salariés payé à la tache

Bonsoir, je suis producteur de fraises dans la somme et j'ai été controlé par l'inspection du travail.
leurs conclusion nous sommes des exploiteurs... nous avons été plusieurs à être controlé et on c'est tous fait aligné.
je recherche plusieurs producteurs de pomme poire fraises et autre fruits qui pratiquent le travail à la tache pour créer un groupe de travail pour defendre nos droits.
on nous reproche de ne pas relever les heures des salariés. en sachant que ceux ci sont payés à la tache ils gerent leurs temps de travail comme ils le souhaitent, nous on les payent au kg . l'inspection du travail mélange le temps de travail avec le temps de présence.
aujourd'hui les salariés ont recu une lettre de l'inspection en leurs disant que nous étions hors la loi et qu'il devaient nous donner leurs heures passés au champs et réclamer la différence entre les heures et la fiche de paye établi à partir des kgs.
abération le smic est calculé sur une base de 10 a 11 kg à l'heure. vous avez la moyenne qui est haut dessus mais certain sont en dessous. l'inspection nous dit de les foutre dehors !!! sauf que c'est pas moi qui vais aller dire à une cueilleuse qui vient depuis plus de 15 ans que je peux plus la prendre parce que elle cueille pas assez vite, surtout quand elle vous dit que pour elle c'est normale parce que elle prend son temps et que ca lui fait du bien d'être remis dans le monde du travail apres 9 mois de chaumage. ou alors certain qui vous disent qu'ils peuvent pas cueullir plus de 5 kg à l'heure parce que ils vont perdre leur RSA ou leurs allocations logement !!! certain font 15 voir même 20 kg à l'heure, que doit on faire ? leurs dire tu vas donner des kg à celui qui ceuille moins vite que toi parce qu'il fume 3 cigarettes en 1 heure ou qu'il discute avec d'autres pendant le travail!!!
qu'en pensez vous?
voilà aujourd'hui je me bas avec d'autres producteurs pour faire bouger les choses... et éviter de prendre de la Mo étrangéres (pas de soucis avec eux qui viennent ceuillir pour faire un maximum et ramener dans leurs familles) si ca continu on sera obligé d'y passer et qui payera les chaumeurs supplémentaires???
aujourd'hui quand vous avez 50 personnes dans le champs on peut pas se permettre de payer à l'heure...
j'attend vos remarques...
Bonne soirée à tous
Emmanuel

J'ai bien des réponses mais elles ne sont pas exposables !

pareil pour les endives , le travail occasionnel est remis en cause :

Veuillez trouver ci-joint le flash info de mobilisation sur les propositions concernant le coût du travail.



Il nous faut poursuivre et amplifier nos actions, Légumes de France nous propose pour cela de signer et diffuser une pétition.



Signez et diffusez cette pétition en ligne le plus largement possible !

http:www.petitionpublique.fr/?pi=P2012N30650





Vue et
signée par le plus grand nombre, cette pétition doit nous permettre
d’interpeller le Gouvernement et le mettre face à ses responsabilités.

Le travail à la tâche est très très mal vu. Dans la corporation où étant jeune étudiant je bossais, le gouvernement socialiste de l'époque l'a fait disparaître, ce système de rémunération était perçu comme dangereux pour la santé des salariés, ce qui n'était pas faux sous certains aspects. Une des conséquences en a été le nivellement des salaires, par le bas, inutile de le préciser.

j' aime bien quand le ministère du travail va intervenir dans les entreprises où il n' y a aucun problème entre les dirigeants et les salariés

perso je crois que j' arrêterais tout avec un courrier d' explication aux politiques locaux

Que dit la convention collective ?

d'un autre coté,ça peut se comprendre.

à te lire on imagine que tes salariés ne sont pas exploités mais ce systeme ouvre quand meme la porte à pas mal de derives

je connais le PB de manu , il y a des gens qui veulent ramasser "tranquille " souvent des personnes âgées , et qui sont tout à fait contentes de ce qu'on leur donne pour un "petit travail tranquille " sans avoir à faire du rendement , sans stress
et là , la loi elle dit " c' est pas bon "

et moi je dis , c' est dommage , parce que ça donne de la liberté et ça permet au gens à qui ça va très bien le moyen d' avancer à leur rythme

que l' administration intervienne parce qu' un salarié la contacte et pense être payée insuffisamment , là on est d' accord , mais quand tout le monde est en harmonie , c' est dommage

A vérifier, mais effectivement je crois que le paiement a la tache n'est plus legal.
Bon, avec tout ça c'est sur que je vais pas embaucher.
Il vaut mieux sous traiter a des indépendants, auto-entrepreneurs par exemple, ca
evite beaucoup de complications.

Pato a bien résumé, de plus, à ma connaissance parmi ceux qui sont autorisés à faire du travail à la tâche pour arrondir leurs fins de mois: les PROFS par exemple, quand ils corrigent les copies d'examen, sont payés à la copie...
Ou les flics: ils ont intérêt à remplir leur carnet à souche
Mais si vous êtes un horrrrrible patron....
Je suis sûr quand y réflechissant bien il existe de multiples exemples.

C'est toujours pareil: "Fais ce que je dis..."

Merci de vos réponses,
pour info le travail à la tache est toujours autorisé mais que pour certain travaux.
la convention collective dit que le travail à la tache doit être rémunéré avec pour minimum le smic!
seulement c'est trés compliqué parce que il faudrait d'aprés l'inspection relever les heures de travail et non les heures de présences pour vérifier si le salarié touche le smic. l'ispection me dit qu'aprés controle celui qui n'a pas le smic doit etre licencié!!!
j'ai demandé à l'inspectrice de me l'écrire, elle a refusé...
ensuite cela veut dire que je doit payer plusieurs personnes pour noter les temps d'arret de chaques salariés.
comme dit Patogaz vaut mieux laisser tomber et faire autre chose sans MO... je suis en rage pour les jeunes qui veulent developper cette activité, demain tout nos produits frais fragile viendront des autres pays qui ont une politique du travail différente...
vous allez manger de la bonne fraise espagnole, des vrais betteraves
La France est foutu!!!
bon WE à tous...

Je crois que bientôt on va pouvoir décerner la légion d'honneur aux personnes qui créent une boite avec des salariés ils vont devenir aussi rares que les combattants de 14/18 . On voudrait démolir toute ambition d'entreprise dans ce pays qu'on ne s'y prendrait pas autrement ça va s'apparenter à du masochisme.

david24 a écrit:il me semblait que le travail a la tâche était interdit, pour les pommes par ex, c'était le salaire minimum pour 3 paloxs et un bonus pour le supplément

Par ici pommes et poires c'est à l'heure. Reste les cerises qui sont à tache (au seaux) et il me semble que c'est encore légal. Mais d'une manière ou d'une autre tu dois leur assurer le smic horaire. Donc pour le travail à tache, soit ils suivent la cadence pour être au niveau du smic sinon c'est dehors. Mais comme dit plus haut c'est nul car la plupart des salariés occasionnels comprennent le fait de gagner plus ou moins selon le rythme de chacun.

manu80 a écrit:Merci de vos réponses,
pour info le travail à la tache est toujours autorisé mais que pour certain travaux.
la convention collective dit que le travail à la tache doit être rémunéré avec pour minimum le smic!
seulement c'est trés compliqué parce que il faudrait d'aprés l'inspection relever les heures de travail et non les heures de présences pour vérifier si le salarié touche le smic. l'ispection me dit qu'aprés controle celui qui n'a pas le smic doit etre licencié!!!
j'ai demandé à l'inspectrice de me l'écrire, elle a refusé...
ensuite cela veut dire que je doit payer plusieurs personnes pour noter les temps d'arret de chaques salariés.
comme dit Patogaz vaut mieux laisser tomber et faire autre chose sans MO... je suis en rage pour les jeunes qui veulent developper cette activité, demain tout nos produits frais fragile viendront des autres pays qui ont une politique du travail différente...
vous allez manger de la bonne fraise espagnole, des vrais betteraves
La France est foutu!!!
bon WE à tous...

Nous étions arboriculteurs, mais tout cela nous a tué (le poste salarié n'est pas seul en cause...). Heureusement pour moi j'ai pu me retourner vers la grande culture, tout le monde n'a pas forcément cette chance, selon la surface exploitée, le type de terre....

Je connais quelqu'un qui fait ramasser ses pommes par un "organisme de réinsertion", beaucoup de boîtes et associations semi-publiques le font aussi, ça m'étonnerait fort que ces employés soient rémunérés au smic ou bien ils ont des compléments de salaire de l'Etat ou des collectrivités !

manu80 a écrit:certain font 15 voir même 20 kg à l'heure, que doit on faire ?

si j'ai bien compris, ceux-là te doivent de l'argent !!

Charlylaterreur a écrit:

manu80 a écrit:certain font 15 voir même 20 kg à l'heure, que doit on faire ?

si j'ai bien compris, ceux-là te doivent de l'argent !!

non mais ils sont sous le SMIC horaire , à mon avis

elgo a écrit:

david24 a écrit:il me semblait que le travail a la tâche était interdit, pour les pommes par ex, c'était le salaire minimum pour 3 paloxs et un bonus pour le supplément

Par ici pommes et poires c'est à l'heure. Reste les cerises qui sont à tache (au seaux) et il me semble que c'est encore légal. Mais d'une manière ou d'une autre tu dois leur assurer le smic horaire. Donc pour le travail à tache, soit ils suivent la cadence pour être au niveau du smic sinon c'est dehors. Mais comme dit plus haut c'est nul car la plupart des salariés occasionnels comprennent le fait de gagner plus ou moins selon le rythme de chacun.

Coluche avait dit : "il faut cueillir la cerise avec la queue , ben c' est déjà difficile avec la main "

très fort , ce coluche !!!

PatogaZ a écrit:

elgo a écrit:

david24 a écrit:il me semblait que le travail a la tâche était interdit, pour les pommes par ex, c'était le salaire minimum pour 3 paloxs et un bonus pour le supplément

Par ici pommes et poires c'est à l'heure. Reste les cerises qui sont à tache (au seaux) et il me semble que c'est encore légal. Mais d'une manière ou d'une autre tu dois leur assurer le smic horaire. Donc pour le travail à tache, soit ils suivent la cadence pour être au niveau du smic sinon c'est dehors. Mais comme dit plus haut c'est nul car la plupart des salariés occasionnels comprennent le fait de gagner plus ou moins selon le rythme de chacun.

Coluche avait dit : "il faut cueillir la cerise avec la queue , ben c' est déjà difficile avec la main "

très fort , ce coluche !!!

rigole! mais une cerise cueillie sans la queue, elle ne respecte pas le cahier des charges

elgo a écrit:

PatogaZ a écrit:

elgo a écrit:

david24 a écrit:il me semblait que le travail a la tâche était interdit, pour les pommes par ex, c'était le salaire minimum pour 3 paloxs et un bonus pour le supplément

Par ici pommes et poires c'est à l'heure. Reste les cerises qui sont à tache (au seaux) et il me semble que c'est encore légal. Mais d'une manière ou d'une autre tu dois leur assurer le smic horaire. Donc pour le travail à tache, soit ils suivent la cadence pour être au niveau du smic sinon c'est dehors. Mais comme dit plus haut c'est nul car la plupart des salariés occasionnels comprennent le fait de gagner plus ou moins selon le rythme de chacun.

Coluche avait dit : "il faut cueillir la cerise avec la queue , ben c' est déjà difficile avec la main "

très fort , ce coluche !!!

rigole! mais une cerise cueillie sans la queue, elle ne respecte pas le cahier des charges

oui , c' est ce qu'ils disent chez groupama !!!

tout ceux dans le secteur qui avait voulut faire un max de qualité en faisant du ramassage main de pdt avec des tacherons se sont fait alignés ,au moins un a disparu du circuit suite aux controles !!

pendant tres logntemps des patrents ont appelé pour occuper leurs enfants pendant les vacances !!
pour leur faire comprendre que l'administration nous faisait la guerre et que l'on ne voulait plus en jouer ce n'etait pas si simple !!!
dommage ,de nombreux jeunes n'avait rien a demander comme argent de poche de l'année et puis vu la penibilité du boulot ,ca ne passait pas par le fenetre !!!
tout ceux qui ont fait ce boulot dans leurs jeunesse ,j'en ai encore pas mal sous les yeux ,n'ont jamais eu de souci de fin de mois !!!
ils sont tous au boulot !

dans notre métier trop contraignant, à moins d'être maso, face à la législation et la façon d'être traité en tant qu'employeur, les salariés c'est impossible. Le statut d'auto-entrepreneurs c'était trop bien, ils vont le tuer. comme ça au lieu de développer notre activité et de contribuer à réduire le taux de chômage en intégrant des gens valables, nous allons la réduire: c'est déjà en cours!

la france: pays à connotation soviétique ou de république bannière? il n'y a que nous qui ne le savons pas encore, les étrangers se foutent cordialement de notre gueule et ils ont raison!

Sparthakus a écrit:dans notre métier trop contraignant, à moins d'être maso, face à la législation et la façon d'être traité en tant qu'employeur, les salariés c'est impossible. Le statut d'auto-entrepreneurs c'était trop bien, ils vont le tuer. comme ça au lieu de développer notre activité et de contribuer à réduire le taux de chômage en intégrant des gens valables, nous allons la réduire: c'est déjà en cours!

la france: pays à connotation soviétique ou de république bannière? il n'y a que nous qui ne le savons pas encore, les étrangers se foutent cordialement de notre gueule et ils ont raison!

c' est vrai , à l' étranger , la France est devenue un sujet qui déclenche toutes les blagues et tous les quolibets , on va vraiment tomber très bas

Je vous demande de vous arreter !

Il ne faut pas dire de mal de notre beau pays avec sa tour eiffel , ses champs elysée, ses eglises, ses 1000 sortes de fromages, sa rue de Solferino et surtout l'ENA que le monde entier nous envie !