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les joies de l élevage!...
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les joies de l élevage!...
Rappel du premier message :
ce midi vêlage d une de mes plus belles génisses, avec aide mais vêlage facile, après vêlage je la vous saigner....
hémorragie gros déchirement interne, pourtant tout c était bien passé
crevée 2 heures après malgres le passage du veto à 12h30
dégouté
et le veau c est pas gagne ça biberon....
les joies de l élevage.....
ce midi vêlage d une de mes plus belles génisses, avec aide mais vêlage facile, après vêlage je la vous saigner....
hémorragie gros déchirement interne, pourtant tout c était bien passé
crevée 2 heures après malgres le passage du veto à 12h30
dégouté
et le veau c est pas gagne ça biberon....
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indo 3.6.3- + membre techno +
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quelque part en moselle.....
Re: les joies de l élevage!...
erwin a écrit:agribzh22 a écrit:fc56 a écrit:il n'y en aurait pas un deuxième par hasard ?
J'y ai pensé mais elle ne fait rien, elle l'aurais déjà jeté depuis ce matin...
non, pas forcément ! ... et puis le deuxième peut être à l'envers
fouille la!
j'ai eu le cas dernièrement
si je ne l'avais pas fouiller le veau serait encore dedans
fc56- + membre techno +
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Bretagne
Re: les joies de l élevage!...
Elle est bien vide...ce que je ne comprends pas c'est pourquoi elle a fait un veau si petit... à terme!
agribzh22- + membre techno +
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Re: les joies de l élevage!...
agribzh22 a écrit: je ne comprends pas c'est pourquoi elle a fait un veau si petit... à terme!
elle mange quoi et combien depuis 15j/3sem??? elle à fait une bonne préparation (pie)??
Invité- Invité
Re: les joies de l élevage!...
tu as donné combien au veto pr savoir ?grabouille a écrit:resultat de l'autopsiegrabouille a écrit:je ne sais pas
ca a saigné mais j'ai deja vu pire
quand le veto est arrivé ca ne saignait plus
or si cela etait une artere dabord tu la sens bien et tu peux arreter
aujourd'hui on a rien compris
une artere quand ca pete croit moi tu l'entends tres bien
hemoragie interne au niveau de la matrice ,une veine de 0.5 cm
bibi43- + membre techno +
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haute loire
Re: les joies de l élevage!...
je ne sais pas encore mais chez nous toujours une autopsie pour comprendre
Invité- Invité
Re: les joies de l élevage!...
moi aussi sur trois vaches ,elle sorte le premier et l'autre reste dedans ,en avortement le deuxième est mal tourné en généralfc56 a écrit:erwin a écrit:agribzh22 a écrit:fc56 a écrit:il n'y en aurait pas un deuxième par hasard ?
J'y ai pensé mais elle ne fait rien, elle l'aurais déjà jeté depuis ce matin...
non, pas forcément ! ... et puis le deuxième peut être à l'envers
fouille la!
j'ai eu le cas dernièrement
si je ne l'avais pas fouiller le veau serait encore dedans
bibi43- + membre techno +
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haute loire
Re: les joies de l élevage!...
c'est surement un tors que j'ai de ne pas le faire pr savoirgrabouille a écrit:je ne sais pas encore mais chez nous toujours une autopsie pour comprendre
bibi43- + membre techno +
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haute loire
Re: les joies de l élevage!...
@ agri bzh
elle a du faire un avortement du jumeau sans que tu t'en apperçoivent d'ou la naissance du 2° si petit
elle a du faire un avortement du jumeau sans que tu t'en apperçoivent d'ou la naissance du 2° si petit
pitafe- + membre techno +
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Lozere
Re: les joies de l élevage!...
C'est possible... Cette année j'ai eu deux avortements vers 7-8 mois dont un de jumeaux et l'autre jours des jumeaux a terme, peut être une année a jumeau?
agribzh22- + membre techno +
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Re: les joies de l élevage!...
Elle a pas eu une excellente préparation, elle était il y a 3 semaines dans des dérobées et j'ai fait un petit nettoyage des prés en même temps (dernier passage de l’année) comme à coté avec paille râtelier puis rentré avec les vache. Elle est en état!
Peut être que sa fait rien mais je l'ai ramené dans la bétaillère et c’était la première fois qu'elle montait dedans de sa vie, peut être un stress ou une crasse dans le pré...
Aucun problème les derniers vêlages... j'ai 6 veaux à partir lundi aux marchants et je viens d'avoir une génisses qui était avec elle qui a vêlée aujourd'hui d'un bleu aucun blem...
Peut être que sa fait rien mais je l'ai ramené dans la bétaillère et c’était la première fois qu'elle montait dedans de sa vie, peut être un stress ou une crasse dans le pré...
Aucun problème les derniers vêlages... j'ai 6 veaux à partir lundi aux marchants et je viens d'avoir une génisses qui était avec elle qui a vêlée aujourd'hui d'un bleu aucun blem...
agribzh22- + membre techno +
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Re: les joies de l élevage!...
le voyage en bétaillière peut etre la cause en effet
pitafe- + membre techno +
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Lozere
Re: les joies de l élevage!...
grabouille a écrit:resultat de l'autopsiegrabouille a écrit:je ne sais pas
ca a saigné mais j'ai deja vu pire
quand le veto est arrivé ca ne saignait plus
or si cela etait une artere dabord tu la sens bien et tu peux arreter
aujourd'hui on a rien compris
une artere quand ca pete croit moi tu l'entends tres bien
hemoragie interne au niveau de la matrice ,une veine de 0.5 cm
ça m'est arrivé une fois
vêlage le soir d'un seul coup beaucoup de sang
j'ai bien senti ou c'était et je suis resté avec la main dedans pour bloquer l'hémorragie le temps que le véto arrive
il a fermé avec un pince à clamper
et hop !!!
il a dit c'est l’artère vaginale
pig- + membre techno +
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sud vendée ou hautes pyrénées
Re: les joies de l élevage!...
hier soir, vêlage d'une 2 ième veau avec une dose achetée = une femelle , ce matin la vèle morte, sûrement une hémorragie au niveau du cordon suite au "léchage" de la mère... dégoûté Le prochain direct dans la niche!
papoup- + membre techno +
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auvergne 43
Re: les joies de l élevage!...
la premiere fois que ca met arrivé ,les grosses boules .....pig a écrit:grabouille a écrit:resultat de l'autopsiegrabouille a écrit:je ne sais pas
ca a saigné mais j'ai deja vu pire
quand le veto est arrivé ca ne saignait plus
or si cela etait une artere dabord tu la sens bien et tu peux arreter
aujourd'hui on a rien compris
une artere quand ca pete croit moi tu l'entends tres bien
hemoragie interne au niveau de la matrice ,une veine de 0.5 cm
ça m'est arrivé une fois
vêlage le soir d'un seul coup beaucoup de sang
j'ai bien senti ou c'était et je suis resté avec la main dedans pour bloquer l'hémorragie le temps que le véto arrive
il a fermé avec un pince à clamper
et hop !!!
il a dit c'est l’artère vaginale
tu te dis que tu tiens la vie de ta vache entre tes doigts.......
Invité- Invité
Re: les joies de l élevage!...
si tu n'es pas la au moment ou il faut c'est la mort assurée en moins d'une heure
pig- + membre techno +
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sud vendée ou hautes pyrénées
Re: les joies de l élevage!...
Ce matin une génisse salers pleine de 7 mois qui a avorté (paillette sexée femelle). Surement du au voyage en bétaillère il y 4-5 jours. Pas comme ça que je vais monter le cheptel salers!
Olivier62- + membre techno +
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Re: les joies de l élevage!...
Hier matin un veau prématuré de 8 jours fait, un bleu mâle ... vivant, impossible de le faire tirer, trop faible... je vais chercher une sonde chez le véto, je m'en était jamais servit, mes parents non plus, j'arrive à lui donner
Hier soir idem impossible donc sonde et ce matin le veau de mieux en mieux mais toujours impossible alors encore la sonde que j'ai du mal à mettre (il la mord ...) J'ai encore réussis finalement mais j'en ai vraiment mare...
Quelqu’un aurai une solution pour le boir, j'ai tout essayer : doigt,tétine, biberon...
Ca va bien que c'est un bleu mâle autrement je pense qu'il aurait déjà eu le droit à un coup de masse!!
Hier soir idem impossible donc sonde et ce matin le veau de mieux en mieux mais toujours impossible alors encore la sonde que j'ai du mal à mettre (il la mord ...) J'ai encore réussis finalement mais j'en ai vraiment mare...
Quelqu’un aurai une solution pour le boir, j'ai tout essayer : doigt,tétine, biberon...
Ca va bien que c'est un bleu mâle autrement je pense qu'il aurait déjà eu le droit à un coup de masse!!
agribzh22- + membre techno +
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Re: les joies de l élevage!...
fait une césarienne tout a l'heure
un veau mal placé tete en bas donc la vache ne s'est pas préparée
un veau mal placé tete en bas donc la vache ne s'est pas préparée
Invité- Invité
Re: les joies de l élevage!...
tu les fait boire comment?? seau ou tetine style tetine a menbrane??
sinon j'ai pas de sonde, je galere au biberon maxi 2 repas mais pour qu'il cherche la tetine tout seul. j'ai pris une seringue de complexe avec selenium pour un il y a peu.
apres 2/3 repas, si vraiment ils sont difficile a chercher seul, il saute un, le suivant est mieux. mais faut qu'il soit en forme pour cela.
sinon j'ai pas de sonde, je galere au biberon maxi 2 repas mais pour qu'il cherche la tetine tout seul. j'ai pris une seringue de complexe avec selenium pour un il y a peu.
apres 2/3 repas, si vraiment ils sont difficile a chercher seul, il saute un, le suivant est mieux. mais faut qu'il soit en forme pour cela.
Invité- Invité
Re: les joies de l élevage!...
J'étais obligé pour la sonde il n'était pas du tout réactif, hier soir et ce matin c'est mieux mais il n'arrive toujours pas à se lever et boire
agribzh22- + membre techno +
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Re: les joies de l élevage!...
c'est sur au début pas facile d'utiliser la sonde
mais on s'y fait
c'est comme tout il faut arriver à dépasser ses appréhensions
après ça roule et c'est le moins mauvais Système pour faire ingurgiter
le colostrum au début
et beaucoup moins de risque de faire "mauvaise route" qu'avec un bib
mais on s'y fait
c'est comme tout il faut arriver à dépasser ses appréhensions
après ça roule et c'est le moins mauvais Système pour faire ingurgiter
le colostrum au début
et beaucoup moins de risque de faire "mauvaise route" qu'avec un bib
pig- + membre techno +
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sud vendée ou hautes pyrénées
Re: les joies de l élevage!...
on vient d'en acheter une et jusque la encore pas utiliséepig a écrit:c'est sur au début pas facile d'utiliser la sonde
mais on s'y fait
c'est comme tout il faut arriver à dépasser ses appréhensions
après ça roule et c'est le moins mauvais Système pour faire ingurgiter
le colostrum au début
et beaucoup moins de risque de faire "mauvaise route" qu'avec un bib
Invité- Invité
Re: les joies de l élevage!...
Les joies de l'élevage c'est d'avoir arrêter ...
horsch62- + membre techno +
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Re: les joies de l élevage!...
grabouille a écrit:on vient d'en acheter une et jusque la encore pas utiliséepig a écrit:c'est sur au début pas facile d'utiliser la sonde
mais on s'y fait
c'est comme tout il faut arriver à dépasser ses appréhensions
après ça roule et c'est le moins mauvais Système pour faire ingurgiter
le colostrum au début
et beaucoup moins de risque de faire "mauvaise route" qu'avec un bib
oui je pense depuis quelques temps a en avoir une au cas où...
Invité- Invité
Re: les joies de l élevage!...
agribzh22 a écrit:Hier matin un veau prématuré de 8 jours fait, un bleu mâle ... vivant, impossible de le faire tirer, trop faible... je vais chercher une sonde chez le véto, je m'en était jamais servit, mes parents non plus, j'arrive à lui donner
Hier soir idem impossible donc sonde et ce matin le veau de mieux en mieux mais toujours impossible alors encore la sonde que j'ai du mal à mettre (il la mord ...) J'ai encore réussis finalement mais j'en ai vraiment mare...
Quelqu’un aurai une solution pour le boir, j'ai tout essayer : doigt,tétine, biberon...
Ca va bien que c'est un bleu mâle autrement je pense qu'il aurait déjà eu le droit à un coup de masse!!
une injection ou + de candilat rs aide au réflexe de succion... Mais je crois qu'il faut faire la 1ère assez tôt après la naissance.
Jean Tleman- + membre techno +
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BZH
Re: les joies de l élevage!...
Ce soir encore la sonde, il est même moins vif que ce matin... il dort!!
Il s'est bien vidé donc il est normal à priori, mais reste trop faible...
Il s'est bien vidé donc il est normal à priori, mais reste trop faible...
agribzh22- + membre techno +
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22
Re: les joies de l élevage!...
Cette année je teste les seringues de colostrum concentré, j en envoie a chaque gros veau dans les 3 premières heures de vie, ca les booste un bon coup, mieux que le candilat, pour l instant tout impeccable sur ceux qui en ont eu
indo 3.6.3- + membre techno +
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quelque part en moselle.....
Re: les joies de l élevage!...
j'ai une genisse mal en point qui avait eu une césarienne il y a 15j
elle a eu du mal a démarrer ,un peu infection au debut puis apres plus de fievre
il y a 2 -3 j ca semblait mieux elle etait monté a lait tres bien
et ce matin arret total plus de lait topujours pas de fievre
tire une tronche d'enfer
la caillette est a sa place,la digestion pas terrible (les grains de mais sont entier dans les bouses),pas d'acétonémie pas d'acidose,matrice normal pas de métrite vaginite
le véto veux ouvrir coté droit pour voir,ca ne lui parait pas catho
on a deja eu par le passé un déplacement du feuillet qui bloquait la caillette contre la paroi abdominale
verdict demain
elle a eu du mal a démarrer ,un peu infection au debut puis apres plus de fievre
il y a 2 -3 j ca semblait mieux elle etait monté a lait tres bien
et ce matin arret total plus de lait topujours pas de fievre
tire une tronche d'enfer
la caillette est a sa place,la digestion pas terrible (les grains de mais sont entier dans les bouses),pas d'acétonémie pas d'acidose,matrice normal pas de métrite vaginite
le véto veux ouvrir coté droit pour voir,ca ne lui parait pas catho
on a deja eu par le passé un déplacement du feuillet qui bloquait la caillette contre la paroi abdominale
verdict demain
Invité- Invité
Re: les joies de l élevage!...
Cesarienne hier sur une torsion de matrice. Veau HS
C'est la premiere fois que j'ai une torsion en 7 ans.
Pas de veau mais la vache a bon appetit. Je crois qu'elle adopterait facilement. A voir avec une eventuellement naissance de jumeau.
C'est la premiere fois que j'ai une torsion en 7 ans.
Pas de veau mais la vache a bon appetit. Je crois qu'elle adopterait facilement. A voir avec une eventuellement naissance de jumeau.
JJ- + membre techno +
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Re: les joies de l élevage!...
mardi dernier mammitte ecoli sur une primipare
mercredi jeudi matin bloquée dans les logettes , jeudi matin elle se lève et force coté tracteur , bilan une portière en moins avec toute la fixation
la génisse est partie dehors à l'herbe , plus de lait
mercredi jeudi matin bloquée dans les logettes , jeudi matin elle se lève et force coté tracteur , bilan une portière en moins avec toute la fixation
la génisse est partie dehors à l'herbe , plus de lait
Invité- Invité
Re: les joies de l élevage!...
Lundi midi une bele vache en lactation dans le champ mal couché on s'approche pour voir, elle a crevé devant nous sans savoir pourquoi, elle avait du sang qui sortait du nez et des yeux.
charlot50- + membre techno +
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Re: les joies de l élevage!...
FAIT 1 CESARIENNE LA PREMIERE EN 20 ANS DE metier veau mort et la vache le lendemain
claas22- + membre techno +
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bretagne
Re: les joies de l élevage!...
la coccidiose est reparti....
ça me soule!
tout les ans, c'est la même.
j'ai traité vecoxan avant hier, mais j'ai un veau avec une diarrhée pas possible, je me demande si je devrais pas lui faire un pansement intestinal
ça me soule!
tout les ans, c'est la même.
j'ai traité vecoxan avant hier, mais j'ai un veau avec une diarrhée pas possible, je me demande si je devrais pas lui faire un pansement intestinal
nico58- + membre techno +
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nievre
Re: les joies de l élevage!...
ta fait un vide sanitaire et désinfécté ta nursery cet été?nico58 a écrit:la coccidiose est reparti....
ça me soule!
tout les ans, c'est la même.
j'ai traité vecoxan avant hier, mais j'ai un veau avec une diarrhée pas possible, je me demande si je devrais pas lui faire un pansement intestinal
charlot50- + membre techno +
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Re: les joies de l élevage!...
quand j ai un passage , je leur fait avaler 10 cc d'amphoprim 2 fois /j pendant 2 -3 j . Pas très réglementaire comme procédé mais efficace . Je le fais en préventif également ( 1 fois /j pendant 2 j si un animal du lot touché .
Gibus 29- + membre techno +
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Re: les joies de l élevage!...
charlot50 a écrit:ta fait un vide sanitaire et désinfécté ta nursery cet été?nico58 a écrit:la coccidiose est reparti....
ça me soule!
tout les ans, c'est la même.
j'ai traité vecoxan avant hier, mais j'ai un veau avec une diarrhée pas possible, je me demande si je devrais pas lui faire un pansement intestinal
vide sanitaire oui, mais par contre j'ai pas eu le temps de désinfecté....
Gibus 29 a écrit:quand j ai un passage , je leur fait avaler 10 cc d'amphoprim 2 fois /j pendant 2 -3 j . Pas très réglementaire comme procédé mais efficace . Je le fais en préventif également ( 1 fois /j pendant 2 j si un animal du lot touché .
je connais pas, tu as ça dans quoi?
nico58- + membre techno +
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nievre
Re: les joies de l élevage!...
antibio injectable http://www.ircp.anmv.anses.fr/spc.asp?product_identifier=AMPHOPRIM
Gibus 29- + membre techno +
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Re: les joies de l élevage!...
charlot50 a écrit:Lundi midi une bele vache en lactation dans le champ mal couché on s'approche pour voir, elle a crevé devant nous sans savoir pourquoi, elle avait du sang qui sortait du nez et des yeux.
ça met arrivé sur une noire en stabul , je la vois tomber devant moi et 2mn apres kaput
le véto m'a dit AVC , ca arrive de plus en plus sur les vaches
Invité- Invité
Re: les joies de l élevage!...
J'avais déja vu sa sur des truies mais sur une vache jamais (si c'est sa).marmotte a écrit:charlot50 a écrit:Lundi midi une bele vache en lactation dans le champ mal couché on s'approche pour voir, elle a crevé devant nous sans savoir pourquoi, elle avait du sang qui sortait du nez et des yeux.
ça met arrivé sur une noire en stabul , je la vois tomber devant moi et 2mn apres kaput
le véto m'a dit AVC , ca arrive de plus en plus sur les vaches
charlot50- + membre techno +
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Re: les joies de l élevage!...
Gibus 29 a écrit:antibio injectable http://www.ircp.anmv.anses.fr/spc.asp?product_identifier=AMPHOPRIM
merci!
il y a une même matiere active que dans hémodiarh!
nico58- + membre techno +
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nievre
Re: les joies de l élevage!...
nico58 a écrit:Gibus 29 a écrit:antibio injectable http://www.ircp.anmv.anses.fr/spc.asp?product_identifier=AMPHOPRIM
merci!
il y a une même matiere active que dans hémodiarh!
hello,
avec un pansement intestinal en plus pour Hemodiarh, qui au passage et une belle M.... à diluer, sinon Sulfalutyl qui se dilue nettement plus facilement. ces sulfamides ne sont pas de vrais anti coccidien vs Vecoxan ou baycox.
en cas de coccidiose déclarée , associé à du Vecoxan (en 1 seule prise) + Cortexiline pour effet anti inflammatoire+ AB type néomycine, c'est pas mal.
Dans tous les cas, c'est au moins 3 jours de traitement, 5 jours est mieux, même si amélioration.....histoire de ne pas créer de résistance aux sulfamides
philub- + membre techno +
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bourgogne
Re: les joies de l élevage!...
C'est vrai pour hemodiarr ,indiluablephilub a écrit:
hello,
avec un pansement intestinal en plus pour Hemodiarh, qui au passage et une belle M.... à diluer, sinon Sulfalutyl qui se dilue nettement plus facilement. ces sulfamides ne sont pas de vrais anti coccidien vs Vecoxan ou baycox.
en cas de coccidiose déclarée , associé à du Vecoxan (en 1 seule prise) + Cortexiline pour effet anti inflammatoire+ AB type néomycine, c'est pas mal.
Dans tous les cas, c'est au moins 3 jours de traitement, 5 jours est mieux, même si amélioration.....histoire de ne pas créer de résistance aux sulfamides
Mais pourquoi mon veto ne veut que me vendre cet hemodiarr ?
C'est bon à savoir que le vecoxan agit en curatif
gilles- + membre techno +
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puy de dome
Re: les joies de l élevage!...
oui, gilles. en cas début de coccidiose , une seule dose de vecoxan peut suffire, sans autre médicament.
En préventif, il permet qd même le contact avec la coccidie et donc le développement de l'immunité.
En cas de pb chronique, il peut être nécessaire de renouveler le traitement 3 semaines plus tard pour bien diminuer la pression.
Attention au coût....c'est bien sur les veaux sur du broutard le tarif gonfle.
Le Baycox donnne de bon résultat en préventif dans les élevages où le vecoxan est limite, à cause d'une pression parasitaire trop forte (souvent lié à une mauvaise conduite de la gestion des lots, des fumures, des cases de stabul,..etc)
sinon des produits à base de plantes en préventif sont intéressants
, ou bien le décoquinate dans ''aliment broutard: au moins 28 jours de distribution
En préventif, il permet qd même le contact avec la coccidie et donc le développement de l'immunité.
En cas de pb chronique, il peut être nécessaire de renouveler le traitement 3 semaines plus tard pour bien diminuer la pression.
Attention au coût....c'est bien sur les veaux sur du broutard le tarif gonfle.
Le Baycox donnne de bon résultat en préventif dans les élevages où le vecoxan est limite, à cause d'une pression parasitaire trop forte (souvent lié à une mauvaise conduite de la gestion des lots, des fumures, des cases de stabul,..etc)
sinon des produits à base de plantes en préventif sont intéressants
, ou bien le décoquinate dans ''aliment broutard: au moins 28 jours de distribution
philub- + membre techno +
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Re: les joies de l élevage!...
en préventif il faut mieux de l'argile bentonite a volonté ,a mon avisphilub a écrit:
sinon des produits à base de plantes en préventif sont intéressants
, ou bien le décoquinate dans ''aliment broutard: au moins 28 jours de distribution
bibi43- + membre techno +
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Re: les joies de l élevage!...
oui, l'argile limite la contamination en coccidiose, mais en cas de forte infestation, je ne jouerai pas avec, idem plante: cet avis n'a été donné par un fabricant de phyto.
philub- + membre techno +
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bourgogne
Re: les joies de l élevage!...
ça devrais pr voir ce trouvais les plantes contre la coccidiose sur jeune bovin(comme le sarrasin ...) a demander a un vendeur ,ils ne savent que dire que c'est contre les parasitesphilub a écrit:oui, l'argile limite la contamination en coccidiose, mais en cas de forte infestation, je ne jouerai pas avec, idem plante: cet avis n'a été donné par un fabricant de phyto.
bibi43- + membre techno +
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haute loire
Re: les joies de l élevage!...
J'ai une génisse de 2.5 mois qui a la diarrhée depuis quelques temps, elle fait presque comme de l'eau mais pas sang et bonne couleur, les génisses plus vielles ont bien les poils un peu ébouriffés mais je ne pense pas que sa soit de la coccidiose, elle mange quand même.... j'en ai jamais eu...
Je vais arrêter le lait ...
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agribzh22- + membre techno +
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Re: les joies de l élevage!...
J'ai oublié, elle avait une légère toux il y a 10j mais rien de bien mechant
agribzh22- + membre techno +
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Re: les joies de l élevage!...
agribzh22 a écrit:J'ai une génisse de 2.5 mois qui a la diarrhée depuis quelques temps, elle fait presque comme de l'eau mais pas sang et bonne couleur, les génisses plus vielles ont bien les poils un peu ébouriffés mais je ne pense pas que sa soit de la coccidiose, elle mange quand même.... j'en ai jamais eu...
Je vais arrêter le lait ...
tu as raison !! va donc bosser à la dde cela convient mieux à ton caractère !!!!!!!!
kerfanch- + membre techno +
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Re: les joies de l élevage!...
si tu as coccidiose dans ton elevage ,je commencerais par soigner pour cette maladie .pour moi les symptômes que tu décris y ressemble fortement .
pat61- + membre techno +
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