quelle heure est la récré n'ont pas la même odeur lorsqu'ils sont fait dans le cadre de ton exploitation avec les surprises éventuelles (casse machine, un gros client qui se tire à la concurrence, et j'en passe ) !!!
Valkirie, tu fais les calculs chez toi et tu nous annonceras la bonne nouvelle lorsque les décisionaires de l'entreprise y compris le comptable (mon comptable je lui demande juste d'aligner les chiffres dans les bonnes colonnes) auront conclus leur accord !!!! C'est pire qu'un sommet du G8 chez toi ?

+1! les meilleures décisions sont celles que l'on prend très vite
De plus Valkirye, toutes tes questions si en plus tu les poses sur un autre forum dont je tairai le nom!!! plus les discutions entre vous sur place, je me demande si vous prendrez vraiment une décision un jour !!!

sinon, tu vends tes 2 bécanes et on vient te faire ta moisson

et bien tu va arriver a la moisson tu n'aura rien continu avec ta tf est basta si tu trouve des clients en plus tu loue pour une campagne la bécane qui te plait au moin tu saura si elle te convient ; si tu tien compte a chaque fois de l'avis du comptable tire toi une balle dans le slip tu va tourner en rond tout le temps tu est de quel coin du 51

on connait pas cette expression là par chez moi, "tire toi une balle dans le slip"

ford county a écrit:sinon, tu vends tes 2 bécanes et on vient te faire ta moisson

+1 normalement machine libre a partir du 15 /07 (attention gros calibre)

tu pourrais presque me filer un coup de main M'sieur TF76

Dans votre truc, je ne pense pas que vous alliez TOUS en vacances d'hiver, d'été, ni sorties resto tous les week-end et moi non plus d'ailleurs. Dans vos achats de matériel (si possible financièrement) pas un seul n'a dit j'ai un coup de coeur pour ceci ou cela; je me fais plaisir avec tel engin. Certe, il faut compter mais travailler en y prenant du plaisir cela vaut toute les compta du monde.

+1 le butté pour moi c'est ce qui c'est fait l'année derniére