Aubrac, limousine ou blonde

Rappel du premier message :

Bonjour,

j'ai actuellement une quarantaine de charolaises en monte naturelle. ça fait deux ans qu'elles me font des gros veaux (les taureaux sont là depuis bien avant), les vélages difficiles bref je cherche une race facile de vélage et aussi pas trop sauvage (pas envie de courir après!!) alors quoi prendre??

erwin a écrit:Le but n'est pas de le vexer mais franchement, relire ce qu'on écrit avant d'envoyer, ça facilite la lecture


" mes francs che man, ses pas par se que les mais son recolter dans de mauvaise condition sette année quil faux écrire nain porte comment !

Moi sa me fatigue de lire du franssais matraquer de sette fasson comme les sol de c'est chant de mais !

Vois la, ses dis mes me si je sè qui li a dais grincheus ki von encore me dire que l'or tôt graffe sa na pa bô cout d'un port tance "

On pourrais le croire vu qu'on ne juge plus bon à l'école de faire des dictées, ou de pénaliser les devoir de n'importe quelle matière que ce soit sur les fautes d'orthographe. Alors que c'est pourtant primordial, d'autant sur un forum, où l'on juge les gens sur les écrits qu'ils postent...

du calme les gars du calme!!!!
De toute façon j'ai pas non plu envie de tout bazarder mon troupeau que j'ai du monter de toute pièce mais deux de vous m'ont donné 2 bonnes idées. d'abord racheté un taureau charolais qui laisse vêler facile et un taureau aubrac pour mes genisses pour être sur d'avoir un veau!
vous avez tous un peu raison dans vos raisonnements. vos différences font que l'élevage français est si complexe!
Merci à vous tous

Chamb a écrit:

erwin a écrit:Le but n'est pas de le vexer mais franchement, relire ce qu'on écrit avant d'envoyer, ça facilite la lecture


" mes francs che man, ses pas par se que les mais son recolter dans de mauvaise condition sette année quil faux écrire nain porte comment !

Moi sa me fatigue de lire du franssais matraquer de sette fasson comme les sol de c'est chant de mais !

Vois la, ses dis mes me si je sè qui li a dais grincheus ki von encore me dire que l'or tôt graffe sa na pa bô cout d'un port tance "

On pourrai le croire vu qu'on ne juge plus bon à l'école de faire des dictées, ou de pénaliser les devoirs de n'importe quelle matière que ce soit sur les fautes d'orthographe. Alors que c'est pourtant primordial, d'autant sur un forum, où l'on juge les gens sur les écrits qu'ils postent...

vous vous foutez de ma gueule pr deux fautes(mais a la place de mes et velages sans s)alors chao,je pense que les fautes ne sont pas les plus importantes mais plutot le contenu vois tu ici ton contenu n'est pas compréhensible et relis toi !!!

Ben j'ai tout compris Chamb, moi... Par contre plus haut j'ai eu du mal

t'énerves pas bibi , même si des fois il faut te relire 36 fois ,ce n'est pas grave , tu l'as déjà expliqué par mp à l'une d'entre nous , et donc ceux qui comprennent pas , faudra qu'ils fassent avec et puis c'est tout voilà

Anestel a écrit:Ben j'ai tout compris Chamb, moi... Par contre plus haut j'ai eu du mal

+1 !

MP12 a écrit:t'énerves pas bibi , même si des fois il faut te relire 36 fois ,ce n'est pas grave , tu l'as déjà expliqué par mp à l'une d'entre nous , et donc ceux qui comprennent pas , faudra qu'ils fassent avec et puis c'est tout voilà

+ 1 ! Ne le prend pas mal Bibi43 ! Je n'ai pas dis ça pour me moquer ou pour te vexer!

Je lis la plupart de tes posts en section élevage et ils sont généralement intéressants et pleins de bon sens!

Mais je t'assure que parfois il faut s'accrocher pour comprendre ce que tu veux dire

Bibi43 si je t'ai vexé (ce n'était pas le but !), je te présente mes excuses

j'ai du me faire piqué par une mouche mais je n''arrive toujours pas à comprendre chamb

chez nous un croisé vaut moins cher qu un pur heureusement . tout dépend les débouchés du négociant . il y a 10 ans les éleveurs qui voulaient homogénéiser leur troupeau avait une prime pour acheter des animaux de race pure.

MA 31 a écrit: chez nous un croisé vaut moins cher qu un pur heureusement . tout dépend les débouchés du négociant . il y a 10 ans les éleveurs qui voulaient homogénéiser leur troupeau avait une prime pour acheter des animaux de race pure.

en aubrac aussi , il s'en est cassé des bonnes croisées , et en plus en croisement avec du charolais il faut trouver le bon taureau , donc pas mal se sont mis à faire des purs aubrac sauf que les italiens les boudent

mais les croisés se vendent beaucoup mieux

les croisés se vendent mieux parce que les pur en aubrac pèsent mieux ,aussi ,le pourquoi je ne sais pas

bibi43 a écrit:les croisés se vendent mieux parce que les pur en aubrac pèsent mieux ,aussi ,le pourquoi je ne sais pas

les italiens préféreraient les croisés parce que la viande est moins rouge m'a t'on dit

la différence entre un croisé et un aubrac sont les formes. mais l aubrac bien accouplé en pur fait de très bon veaux.

pour le caractère des blondes, j'ai remarquer que les petites rouges avec des grandes cornes sont généralement plus calmes, par contres les grandes jaunes avec des petites cornes elle est un peu farfelu ma théorie, mai c'est ce que j'ai remarquer

MA 31 a écrit:la différence entre un croisé et un aubrac sont les formes. mais l aubrac bien accouplé en pur fait de très bon veaux.

le problème de l'aubrac , c'est qu'on a trop cherché la forme en introduisant du parthenais , c'est pas normal de falloir faire des césariennes sur une aubrac

MP12 a écrit:

MA 31 a écrit:la différence entre un croisé et un aubrac sont les formes. mais l aubrac bien accouplé en pur fait de très bon veaux.

le problème de l'aubrac , c'est qu'on a trop cherché la forme en introduisant du parthenais , c'est pas normal de falloir faire des césariennes sur une aubrac

En même temps il y en avait besoins sinon je ne pense pas que la race existerait toujours.Ce qui est dommage en cherchant la forme ils ce sont éloignés de la souche laitiére.
je te rejoins sur les césariennes ce n'est pas normal à la base comme les salers, elles sont réputées pour la facilité de velage

Si tes taureaux étaient bien indexés en FN, alors ils vont être sérieusement dégradés.
Un gros veau chez toi c’est combien?
As tu la possibilité de faire de l'ia au moins sur génisses?

en limousin je travaille avec du culard MAIS mets vaches sont comme des holsteins sans forme. mettre un taureau culard sur une vache avec des formes il faut pas se plaindre si elle vêle mal. pour moi la vache est le moule le taureau met les formes.

Jean Tleman a écrit:Si tes taureaux étaient bien indexés en FN, alors ils vont être sérieusement dégradés.
Un gros veau chez toi c’est combien?
As tu la possibilité de faire de l'ia au moins sur génisses?

un gros veau chez moi peut aller jusqu'à 70-75 kg et j'ai meme eu un mort qui pesait surement plus mais pas pesé. Pour les genisses j'avais mis mon vieux taureau qui laisse petit et pour l'instant on ne peut pas se plaindre de la grosseur. mais sur les vaches on en chie elles sont peut être trop en état. il ya tjs de l'herbe c peut être pour ça!!

MA 31 a écrit:en limousin je travaille avec du culard MAIS mets vaches sont comme des holsteins sans forme. mettre un taureau culard sur une vache avec des formes, il faut pas se plaindre si elle vêle mal. Pour moi la vache est le moule, le taureau met les formes.

+ 1 !

Florent70 a écrit:

Jean Tleman a écrit:Si tes taureaux étaient bien indexés en FN, alors ils vont être sériesement dégradés.
Un gros veau chez toi c’est combien?
As tu la possibilité de faire de l'ia au moins sur génisses?

un gros veau chez moi peut aller jusqu'à 70-75 kg et j'ai meme eu un mort qui pesait surement plus mais pas pesé. Pour les genisses j'avais mis mon vieux taureau qui laisse petit et pour l'instant on ne peut pas se plaindre de la grosseur. mais sur les vaches on en chie elles sont peut être trop en état. il ya tjs de l'herbe c peut être pour ça!!

c'est vrai que 70 -75 kg ça fait beaucoup!!!
Et ont -elles tendance à dépasser le terme?

Pour revenir sur ton idée de changer de race, c'est une question de génétique et cette histoire c'est du long terme, c'est un investissement. Pour moi le croisement c'est du bricolage,ça peut marcher comme ça peut foirer, et après tu fais comment pour ton renouvellement.
le long terme sur l'aspect génétique c'est définir ses objectifs dans le choix de taureaux et s'y tenir

Pour moi le croisement c'est du bricolage,ça peut marcher comme ça peut foirer, et après tu fais comment pour ton renouvellement.

à Jean Tleman : ben non par chez nous faire du croisé aubrac/charolais c'est pas du bricolage , c'est le marché qui veut ça , et le renouvellement se fait comme on l'a indiqué plus haut

MP12 a écrit:

Pour moi le croisement c'est du bricolage,ça peut marcher comme ça peut foirer, et après tu fais comment pour ton renouvellement.

à Jean Tleman : ben non par chez nous faire du croisé aubrac/charolais c'est pas du bricolage , c'est le marché qui veut ça , et le renouvellement se fait comme on l'a indiqué plus haut

et ont peu trier les futurs mères charolaise ou aubrac sur d'individu et non sur le papier

l'élevage,les races, le commerce,c'est pas simple!!!
chacun fais comme bon lui semble et selon le débouché qui se trouve en face
dans me région ou seul régnais la charolaise,certains avec l'agrandissement des troupeaux et les problêmes de vêlages ont croisé,ou changé de races,en discutant avec certains,finalement ce n'est pas tout le temps gagnant!
comme dis plusieurs fois,quand tu est dans une race,il faut s'y tenir et faire le bon choix dans les taureaux et dans génisses de renouvellemnt (les petites ,mal conformées ne feront jamais de super vaches)

je suis d'accord avec toi didi58. Néanmoins, c'est bien d'avoir tous ces points de vue. après ça on peut réfléchir et trouver des idées auxquelles on n'avait pas pensé.

Florent70 a écrit:je suis d'accord avec toi didi58. Néanmoins, c'est bien d'avoir tous ces points de vue. après ça on peut réfléchir et trouver des idées auxquelles on n'avait pas pensé.

ne te fait pas de soucis,des idées en a sur le forum à toi de faire la part des choses et les mieux adaptées à ton exploite

je prends la blonde !!!! Tiiiiinnnneeeeee !!!!

bibi43 a écrit:

Florent70 a écrit:je suis d'accord avec toi didi58. Néanmoins, c'est bien d'avoir tous ces points de vue. après ça on peut réfléchir et trouver des idées auxquelles on n'avait pas pensé.

ne te fait pas de soucis,des idées en a sur le forum à toi de faire la part des choses et les mieux adaptées à ton exploite

C ça le plus dur!!!!!

PatogaZ a écrit:je prends la blonde !!!! Tiiiiinnnneeeeee !!!!

et oui,les idées ne manque pas

libre à chacun de faire des choix différents pour trouver la meilleure valorisation, c'est bien ça le principal...
Mais quand on souhaite faire confiance à une race pure, il faut être sûr d'avoir les bons éléments pour faire ses choix , et pour moi ça passe inévitablement par les index.

je rigole le plus quand je vais a la vente aux enchères des taureaux.
un éleveurs mise sur taureau style élevage puis le taureau par chez un autre éleveur. puis passe un taureau style viande le même éleveur lève le bras. bilan beaucoup d éleveurs ne savent sur quel style d animaux il faut qu ils achètent et surtout au prix d un broutard.
mon point de vue sur l élevage allaitant . nous serons oblige de faire de qualité et des animaux avec des formes et de la largeur d épaule.
pour moi faire de la taille ne sert a rien, les jarrets se vendent pas.

+1 jean tleman

MA 31 a écrit:je rigole le plus quand je vais a la vente aux enchères des taureaux.
un éleveurs mise sur taureau style élevage puis le taureau par chez un autre éleveur. puis passe un taureau style viande le même éleveur lève le bras. bilan beaucoup d éleveurs ne savent sur quel style d animaux il faut qu ils achètent et surtout au prix d un broutard.
mon point de vue sur l élevage allaitant . nous serons oblige de faire de qualité et des animaux avec des formes et de la largeur d épaule.
pour moi faire de la taille ne sert a rien, les jarrets se vendent pas.

Il lui en fallait peut-être plusieurs

MA 31 a écrit:je rigole le plus quand je vais a la vente aux enchères des taureaux.
un éleveurs mise sur taureau style élevage puis le taureau par chez un autre éleveur. puis passe un taureau style viande le même éleveur lève le bras. bilan beaucoup d éleveurs ne savent sur quel style d animaux il faut qu ils achètent et surtout au prix d un broutard.
mon point de vue sur l élevage allaitant . nous serons oblige de faire de qualité et des animaux avec des formes et de la largeur d épaule.
pour moi faire de la taille ne sert a rien, les jarrets se vendent pas.

c'est bien ça le but de nos races a viandes,faire de la viande !,et pour cela,il faut du développement et des formes,pas toujours "compatible" avec des veaux qui "sortent " facilement a la naissance

Florent a mon avis garde tes Charolaises. J'avais le même probleme que toi beaucoup de vêlages difficiles car a force de vouloir garder des vaches sélectionné sur la viande j'ai perdu en apptitudes au velâge alors je me suis tourné vers l'IA. Je suis a ma 5eme année avec 50% d'ia, en gardant un maximum de génisses nées d'ia et je vois que les velâges sont moins difficiles et que je me suis pas trop éloigné du style viande.Je trouve que les centres d'insémination sont revenu sur la sélection d'animaux typé viande contrairement a une période

merci rémy mais j'ai jamais essayé l'IA et ça me soucie ! J'en ai jamais fait ! est ce facile à mettre en oeuvre?? Comment faut il procéder??

plus tu en fait plus tu sa sera facile. Par contre il ne faut pas négliger les rations et faire des cure d'oligos pour bien réussir. Le problème de tes gros veaux vient peut etre de cela, si tes vaches sont trop en état et dans l'herbe, elles sont surement en deficit energétique il faut leurs apporter 1 voir 1,5 kg de céréales et 100g chlorure de magnésium surtout si elles dépassent le terme car un veau dans le ventre de sa mere a un GMQ d'autour de 800g par jour