des colzas Clearfield pour 2011 ???

par **nico21** Mar 12 Jan - 8:03

j'ai lu dans le réussir, qu'après les tournesols clearfield, c'est à dire résistant à l'imazamox (pulsar40), les obtenteurs essai d'obtenir une amm pour des colzas résistant à l'imazamox aussi. D'après le cétiom ce serait vraiment une avancé pour le désherbage des parcelles difficile avec géraniums et crucifères. mais ça implique d'acheter sa semence et le surcout pour du tournesol est de l'ordre de 7 à 10 €/ha

par **bidou02** Mar 12 Jan - 8:21

tu parles du surcout en tournesol ou en colza ? car en tournesol il me semble que c'était bien + que 10 €/ha :réfléchi

Avec la généralisation de l'imazamox sur les tetes de rotations on assiste à la généralisation des "modes sulfos" (HRAC B) sur toute la rotation... un pas de + pour enterrer les sulfos, ne l'oubliez pas !!!!!!!!!!!

Pour pas faire comme tout le monde, on va retravailler le Célio et le Pxd dans nos essais ce printemps, car malgrés la résistance au Fop, qui semble se maintenir au global (les gens ont switché depuis longtemps) on send bien que les Méso's ne vont pas tenir encore 5 ans désormais...

par **malice79** Mar 12 Jan - 8:33

Pour les tournesols, c'est 10 euros de l'ha de plus en semence. Pas plus.

par **nico21** Mar 12 Jan - 8:36

oui bidou, dans l'article, ils parlent de 7 à 10 €/ha pour du tournesol

mais tu as raison, ça reste encore un mode d'action sulfo, c'est peut être pas le top si on veut préserver leur efficacité dans les années à venir mais il y a quand même un gros problème de désherbage dans les colzas!!! alors si ça peut nous aider à maintenir les champs plus propre en diminuant le cout du désherbage, ça vaut peut être le coup de s'y pencher

par **malice79** Mar 12 Jan - 8:45

Attention au potentiel des variétés toutefois. Apparemment, en tournesol, le rendement est moindre que les variétés classiques.

par Invité Mar 12 Jan - 8:58

Il semblerait qu'il manque d'éfficacité sur capselle, donc il faudrait renforcer le programme. Pour le tournesol, les variétés sérésistante sont moins précoce; Attention pour les régions tardive!

par **bidou02** Mar 12 Jan - 9:02

Oui les variétés proposées actuellement en tournesol ne sont pas des tetes de listes...

désherber moins cher ??? pas convaincu : Pulsar 40 1L/ha = 58 €/ha ... meme à demi-dose, c'est serait pas donné comme rattrapage !!!

Concerne uniquement les parcelles qui sont en impasse...

par **nico21** Mar 12 Jan - 9:12

bidou02 a écrit:Oui les variétés proposées actuellement en tournesol ne sont pas des tetes de listes...

désherber moins cher ??? pas convaincu : Pulsar 40 1L/ha = 58 €/ha ... meme à demi-dose, c'est serait pas donné comme rattrapage !!!

Concerne uniquement les parcelles qui sont en impasse...

ha d'accord, ça va mieux quand on a des chiffres!! merci bidou des colzas Clearfield pour 2011 ??? 378803

donc de toute facon il faudrait integrer ça dans un programme classique? des colzas Clearfield pour 2011 ??? 660508

par **fusa 32** Mar 12 Jan - 10:30

pour avoir vu des essais desherbages de tournesol le surcout semences et de desherbant fait que leurs emploi ne se fera que sur les parcelles ou il y a un probleme de flore

par **bidou02** Mar 12 Jan - 10:43

nico21 a écrit:
bidou02 a écrit:Oui les variétés proposées actuellement en tournesol ne sont pas des tetes de listes...

désherber moins cher ??? pas convaincu : Pulsar 40 1L/ha = 58 €/ha ... meme à demi-dose, c'est serait pas donné comme rattrapage !!!

Concerne uniquement les parcelles qui sont en impasse...

ha d'accord, ça va mieux quand on a des chiffres!! merci bidou

donc de toute facon il faudrait integrer ça dans un programme classique?

ce ne sont pas des solutions complètes mais des rattrapages.
donc conserver une pré type Mercantor, Prowl, challenge...

par **nico21** Mar 12 Jan - 10:55

je m'en fout du tournesol, j'en fait pas!! des colzas Clearfield pour 2011 ??? 870698

non sérieusement je parlais de programme pour du colza

par **sevi** Mar 12 Jan - 10:57

c'est le truc ideal pour vendre de la semence,il y a beacoup de gars comme moi qui n'achetent presque rien en certifié !

par **sevi** Mar 12 Jan - 10:58

nico21 a écrit:je m'en fout du tournesol, j'en fait pas!!

non sérieusement je parlais de programme pour du colza

idem

par **nico21** Mar 12 Jan - 11:00

sevi a écrit:c'est le truc ideal pour vendre de la semence,il y a beacoup de gars comme moi qui n'achetent presque rien en certifié !

oui sevi, c'est mon cas aussi!! des colzas Clearfield pour 2011 ??? 271495

par **bidou02** Mar 12 Jan - 11:04

nico21 a écrit:je m'en fout du tournesol, j'en fait pas!!

non sérieusement je parlais de programme pour du colza

vu comment le Thifensulfuron est une merde dans l'Harmony M, j'ai du mal à croire qu'on fera une révolution avec le Pulsar sur colza...surtout vu son prix !

par **Bart37** Mar 12 Jan - 14:38

Bidou : quel est le rapport entre l'imazamox et l'Harmony ?

Pour revenir au chiffre sur tsols (désolé nico), la semence vaut effectivement 10 €/ha de plus.
Par contre, pour le désherbage, on peut envisager de ne faire que le Pulsar, éventuellement avec un Prowl en pré-semis.
Dans ce cas, on peut désherber pour le même coût qu'habituellement :
Prowl (2l/ha) + Racer (2.5 l/ha) = Prowl (2l/ha) + Pulsar (1.2 l/ha).

Le Pulsar40, on le trouve très facilement à moins de 50 €/l...

Je pense qu'on aurait même un super produit à encore moins cher : le Nirvana (Prowl + Pulsar, en fait) mais il n'est pas homologué des colzas Clearfield pour 2011 ??? Kopfschuettel

des colzas Clearfield pour 2011 ??? Kopfschuettel

par **bidou02** Mar 12 Jan - 14:43

je voulais marquer Express SX au lieu de Pulsar, je me suis mélangé !!!

par **Bart37** Mar 12 Jan - 16:09

Ok mais Express Sun = Caméo donc c'est du Tribénuron-méthyl (pas sûr de l'orthographe...).
Je l'ai essayé l'année dernière à 45 g/ha, ça m'a paru très efficace sur toutes les jeunes dicots.
Au passage, la variété de TSOL était du PR63 A05 qui n'était pas si tardif que ça : un peu moins précoce que Vellox et RDt similaire.
Malheureusement, Pioneer n'a pas retenu cette variété pour l'instant : celui qu'ils ont choisi est plus tardif des colzas Clearfield pour 2011 ??? Icon_cry

un peu comme leur concurrent, le Neoma (= Teckny résistant imazamox, technologie Clearfield).

par Invité Mar 12 Jan - 19:31

bidou02 a écrit:
nico21 a écrit:je m'en fout du tournesol, j'en fait pas!!

non sérieusement je parlais de programme pour du colza

vu comment le Thifensulfuron est une merde dans l'Harmony M, j'ai du mal à croire qu'on fera une révolution avec le Pulsar sur colza...surtout vu son prix !

Attention aux application mi mai sur tournesol devant orge ou blé précoce...moi je dis ça je dis rien des colzas Clearfield pour 2011 ??? 122422

par **Bart37** Mar 12 Jan - 21:57

Avec l'imazamox, y'a peut-être un risque mais avec le Caméo, je ne vois pas pourquoi ?

Tu as des infos Lolo ? des colzas Clearfield pour 2011 ??? 660508

par Invité Mar 12 Jan - 22:05

Bart37 a écrit:Avec l'imazamox, y'a peut-être un risque mais avec le Caméo, je ne vois pas pourquoi ?

Tu as des infos Lolo ?

Imazmox c'est probable...je suis tenu au secret en public engagement de confitiendalité des colzas Clearfield pour 2011 ??? 701374

par **Bart37** Mar 12 Jan - 22:12

Moi, j'ai testé l'Express sun (Caméo) et je n'ai pas de clause de confidentialité ni de gratte d'ailleurs.
Tout ce que je peux dire, c'est qu'avec cet anti-dicot strict, il n' y a aucun risque sur le blé suivant : en tout cas, le mien est nickel des colzas Clearfield pour 2011 ??? Icon_cool

par **bidou02** Mar 12 Jan - 22:21

le tribénuron n'est pas aussi persistant que le metsulfuron, je pense qu'il n'y a pas de danger avec cette molécule.

pour l'imazamox, c'estdéjà + délicat!

par Invité Mar 12 Jan - 22:24

Bart37 a écrit:Moi, j'ai testé l'Express sun (Caméo) et je n'ai pas de clause de confidentialité ni de gratte d'ailleurs.
Tout ce que je peux dire, c'est qu'avec cet anti-dicot strict, il n' y a aucun risque sur le blé suivant : en tout cas, le mien est nickel

Je bossais chez.......de la que vient la clause

par **Bart37** Mer 13 Jan - 12:16

ptilolo41 a écrit:Je bossais chez.......de la que vient la clause

Comme quoi, personne n'est parfait des colzas Clearfield pour 2011 ??? 531456

par **dgé** Ven 8 Mar - 10:16

des retour de témoignages, sur les colza clearfield, j'arrive pas à trouver les variétés clearfield sur la toile, et leurs potentiel :réfléchi

par Invité Ven 8 Mar - 10:24

j ai tout plien de teste desherbages et aussi sur les rendts .... langue

par **Regis41** Ven 8 Mar - 10:27

dgé a écrit:des retour de témoignages, sur les colza clearfield, j'arrive pas à trouver les variétés clearfield sur la toile, et leurs potentiel

Normal, ils ne sont pas autorisés en France.

par **dgé** Ven 8 Mar - 10:30

voilà pourquoi je pose la question, ce sujet date de 2010 et toujours rien :réfléchi

fait chier, moi qui ai des désherbage foireux en colza comme e tournesol en petites terres : grr

par **dgé** Sam 22 Juin - 19:25

up, j'ai les noms, mais pas les infos de rendement, précocité et maladies

• DK IMIDO CL
• DK IMPRESSION CL
• DGC169

si quelqu'un a ça, merci

par **bidou02** Dim 23 Juin - 9:38

vous allez droit dans le mur avec les ClearField, perso je boycotte !

par **bastien** Dim 23 Juin - 9:40

bidou02 a écrit:vous allez droit dans le mur avec les ClearField, perso je boycotte !

+100000000000 : victoire

par **dgé** Dim 23 Juin - 9:45

bastien a écrit:
bidou02 a écrit:vous allez droit dans le mur avec les ClearField, perso je boycotte !

+100000000000

m'en fou, quand on a des période sèche comme on a connu ces dernières années, en colza notamment, louper ses désherbage, ça m'amuse pas

en prime quand on s'essaie au sd, risque accru

par **bidou02** Dim 23 Juin - 9:49

On en reparlera quand tu ne sauras pas dégager les repousses dans tes cultures suivantes...

le soucis c'est qu'une fois que tu aura ensemencé, tu connais la durée de persistances des graines de colzas dans les parcelles : t'es bon pour 15 ans...

par **dgé** Dim 23 Juin - 9:53

pas grave on binera tout d'ici la

par **PatogaZ** Dim 23 Juin - 9:56

bidou02 a écrit:On en reparlera quand tu ne sauras pas dégager les repousses dans tes cultures suivantes...

le soucis c'est qu'une fois que tu aura ensemencé, tu connais la durée de persistances des graines de colzas dans les parcelles : t'es bon pour 15 ans...

15 ans !!! t' es un comique bidou !!!! les graines contenant de l' huile se gardent plusieurs siècles

par **bidou02** Dim 23 Juin - 9:59

dgé a écrit:pas grave on binera tout d'ici la

bien sur, et la bineuse qui bine meme les rangs de culture existera...

par **dgé** Dim 23 Juin - 10:01

bin oui, on sèmera le blé à 25 cm d’écartement pour permettre le passage de la dent de vibro, on utilisera plus du tout de phyto, tout les terrains qui penchent plus de 15% seront enherbés, ce sera beau, ce sera tout vert, toute l'année, et on vivra plus vieux, mieux, et moins malades

par Invité Dim 23 Juin - 10:02

bidou02 a écrit:
dgé a écrit:pas grave on binera tout d'ici la

bien sur, et la bineuse qui bine meme les rangs de culture existera...

oui,ça s'appelle du glypho : rr

par **bidou02** Dim 23 Juin - 10:03

T'as oublié de remettre les piles dans les neurones ce matin Dgé !
Perso, donner encore + d'arguments pour donner raison aux écolos, non merci, c'est une motivation suffisant pour ne pas en faire !!!

par **bidou02** Dim 23 Juin - 10:06

pat51 a écrit:
bidou02 a écrit:
dgé a écrit:pas grave on binera tout d'ici la

bien sur, et la bineuse qui bine meme les rangs de culture existera...

oui,ça s'appelle du glypho

Le colza Clearfiled, c'est la meme stupidité que le colza Roundup Ready, sans la technologie OGM pour la créer : adiction avec les semenciers, le bénéfice "desherbage culture" avalé à court terme par les soucis cultures suivantes, la généralisation d'une seule matière active pour désherber la culture donc l'apparition de résistances à coup sur dans les 5 à 10 ans .................

Si vous etes contre les OGM Roundup , je ne comprend meme pas que vous soyez pour le ClearField Colza !!!

par **sibalo** Dim 23 Juin - 10:14

J'espère aussi que les sulfo vont durer. Car les dico commence a rire...
Chez moi j'utilise des sulfo sur blé, betteraves et pommes de terre. Hors de question d'en mettre sur colza ou la boucle sera bouclée Crying or Very sad

par **bidou02** Dim 23 Juin - 10:17

Oh elles vont ptet encore tenir 5 ans si on est optimiste .... :réfléchi

Sur dicots c'est un moindre soucis : on a plein de molécules alternatives (exception eventuellement du coquelicot)

Pour info c'est LE gros bordel en Angleterre en vulpins , meme le flufenacet commence à lacher.....
GOWAN retravaille donc l'AVADEX sur blé, avec une formulation Adhoc pour faire du postsemis prélevée... Quand on revient à des solutions d'il y a 40 ans, c'est qu'il y a quand meme un gros soucis........ :réfléchi

par **dgé** Dim 23 Juin - 10:19

bin oui, maintenant on arrive au temps de la pénurie, il faut la provoquer!

les ecolos je les déteste, je les emmerde, mais pas autant qu'ils emmerdent, mais que veux tu, ils sont plus nombreux que nous, ça fait 15 ans qu'on perd contre eux, et c'est pas fini, plus la connerie est grosse, plus elle passe, et cette connerie sur les pentes de plus de 15% est dans les papiers, déjà entendu et lu

pour ce qui est du binage, très peu pour moi, ça me fait chier, ça fait relever des adventices, ça use le matos, et ça coûte au moins aussi cher que les conventionnels.

bon maintenant si quelqu'un a les infos que je demande, qu'il balance, si elle font 80% de rendement du meilleur, elle ne seront pas retenues, si elles sont sensibles aux maladies, pareil

où est je dit etre contre les OGM?

tu as raison bidou, mais regarde comment fonctionnent les racinaires tournesols ou colza, en terre profonde, ça va toujours, par contre en petite terre, faible RU: cata, c'est jamais propre, je fais 4 l de colzor trio en colza, et 3 l de racer en tournesol.

bien sur qu'il y aura résistance, le but de l'histoire est de pouvoir alterner les MA, c'est aux firmes et à nos écolos de nous l'accorder.

regarde la duré de vie d'une matière active en moyenne, c'est 10 à 20 ans: strobi, sulfo, fop, dim, contre le kerb, le chlorto, l'iso, legurame qui eux passent les années sans soucis

c'est l'jeu ma pov lucette, sinon, j’arrête, déjà que l'orobanche me plombe mes colzas, suffit de ne plus pouvoir un champ propre pour remettre en question l'arret de la culture, si on doit multiplier chardons, laiterons, coquelicots, vulpins, RG...

par **bidou02** Dim 23 Juin - 10:22

Reflechi juste bien où les sulfos te sont INDISPENSABLES ... car si tu désherbes ton colza mais que tu ne peux plus désherber ton blé derrière, quel intéret...

par **dgé** Dim 23 Juin - 10:22

oui, eh bien, j'ai du colza et du tournesol, autant d'année que le blé revient, pourquoi négliger 2 cultures plutôt que 2 autres, comme ça se fait couramment ?

sibalo a écrit:J'espère aussi que les sulfo vont durer. Car les dico commence a rire...
Chez moi j'utilise des sulfo sur blé, betteraves et pommes de terre. Hors de question d'en mettre sur colza ou la boucle sera bouclée

et moi qui m'en passe ???

un coup d'iso prowl au semis, puis retour avec traxos pratic au printemps

il n'y a qu'en situation paturin annuel que je fait du 0.2 d'atlantis

par Invité Dim 23 Juin - 10:24

bidou02 a écrit:
pat51 a écrit:
bidou02 a écrit:
dgé a écrit:pas grave on binera tout d'ici la

bien sur, et la bineuse qui bine meme les rangs de culture existera...

oui,ça s'appelle du glypho

Le colza Clearfiled, c'est la meme stupidité que le colza Roundup Ready, sans la technologie OGM pour la créer : adiction avec les semenciers, le bénéfice "desherbage culture" avalé à court terme par les soucis cultures suivantes, la généralisation d'une seule matière active pour désherber la culture donc l'apparition de résistances à coup sur dans les 5 à 10 ans .................

Si vous etes contre les OGM Roundup , je ne comprend meme pas que vous soyez pour le ClearField Colza !!!

on est d'accord : victoire

par **sibalo** Dim 23 Juin - 10:38

dgé a écrit:oui, eh bien, j'ai du colza et du tournesol, autant d'année que le blé revient, pourquoi négliger 2 cultures plutôt que 2 autres, comme ça se fait couramment ?

sibalo a écrit:J'espère aussi que les sulfo vont durer. Car les dico commence a rire...
Chez moi j'utilise des sulfo sur blé, betteraves et pommes de terre. Hors de question d'en mettre sur colza ou la boucle sera bouclée
et moi qui m'en passe ???

un coup d'iso prowl au semis, puis retour avec traxos pratic au printemps

il n'y a qu'en situation paturin annuel que je fait du 0.2 d'atlantis

Les pratic on oubli même "coupé" avec du celio Crying or Very sad

Pour le prowl faut le mettre au cul du semis, meme avec les pommes de terre et betteraves c'est pas possible j'ai pas le temps enfin 1 année sur 5 ou je peux Crying or Very sad

En dico reste la Dff mais faut taper tot aussi

par **dgé** Dim 23 Juin - 10:43

sibalo a écrit:
Les pratic on oubli même "coupé" avec du celio

moi aussi, le celio seul, on oubli, mais le pinoxaden le renforce, et j'en suis content, ne pas attendre le tallage du vulpin à traiter, mais avant, c'est bon, là où un absolu appliquée plus tard ne marche pas

par **Regis41** Dim 23 Juin - 12:07

@ Bidou, c'est certain que les clearfield présentent des risques de résistances à terme ils sont donc, selon moi, à réserver aux cas d'impasse et à manier avec précaution. S'ils sont un des moyens de lutte contre l'orobanche (qui est un véritable fléau, et qui risque bien d'être un problème majeur en France dans les années à venir), ils ne doivent pas être rejetés d'office.

@Djé, point de vue rendement, si tu refuses de faire un clearfield car son rdt est 20% inférieur à un colza classique, c'est que tu n'est pas dans une situation d'impasse, car dans ce cas là ta préoccupation principale n'est pas de faire 20% de rdt en moins, mais de pouvoir faire du colza tout court !

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