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Un Sénateur veut quadrupler les taxes sur l'huile de palme :
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AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E) :: politique générale , syndicalisme :: Politique agricole
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Un Sénateur veut quadrupler les taxes sur l'huile de palme :
Considérée comme facteur d'obésité, elle est deux fois moins taxée que l'huile d'olive. La mesure prposerait équivaudrait par exemple à 6 centimes supplémentaire par kilo de Nutella.
Après le demi de bière, taxé de 5 centimes supplémentaires, l'huile de palme. Yves Daudigny, sénateur socialiste de l'Aisne et rapporteur de la commission des affaires sociales, va en effet déposer ce mercredi un amendement au projet de loi de financement 2013 de la Sécu (PLFSS) pour augmenter de 300 % la fiscalité de cet ingrédient. «Cette taxe s'adresse aux industriels, pas aux consommateurs, et vise à diminuer leur usage d'huile de palme dans les produits agroalimentaires», argumente-t-il, au nom des effets à ses yeux nocifs de cette huile sur la santé.
Cette taxe nutritionnelle, la première du genre, vise à dépoussiérer la fiscalité sur les huiles qui accable aujourd'hui près de deux fois plus l'huile d'olive que l'huile de palme. La mesure rapporterait 40 millions d'euros, une goutte d'eau dans le déficit de la Sécu. Du point de vue des industriels, elle ne serait pas négligeable et se monterait à 300 euros la tonne, soit un renchérissement de plus de 40 % du prix sur les marchés mondiaux (687 euros la tonne). Elle s'appliquerait aux huiles brutes de palme, de coprah ou de palmiste, ainsi qu'aux produits alimentaires importés à hauteur de leur contenance en huiles végétales. La taxe proposée par le sénateur socialiste représenterait par exemple 6 centimes par kilo de Nutella. Pas sûr toutefois que l'effet s'en ressente sur le prix en magasin: les promoteurs de cet amendement espèrent en tout cas pousser les industriels à adopter une autre huile ou à rogner leurs marges.
Dans le cadre du PLFSS 2013, les sénateurs pourraient également revenir à la charge au sujet de la taxe sur les «carried interest» visant les gestionnaires de fonds de private equity. Cette mesure, retirée par le gouvernement à l'Assemblée nationale, pourrait être réintégrée afin que le groupe communiste vote la taxe de 0,3 % sur les pensions des retraités aisés.
Après le demi de bière, taxé de 5 centimes supplémentaires, l'huile de palme. Yves Daudigny, sénateur socialiste de l'Aisne et rapporteur de la commission des affaires sociales, va en effet déposer ce mercredi un amendement au projet de loi de financement 2013 de la Sécu (PLFSS) pour augmenter de 300 % la fiscalité de cet ingrédient. «Cette taxe s'adresse aux industriels, pas aux consommateurs, et vise à diminuer leur usage d'huile de palme dans les produits agroalimentaires», argumente-t-il, au nom des effets à ses yeux nocifs de cette huile sur la santé.
Cette taxe nutritionnelle, la première du genre, vise à dépoussiérer la fiscalité sur les huiles qui accable aujourd'hui près de deux fois plus l'huile d'olive que l'huile de palme. La mesure rapporterait 40 millions d'euros, une goutte d'eau dans le déficit de la Sécu. Du point de vue des industriels, elle ne serait pas négligeable et se monterait à 300 euros la tonne, soit un renchérissement de plus de 40 % du prix sur les marchés mondiaux (687 euros la tonne). Elle s'appliquerait aux huiles brutes de palme, de coprah ou de palmiste, ainsi qu'aux produits alimentaires importés à hauteur de leur contenance en huiles végétales. La taxe proposée par le sénateur socialiste représenterait par exemple 6 centimes par kilo de Nutella. Pas sûr toutefois que l'effet s'en ressente sur le prix en magasin: les promoteurs de cet amendement espèrent en tout cas pousser les industriels à adopter une autre huile ou à rogner leurs marges.
Dans le cadre du PLFSS 2013, les sénateurs pourraient également revenir à la charge au sujet de la taxe sur les «carried interest» visant les gestionnaires de fonds de private equity. Cette mesure, retirée par le gouvernement à l'Assemblée nationale, pourrait être réintégrée afin que le groupe communiste vote la taxe de 0,3 % sur les pensions des retraités aisés.
Invité- Invité
Re: Un Sénateur veut quadrupler les taxes sur l'huile de palme :
ben ,c'est pas pour nous ,donc on s'en fout!!
centkght- + membre techno +
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Re: Un Sénateur veut quadrupler les taxes sur l'huile de palme :
cela serais une bonne chose pour privilegier le prix de notre huile de tournesol ; colza ;mais !! car il ne faut pas oublier que les cours sont basés sur l huile de palme !!!!!
williams 475- + membre techno +
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SEYCHES
Re: Un Sénateur veut quadrupler les taxes sur l'huile de palme :
Je veux bien payer 6 centimes de plus pour un kilo de nutella
Invité- Invité
Re: Un Sénateur veut quadrupler les taxes sur l'huile de palme :
m'en fiche,je mange pas de nutella!trop sucré!
philaubers- + membre techno +
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Re: Un Sénateur veut quadrupler les taxes sur l'huile de palme :
un peu de protectionnisme comme les ricains .....
l huile de palme se retrouve dans nos fromage !!!
c est pas cher
l huile de palme se retrouve dans nos fromage !!!
c est pas cher
carlo s- + membre techno +
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sud de l'ile
Re: Un Sénateur veut quadrupler les taxes sur l'huile de palme :
carlo s a écrit:un peu de protectionnisme comme les ricains .....
l huile de palme se retrouve dans nos fromage !!!
c est pas cher
dans ce cas là,c'est un sujet très important si le fromage et concerné!!!
je me vois mal faire sans fromage!
philaubers- + membre techno +
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Re: Un Sénateur veut quadrupler les taxes sur l'huile de palme :
le fromage de merde pour les pizzas pas chere .....
l indus
au détriment du lait plus chère (matiere grasse )
l indus
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carlo s- + membre techno +
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sud de l'ile
Re: Un Sénateur veut quadrupler les taxes sur l'huile de palme :
Chouette encore une taxe!
Je ne sais d'où il sort celui-là mais il a l'art de l'enfumage!
"La mesure proposée équivaudrait par exemple à 6 centimes supplémentaire par kilo de Nutella."
Pour sortir plus loin «Cette taxe s'adresse aux industriels, pas aux consommateurs»
«au nom des effets à ses yeux nocifs de cette huile sur la santé.»
A ces yeux et certainement après la propagande anti huile de palme orchestrée toujours avec le même tact par les greenpisseux!
Pour avoir une autre version de cette sois disante catastrophe sanitaire et écologique de l'huile de palme.
http://www.institutmolinari.org/IMG/pdf/note0912_fr.pdf
La nocivité sur la santé n'est pas plus avérée, au contraire... Le premier § est consacré à ses vertus, même si elle n'a pas que des qualités mais bien moins pires que le procédé d'hydrogénation des autres et explique l'engouement des industriels à l'employer.
Je ne sais d'où il sort celui-là mais il a l'art de l'enfumage!
"La mesure proposée équivaudrait par exemple à 6 centimes supplémentaire par kilo de Nutella."
Pour sortir plus loin «Cette taxe s'adresse aux industriels, pas aux consommateurs»
«au nom des effets à ses yeux nocifs de cette huile sur la santé.»
A ces yeux et certainement après la propagande anti huile de palme orchestrée toujours avec le même tact par les greenpisseux!
Pour avoir une autre version de cette sois disante catastrophe sanitaire et écologique de l'huile de palme.
http://www.institutmolinari.org/IMG/pdf/note0912_fr.pdf
La nocivité sur la santé n'est pas plus avérée, au contraire... Le premier § est consacré à ses vertus, même si elle n'a pas que des qualités mais bien moins pires que le procédé d'hydrogénation des autres et explique l'engouement des industriels à l'employer.
Camille- + membre techno +
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Re: Un Sénateur veut quadrupler les taxes sur l'huile de palme :
en somme ...ils mettent des taxes pour notre santé
ceci dit ...je n'ai rien contre ...
seules les gourmandes comme Anestel vont souffrir
ceci dit ...je n'ai rien contre ...
seules les gourmandes comme Anestel vont souffrir
Invité- Invité
Re: Un Sénateur veut quadrupler les taxes sur l'huile de palme :
enfin une bonne idée pour essayer de limiter la conso de cette me.de
seguim- + membre techno +
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entre la boulette d'avesnes et le maroilles
Re: Un Sénateur veut quadrupler les taxes sur l'huile de palme :
belin vas se frotter les mains
Invité- Invité
Re: Un Sénateur veut quadrupler les taxes sur l'huile de palme :
seguim a écrit:enfin une bonne idée pour essayer de limiter la conso de cette me.de
carlo s- + membre techno +
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sud de l'ile
Re: Un Sénateur veut quadrupler les taxes sur l'huile de palme :
seguim a écrit:enfin une bonne idée pour essayer de limiter la conso de cette me.de
il y a juste a regarder la composition pour
ivanquoi- + membre techno +
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chartres
Re: Un Sénateur veut quadrupler les taxes sur l'huile de palme :
Camille dixit sur l'huile & graisse de palme:
"La nocivité sur la santé n'est pas plus avérée, au contraire... Le premier § est consacré à ses vertus, même si elle n'a pas que des qualités mais bien moins pires que le procédé d'hydrogénation des autres et explique l'engouement des industriels à l'employer.""
heu, là Camille, à défendre l'huile de palme ... Décidement, tu y vas un peu fort. Il faut oser. Clair_voyance ? ou esprit de contrariété particulièrement prononcé??
A part le prix hyper raz-motte et le maintien ferme à température assez élevée, je ne vois pas.
Note: je ne suis pas un pro-taxes, mais un anti-m**de
"La nocivité sur la santé n'est pas plus avérée, au contraire... Le premier § est consacré à ses vertus, même si elle n'a pas que des qualités mais bien moins pires que le procédé d'hydrogénation des autres et explique l'engouement des industriels à l'employer.""
heu, là Camille, à défendre l'huile de palme ... Décidement, tu y vas un peu fort. Il faut oser. Clair_voyance ? ou esprit de contrariété particulièrement prononcé??
A part le prix hyper raz-motte et le maintien ferme à température assez élevée, je ne vois pas.
Note: je ne suis pas un pro-taxes, mais un anti-m**de
Peccadille- + membre techno +
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Re: Un Sénateur veut quadrupler les taxes sur l'huile de palme :
et pourtant Camille a raison :
acides gras saturés, l’huile de palme en contient environ 50 %. A titre de comparaison, le beurre de cacao en contient 60 % et pourtant vous vous precipitez tous sur le chocolat.......
Les spécialistes en biochimie nutritionnelle s’accordent à dire que tous les acides gras ont une fonction biologique utile, c’est la dose qui est le poison, il n’y a pas de « bonne » ou « mauvaise » huile
dans l’huile de palme comme dans le beurre de cacao, les acides gras saturés ne se trouvent pas en position digestible. (et sont rejeté dans les feces)
quant on veux tuer son chien , on dit qu'il a la rage..........
acides gras saturés, l’huile de palme en contient environ 50 %. A titre de comparaison, le beurre de cacao en contient 60 % et pourtant vous vous precipitez tous sur le chocolat.......
Les spécialistes en biochimie nutritionnelle s’accordent à dire que tous les acides gras ont une fonction biologique utile, c’est la dose qui est le poison, il n’y a pas de « bonne » ou « mauvaise » huile
dans l’huile de palme comme dans le beurre de cacao, les acides gras saturés ne se trouvent pas en position digestible. (et sont rejeté dans les feces)
quant on veux tuer son chien , on dit qu'il a la rage..........
palmito- + membre techno +
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au pays des suppositoires geants
Re: Un Sénateur veut quadrupler les taxes sur l'huile de palme :
[quote="palmito"]et pourtant Camille a raison :
acides gras saturés, l’huile de palme en contient environ 50 %. A titre de comparaison, le beurre de cacao en contient 60 % et pourtant vous vous precipitez tous sur le chocolat.......
Les spécialistes en biochimie nutritionnelle s’accordent à dire que tous les acides gras ont une fonction biologique utile, c’est la dose qui est le poison, il n’y a pas de « bonne » ou « mauvaise » huile
dans l’huile de palme comme dans le beurre de cacao, les acides gras saturés ne se trouvent pas en position digestible. (et sont rejeté dans les feces)
quant on veux tuer son chien , on dit qu'il a la rage..........
Elle est tellement bonne pour la santé que les industriels la déclarent dans les aliments sous *huile/graisse végétale" au lieu de mettre "Huile/graisse de palme.". Alors le truc du chien qui a la rage ...
acides gras saturés, l’huile de palme en contient environ 50 %. A titre de comparaison, le beurre de cacao en contient 60 % et pourtant vous vous precipitez tous sur le chocolat.......
Les spécialistes en biochimie nutritionnelle s’accordent à dire que tous les acides gras ont une fonction biologique utile, c’est la dose qui est le poison, il n’y a pas de « bonne » ou « mauvaise » huile
dans l’huile de palme comme dans le beurre de cacao, les acides gras saturés ne se trouvent pas en position digestible. (et sont rejeté dans les feces)
quant on veux tuer son chien , on dit qu'il a la rage..........
Elle est tellement bonne pour la santé que les industriels la déclarent dans les aliments sous *huile/graisse végétale" au lieu de mettre "Huile/graisse de palme.". Alors le truc du chien qui a la rage ...
Peccadille- + membre techno +
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Re: Un Sénateur veut quadrupler les taxes sur l'huile de palme :
les industriels la déclarent dans les aliments sous *huile/graisse végétale" au lieu de mettre "Huile/graisse de palme."
tout simplement parce que dans les graisses industrielles il n'y a pas que de la palme
graisse patissiere :
une margarine type, au tournesol, contient 30% d’eau et 70% d’huiles et graisses végétales non hydrogénées dont 36% de tournesol, 14% de colza, 15% de palme et 5% de palmiste
tout simplement parce que dans les graisses industrielles il n'y a pas que de la palme
graisse patissiere :
une margarine type, au tournesol, contient 30% d’eau et 70% d’huiles et graisses végétales non hydrogénées dont 36% de tournesol, 14% de colza, 15% de palme et 5% de palmiste
palmito- + membre techno +
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Re: Un Sénateur veut quadrupler les taxes sur l'huile de palme :
Dans le train des huiles/graisses végétales, et on peut le tourner comme on veut, l'huile/la graisse de palme représente le passager clandestin. S'ils avaient des vertus favorables, bien longtemps que les déclarations-produits seraient complètes.
Alors, "billets svp"
Alors, "billets svp"
Peccadille- + membre techno +
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Re: Un Sénateur veut quadrupler les taxes sur l'huile de palme :
mais non ce qui serait interessant c'est d'avoir la quantité exprimé en %, pas de savoir s'il en a ou non, les graisses animales et les huilles hydrogenées sont bien plus dangereuses que l'huille de palme
palmito- + membre techno +
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au pays des suppositoires geants
Re: Un Sénateur veut quadrupler les taxes sur l'huile de palme :
dangereuse ou pas on l'importe de pays lointains qui tombent des hectares de forêts pour planter.
perso à part le beurre et la crème fraiche j'ai jamais confiance
perso à part le beurre et la crème fraiche j'ai jamais confiance
Invité- Invité
Re: Un Sénateur veut quadrupler les taxes sur l'huile de palme :
c est vrai que l huile de palme on pourrait s en passer
mais c est les industriels qui l ont imposé pour augmenter leur profit
au final cette taxe va etre payé par le consommateur
la question c est de savoir si cette taxe sur l huile de palme va rendre plus competitif les autres huiles ou les autres graisses !
mais c est les industriels qui l ont imposé pour augmenter leur profit
au final cette taxe va etre payé par le consommateur
la question c est de savoir si cette taxe sur l huile de palme va rendre plus competitif les autres huiles ou les autres graisses !
Invité- Invité
Re: Un Sénateur veut quadrupler les taxes sur l'huile de palme :
Pas plus, seulement quand je lis un article comme celui de l'institut Molinari qui a toute la rigueur que je recherche j'en fais part.Peccadille a écrit:Camille dixit sur l'huile & graisse de palme:
heu, là Camille, à défendre l'huile de palme ... Décidement, tu y vas un peu fort. Il faut oser. Clair_voyance ? ou esprit de contrariété particulièrement prononcé??
Infos intéressantes surtout quand on se souvient du scandale qu'avait suscité le retrait du beurre de cacao au profit d'huile végétale dans la chocolaterie...palmito a écrit:et pourtant Camille a raison :
acides gras saturés, l’huile de palme en contient environ 50 %. A titre de comparaison, le beurre de cacao en contient 60 % et pourtant vous vous precipitez tous sur le chocolat.......
Les spécialistes en biochimie nutritionnelle s’accordent à dire que tous les acides gras ont une fonction biologique utile, c’est la dose qui est le poison, il n’y a pas de « bonne » ou « mauvaise » huile
dans l’huile de palme comme dans le beurre de cacao, les acides gras saturés ne se trouvent pas en position digestible. (et sont rejeté dans les feces)
quant on veux tuer son chien , on dit qu'il a la rage..........
On a réclamé le droit de travail pour les femmes, une nouvelle configuration de nos habitudes alimentaire qui a propulsé l'agroindustrie alimentaire avec ses plats tout prêt, ses gâteaux et friandises pour déculpabiliser de n'être plus aux fourneaux?...marie70 a écrit:c est vrai que l huile de palme on pourrait s en passer
De plus tu n'as pas lu l'article que j'ai mis en lien et qui explique l'intérêt des industriels à préférer cette huile plutôt que nos MG animales et végétales qui ont eu, faut le rappeler, mauvaise presse; le beurre cancérigène surtout si tu le fait cramer... les huiles végétales qui par le procédé d'hydrogénation pour modifier leur structure apporte ces fameux acides gras trans qui favoriseraient les maladies cardio-vasculaire et augmenterait le mauvais cholestérol.
Donc s'en passer je vois mal avec l'avancée des connaissances sur la santé.
Oui c'est ça bien sûr! Et pour faire du profit également, tu n'améliore rien chez toi pour augmenter tes revenus?mais c est les industriels qui l ont imposé pour augmenter leur profit
Le volet environnemental est lui aussi très intéressant, quand la superficie en HdeP a quintuplé, la production a décuplé, faut dire avec des rdt à 3,5T/ha!
Fait donc le calcul de la surface qu'il faudrait pour un même volume produit avec des cultures comme tournesol, soja, colza, respectivement 0,55T/ha, 0,40T/ha et 0,72T/ha...
C'est marrant comme il y en a qui sont totalement étanches à comprendre des choses simples...
Oui là tu as bon!au final cette taxe va etre payé par le consommateur
Je pense pas puisqu'elles peuvent difficilement remplacer l'HdeP dans la quasi majorité des utilisations. Ce qui rend compétitif les autres huiles c'est d'en mettre dans les réservoirs.la question c est de savoir si cette taxe sur l huile de palme va rendre plus competitif les autres huiles ou les autres graisses !
Camille- + membre techno +
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Re: Un Sénateur veut quadrupler les taxes sur l'huile de palme :
Pour rassurer mes amis laitiers, je bois du lait et par ordre de préférence et quantitative le beurre 1/2 sel arrive en tête après l'huile d'olive et autres tournesols!
Autre anecdote vécue, il y a + de 30 ans chez des potes babas, leur usage exclusif de matière grasse avec le pavé d'HdeP à toutes les sauces acheté en boutique bio d'ailleurs, le beurre était très mal vu...
Depuis les mêmes se scandalisent que l'agro se soit accaparée ce produit, va comprendre Charles!
Autre anecdote vécue, il y a + de 30 ans chez des potes babas, leur usage exclusif de matière grasse avec le pavé d'HdeP à toutes les sauces acheté en boutique bio d'ailleurs, le beurre était très mal vu...
Depuis les mêmes se scandalisent que l'agro se soit accaparée ce produit, va comprendre Charles!
Camille- + membre techno +
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Au pays du fromage mou qui pue
Re: Un Sénateur veut quadrupler les taxes sur l'huile de palme :
les bons acide gras ne sont pas que dans l huile de palme non plus
il y a 20 ans il n y avait pas d huile de palme et les gens s en portaient pas plus mal
pour moi l huile de palme c est la meme chose que la mal bouffe
je suis plus convaincu des biens faits de l huile d olive !
en tous cas taxer un produit importé c est tous benef pour l etat
et surtout dans l air du temps
il y a 20 ans il n y avait pas d huile de palme et les gens s en portaient pas plus mal
pour moi l huile de palme c est la meme chose que la mal bouffe
je suis plus convaincu des biens faits de l huile d olive !
en tous cas taxer un produit importé c est tous benef pour l etat
et surtout dans l air du temps
Invité- Invité
Re: Un Sénateur veut quadrupler les taxes sur l'huile de palme :
en tous cas taxer un produit importé c est tous benef pour l etat
t'a raison oui, Sime Darby qui voulait implanter une usine du coté de narbonne avec 250 emplois a la clé = zou a la poubelle, le changement c'est maintenant!........
les 200/250 millions d'investissement vont aller en hongrie ou ailleurs peut importe c'est bon pour l'etat
t'a raison oui, Sime Darby qui voulait implanter une usine du coté de narbonne avec 250 emplois a la clé = zou a la poubelle, le changement c'est maintenant!........
les 200/250 millions d'investissement vont aller en hongrie ou ailleurs peut importe c'est bon pour l'etat
palmito- + membre techno +
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au pays des suppositoires geants
Re: Un Sénateur veut quadrupler les taxes sur l'huile de palme :
Il y a 30 ans, effectivement, l'huile de palme Bio était utilisée pour cuire les aliments, on consommait le beurre cru.
A cette époque , on nous disait (les scientifiques, encore eux!) que l'Huile de palme n'avait pas d'incidence sur le cholestérol et donc conseillée pour la santé : aujourd'hui d'une part le corps médical nous dit l'inverse mais de plus la production intensive de l'huile de palme provoque la déforestation, notamment en Malaisie et en Indonésie et du même coup, cette monoculture intensive pollue et appauvrit les sols, appauvrissant par la même occasion les populations locales.
Par conséquent, on peut comprendre que tes potes babas ne veuillent plus consommer ce produit.
Pour ma part, je consomme de l'huile d'olive et tounesol BIO et (hors cuisson car j'aime pas le beurre cuit) du beurre doux ou demi sel BIO
A cette époque , on nous disait (les scientifiques, encore eux!) que l'Huile de palme n'avait pas d'incidence sur le cholestérol et donc conseillée pour la santé : aujourd'hui d'une part le corps médical nous dit l'inverse mais de plus la production intensive de l'huile de palme provoque la déforestation, notamment en Malaisie et en Indonésie et du même coup, cette monoculture intensive pollue et appauvrit les sols, appauvrissant par la même occasion les populations locales.
Par conséquent, on peut comprendre que tes potes babas ne veuillent plus consommer ce produit.
Pour ma part, je consomme de l'huile d'olive et tounesol BIO et (hors cuisson car j'aime pas le beurre cuit) du beurre doux ou demi sel BIO
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Re: Un Sénateur veut quadrupler les taxes sur l'huile de palme :
l'huile de palme provoque la déforestation, notamment en Malaisie et en Indonésie
decidement le terrorisme ecolo marche bien !
c'est faux , seul 13% de la deforestation en indonesie est utilisé pour les palmiers !! le reste c'est exactement comme pour le soja au bresil : c'est l'industrie du bois qui deforeste, pas les planteurs
et on produit de l'huile de palme en france (en guyane pour faire du savon )
appauvrissant par la même occasion les populations locales.
il faut essayer de maitriser un sujet pour en parler :
En Indonésie, ce sont 2 000 dollars par an et par hectare qui sont générés par la culture du palmier à huile, un revenu qui a contribué significativement, à la régression de la pauvreté et à l’émergence d’une classe moyenne rurale
decidement le terrorisme ecolo marche bien !
c'est faux , seul 13% de la deforestation en indonesie est utilisé pour les palmiers !! le reste c'est exactement comme pour le soja au bresil : c'est l'industrie du bois qui deforeste, pas les planteurs
et on produit de l'huile de palme en france (en guyane pour faire du savon )
appauvrissant par la même occasion les populations locales.
il faut essayer de maitriser un sujet pour en parler :
En Indonésie, ce sont 2 000 dollars par an et par hectare qui sont générés par la culture du palmier à huile, un revenu qui a contribué significativement, à la régression de la pauvreté et à l’émergence d’une classe moyenne rurale
palmito- + membre techno +
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au pays des suppositoires geants
Re: Un Sénateur veut quadrupler les taxes sur l'huile de palme :
palmito a écrit: l'huile de palme provoque la déforestation, notamment en Malaisie et en Indonésie
decidement le terrorisme ecolo marche bien !
c'est faux , seul 13% de la deforestation en indonesie est utilisé pour les palmiers !! le reste c'est exactement comme pour le soja au bresil : c'est l'industrie du bois qui deforeste, pas les planteurs
et on produit de l'huile de palme en france (en guyane pour faire du savon )
appauvrissant par la même occasion les populations locales.
il faut essayer de maitriser un sujet pour en parler :
En Indonésie, ce sont 2 000 dollars par an et par hectare qui sont générés par la culture du palmier à huile, un revenu qui a contribué significativement, à la régression de la pauvreté et à l’émergence d’une classe moyenne rurale
On a visiblement pas les mêmes sources d'information
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Re: Un Sénateur veut quadrupler les taxes sur l'huile de palme :
et surtout on est pas sur place pour juger !
le pour ou contre l huile de palme ressemble un peu au debat sur les ogm !
chacun est sur de ca qu il dit !
le pour ou contre l huile de palme ressemble un peu au debat sur les ogm !
chacun est sur de ca qu il dit !
Invité- Invité
Re: Un Sénateur veut quadrupler les taxes sur l'huile de palme :
Qui a dit le contraire!?! Je ne vais pas m'évertuer à répéter les raisons qui ont amené les indus de l'agro à la préférer aux autres!marie70 a écrit:les bons acide gras ne sont pas que dans l huile de palme non plus
Oui il y avait des huiles hydrogénées! Plus dangereuses pour la santé! C'est fou quand même ou bien tu ne sais pas lire?il y a 20 ans il n y avait pas d huile de palme et les gens s en portaient pas plus mal
Leela va t'embrasser!pour moi l huile de palme c est la meme chose que la mal bouffe
Tu n'est sûrement pas la seule, elle est la base du régime crétois... Mais je vois mal les mômes bouffer des friandises à l'huile d'olive...je suis plus convaincu des biens faits de l huile d olive !
C'est ce qu'on peut penser aux premiers abords, et comme ces trous du cul ne voit qu'à court terme, parce que l'agro en France est une sacrée filière qui rapporte et surtout qui emploie... encore, regarde la Vendée où se regroupe pas mal de sociétés, le taux de chômage est tout à fait respectable.en tous cas taxer un produit importé c est tous benef pour l etat
et surtout dans l air du temps
Comme pour leela, un conseil pour vous deux, orientez vos lectures ailleurs que chez les Amis de la Terre, les adorateurs de Gaïa ou les greenpisseux vous comprendrez qu'ils vous prennent pour des c...es!marie70 a écrit:et surtout on est pas sur place pour juger !
le pour ou contre l huile de palme ressemble un peu au debat sur les ogm !
chacun est sur de ca qu il dit !
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Re: Un Sénateur veut quadrupler les taxes sur l'huile de palme :
Bonsoir, palmito, pourriez vous citer vos sources car j'ai eu beau chercher sur le net, je n'ai rien trouvé là-dessus et ce sujet m'intéresse beaucoup.palmito a écrit: l'huile de palme provoque la déforestation, notamment en Malaisie et en Indonésie
decidement le terrorisme ecolo marche bien !
c'est faux , seul 13% de la deforestation en indonesie est utilisé pour les palmiers !! .......
appauvrissant par la même occasion les populations locales.
il faut essayer de maitriser un sujet pour en parler :
En Indonésie, ce sont 2 000 dollars par an et par hectare qui sont générés par la culture du palmier à huile, un revenu qui a contribué significativement, à la régression de la pauvreté et à l’émergence d’une classe moyenne rurale
Merci à vous
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Re: Un Sénateur veut quadrupler les taxes sur l'huile de palme :
Ben moi je suis pas sure (parce que je l'ai vu à la télé et pis la télé, c'est la télé, hein), mais quand même j'ai vu que les orangs outan seraient menacés parce que leur habitat naturel était défriché pour y mettre ces palmiers à huile, et en cherchant sur gogol pour ne pas faire de faute à orang outan, j'ai vu aussi des titres disant qu'il parait qu'on donne des primes pour les zigouiller pour pouvoir faire ces plantations de palmiers à huile. Vous remarquerez que je ne suis sure de rien, n'empèche, et allons y cruement, je sais pas pourquoi, mais ces bestioles là elles me plaisent, et ça me ferait quand même bien chier si les orangs outan ( oui bon je sais pas si y a un s à outan au pluriel, voilà ! ) finissaient par disparaître à cause de nous et finalement une bête histoire de pognon, et que nos enfants, ou petits enfants, ou arrières petits enfant, ou même plus loin, ne puissent savoir ce que c'est qu'en regardant des archives. Bon enfin en même temps je serai plus là donc...après moi le déluge comme on dit.
Le dernier aurochs libre et sauvage connu a été tué en Pologne dans la forêt de Jaktorów, en 1627, est-ce que c'est une bonne ou une mauvaise chose??? Si ça se trouve, l'auroch c'était vachement meilleur que le boeuf, ou alors c'était dégueu... Je suppose que c'était aurochement meilleur vu qu'il n'y en a plus....Mais personne ne le saura et ça n'empèche pas les hommes de vivre. Tiens ça me fait penser au loup ça, c'est donc pas un bon exemple...Ca se mange pas le loup mais y a des cons qui veulent à tout prix le laisser aller à des endroits où il est indésirable... Mais si y avait plus de loup, ça changerait quoi??? Et on peut y aller comme ça jusqu'aux abeilles.....
Tout ça pour dire qu'on n'a pas de recul pour savoir si c'est bien ou pas. C'est comme les ogm et plein d'autres choses. Et à moins que l'huile de palme s'avère une saloperie qui file très vite des maladies style cancer ou infarctus ou autre, ce sont les générations futures qui verront les conséquences, bonnes ou mauvaises... Pas nous... De toutes façons ça a toujours été le pognon qui dirige le monde, et ça c'est pas près de changer.
Vu que mon monologue est très paradoxal, c'est qui qui va m'incendier maintenant?
Le dernier aurochs libre et sauvage connu a été tué en Pologne dans la forêt de Jaktorów, en 1627, est-ce que c'est une bonne ou une mauvaise chose??? Si ça se trouve, l'auroch c'était vachement meilleur que le boeuf, ou alors c'était dégueu... Je suppose que c'était aurochement meilleur vu qu'il n'y en a plus....Mais personne ne le saura et ça n'empèche pas les hommes de vivre. Tiens ça me fait penser au loup ça, c'est donc pas un bon exemple...Ca se mange pas le loup mais y a des cons qui veulent à tout prix le laisser aller à des endroits où il est indésirable... Mais si y avait plus de loup, ça changerait quoi??? Et on peut y aller comme ça jusqu'aux abeilles.....
Tout ça pour dire qu'on n'a pas de recul pour savoir si c'est bien ou pas. C'est comme les ogm et plein d'autres choses. Et à moins que l'huile de palme s'avère une saloperie qui file très vite des maladies style cancer ou infarctus ou autre, ce sont les générations futures qui verront les conséquences, bonnes ou mauvaises... Pas nous... De toutes façons ça a toujours été le pognon qui dirige le monde, et ça c'est pas près de changer.
Vu que mon monologue est très paradoxal, c'est qui qui va m'incendier maintenant?
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Re: Un Sénateur veut quadrupler les taxes sur l'huile de palme :
Camille a écrit:Pour rassurer mes amis laitiers, je bois du lait et par ordre de préférence et quantitative le beurre 1/2 sel arrive en tête après l'huile d'olive et autres tournesols!
Autre anecdote vécue, il y a + de 30 ans chez des potes babas, leur usage exclusif de matière grasse avec le pavé d'HdeP à toutes les sauces acheté en boutique bio d'ailleurs, le beurre était très mal vu...
Depuis les mêmes se scandalisent que l'agro se soit accaparée ce produit, va comprendre Charles!
Fais un effort ,ma mignonne ,achète de l'huile de colza ,c'est la moins chère et ...une des meilleures pour ton p'tit coeur !!!
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Re: Un Sénateur veut quadrupler les taxes sur l'huile de palme :
on a deja vu les mefaits que la production de cacao a causé en afrique
ou du soja en amerique du sud
ca sera pareil avec les palmiers en asie
ou du soja en amerique du sud
ca sera pareil avec les palmiers en asie
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Re: Un Sénateur veut quadrupler les taxes sur l'huile de palme :
Merci Anestel pour ton post, en tous cas, ce n'est pas moi qui vait t'incendier pour ce que tu viens de dire
J'ai comme l'impression que nos générations (2eme moitié du 20eme et début du 21eme siècle )ne vont pas rester dans l'histoire comme les plus sages ayant occupé la planète, avec tous les excès commis.
Alors, oui, aprés nous le déluge, pour certains, cela ne pose aucun problème de conscience(je sais que ce n'est pas ton cas).
Sauf qu'il y a d'autres générations derrière nous et je ne sais pas s'ils pourront nous dire vraiment merci.
On devrait appliquer à la planète le même petit rappel que l'on trouvait dans les "lieux d'aisance" autrefois: Merci de laisser cet endroit dans l'état où vous auriez aimé le trouver en arrivant
J'ai comme l'impression que nos générations (2eme moitié du 20eme et début du 21eme siècle )ne vont pas rester dans l'histoire comme les plus sages ayant occupé la planète, avec tous les excès commis.
Alors, oui, aprés nous le déluge, pour certains, cela ne pose aucun problème de conscience(je sais que ce n'est pas ton cas).
Sauf qu'il y a d'autres générations derrière nous et je ne sais pas s'ils pourront nous dire vraiment merci.
On devrait appliquer à la planète le même petit rappel que l'on trouvait dans les "lieux d'aisance" autrefois: Merci de laisser cet endroit dans l'état où vous auriez aimé le trouver en arrivant
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Re: Un Sénateur veut quadrupler les taxes sur l'huile de palme :
bien sur :alaindesalpes a écrit:Bonsoir, palmito, pourriez vous citer vos sources car j'ai eu beau chercher sur le net, je n'ai rien trouvé là-dessus et ce sujet m'intéresse beaucoup.palmito a écrit: l'huile de palme provoque la déforestation, notamment en Malaisie et en Indonésie
decidement le terrorisme ecolo marche bien !
c'est faux , seul 13% de la deforestation en indonesie est utilisé pour les palmiers !! .......
appauvrissant par la même occasion les populations locales.
il faut essayer de maitriser un sujet pour en parler :
En Indonésie, ce sont 2 000 dollars par an et par hectare qui sont générés par la culture du palmier à huile, un revenu qui a contribué significativement, à la régression de la pauvreté et à l’émergence d’une classe moyenne rurale
Merci à vous
deja mes sources elles sont perso etant donné que d'une part une plantation de palmier a huile est a 60km de chez moi (ok c'est pas une reference )
ensuite j'habite a 200km du bresil (producteur de soja et d' huile de palme) et que la je suis sur place
ensuite j'ai produit moi meme des plants de palmier a huile en tant que pepinieriste
le campus agronomique est a moins d'un km de chez moi et en tant que pro j'ai eté un bon moment en liaison avec eux au point d'y faire des stages (IRD)
pour cette conversation deux sources (scientifiques)
premiere source concernant la culture : Alain Rival, spécialiste du palmier à huile au Cirad et qui lui est sur place en asie
http://www.cirad.fr/actualites/toutes-les-actualites/articles/2010/science/huile-de-palme-et-idees-recues
la deuxieme : Dr. Jean GRAILLE, Consultant for Lipid Technology, Ancien chercheur à l’ITERG 1965-1978
Ancien chef du Laboratoire de Lipotechnie du CIRAD 1979-2002
http://www.danger-sante.org/huile-de-palme-mise-au-point-scientifique/
internet etant saturé par les ayatollas bobos c'est pas facile a trouver je vous l'accorde....
Dernière édition par palmito le Jeu 08 Nov 2012, 23:55, édité 1 fois
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Re: Un Sénateur veut quadrupler les taxes sur l'huile de palme :
Merki!!! Je lirais ça demain
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Re: Un Sénateur veut quadrupler les taxes sur l'huile de palme :
Ooooh, merci du conseil Iris! J'aurai du préciser mieux dans "autres tournesols", autres oléagineux!iris a écrit:Camille a écrit:Pour rassurer mes amis laitiers, je bois du lait et par ordre de préférence et quantitative le beurre 1/2 sel arrive en tête après l'huile d'olive et autres tournesols!
Autre anecdote vécue, il y a + de 30 ans chez des potes babas, leur usage exclusif de matière grasse avec le pavé d'HdeP à toutes les sauces acheté en boutique bio d'ailleurs, le beurre était très mal vu...
Depuis les mêmes se scandalisent que l'agro se soit accaparée ce produit, va comprendre Charles!
Fais un effort ,ma mignonne ,achète de l'huile de colza ,c'est la moins chère et ...une des meilleures pour ton p'tit coeur !!!
Bon mais après lecture du 2ème lien de Palmito, je vais peut-être revoir ma ration de beurre salé...
Enfin tant que je le "brûle" avec le boulot ça devrait aller
Merci pour tes liens Palmito! Je les conseille à Anestel et accessoirement à leela et marie qui m'ont l'air très convaincues du contraire...
@ Anestel
Ce qui se passe depuis une cinquantaine d'années dans ces pays (Indonésie, sud amérique) nos ancêtres en Europe en ont fait de même pour vivre! Alors laissons leur gérer leur patrimoine comme ils ont le besoin de le faire pour se sortir de la misère, cessons de leur donner des leçons et de décider pour eux ce qui est bien ou non!
La gestion de la divine biodiversité va bien quand les gens mangent à leur faim, la preuve ici quand la surface agricole revient à la forêt et sans parler de l'urbanisme qui bouffe souvent les meilleures terres, c'est là où j'exècre les zécolos de tous poils qui sous couvert de bonnes intentions maintiennent les peuples dans leur pauvreté en refusant le progrès agricole qui dans tout les pays participe à l'essor économique.
L'autre jour j'ai trouvé une photo sur fb, ce n'est pas vraiment le sujet de l'HdP, c'est sur une décision d'interdiction des ogm dans un état indien, faudra m'expliquer le message de cette image, je n'arrive toujours pas à comprendre où ils veulent en venir!?!
(redimensionner la tof )
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Re: Un Sénateur veut quadrupler les taxes sur l'huile de palme :
c'est pas ou ils veulent en venir, c'est ou ils en sont....
la:
http://www.goodplanet.info/Contenu/Depeche/Interdiction-des-semences-OGM-dans-l-etat-du-Maharashtra-en-Inde
tu remarquera qu'il n'y a pas de commentaires pour ou contre dans le lien et pas non plus d'ecritures en gras sur la photo et c'est tant mieux, le fil actuel parle d'huile de palme, pas d'ogm ......
la:
http://www.goodplanet.info/Contenu/Depeche/Interdiction-des-semences-OGM-dans-l-etat-du-Maharashtra-en-Inde
tu remarquera qu'il n'y a pas de commentaires pour ou contre dans le lien et pas non plus d'ecritures en gras sur la photo et c'est tant mieux, le fil actuel parle d'huile de palme, pas d'ogm ......
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Re: Un Sénateur veut quadrupler les taxes sur l'huile de palme :
Je sais Palmito et l'ai précisé, je ne commenterai pas sur la question ogm/suicides en Inde ici, on en a parlé ailleurs, juste le parallèle avec le progrès agricole et ces femmes attelées comme des boeufs! Donc la récup' par les indignés est complètement imbécile!palmito a écrit:c'est pas ou ils veulent en venir, c'est ou ils en sont....
la:
http://www.goodplanet.info/Contenu/Depeche/Interdiction-des-semences-OGM-dans-l-etat-du-Maharashtra-en-Inde
tu remarquera qu'il n'y a pas de commentaires pour ou contre dans le lien et pas non plus d'ecritures en gras sur la photo et c'est tant mieux, le fil actuel parle d'huile de palme, pas d'ogm ......
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Re: Un Sénateur veut quadrupler les taxes sur l'huile de palme :
c'est juste que la femme reprends la place qu'elle n'aurai jamais dût quitter !
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Re: Un Sénateur veut quadrupler les taxes sur l'huile de palme :
c est vrai qu en europe il y a eu de la deforestation mais c etait pour nourrir la population locale
en asie , afrique , amerique du sud c est different car ils ont deforesté pour produire des matieres premieres a exporter ( cacao , mais , soja , palme ) et ca ne profite pas vraiment a la majotité de la population
si tous le monde consommeraient local , il y aurait sans doute moins de gens affamés dans ces pays
en europe on peut se passer de fruit exotiques , de palme et meme de soja
en asie , afrique , amerique du sud c est different car ils ont deforesté pour produire des matieres premieres a exporter ( cacao , mais , soja , palme ) et ca ne profite pas vraiment a la majotité de la population
si tous le monde consommeraient local , il y aurait sans doute moins de gens affamés dans ces pays
en europe on peut se passer de fruit exotiques , de palme et meme de soja
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Re: Un Sénateur veut quadrupler les taxes sur l'huile de palme :
je comprends anestel,sur toute cette faune et cette flore devastée mais camille à raison aussi.d'un coté on a les pays riches avec le ventre bien plein(bon pas pour tout le monde)et les autres qui crevent la dalle et font tout ce qu'ils peuvent pour survivre,c'est tellement compliqué tout ça et malheureusement personne trouvera la solution miracle!
et on est un peu
et puis une tartine de nutella de temps en temps,ça fait pas de mal
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et puis une tartine de nutella de temps en temps,ça fait pas de mal
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Re: Un Sénateur veut quadrupler les taxes sur l'huile de palme :
Camille, je ne suis convaincue de rien du tout, ça me fait juste chier de me dire que je serai ptêt responsable en partie de la disparition de ces bestioles qui, somme toute, sont plutôt sympatiques, et se contentent de vivre dans leur coin qui est de plus en plus petit sans emmerder personne.
Pour le reste, comme j'ai dit plus haut, je ne sais pas. un qui dit blanc, un qui dit noir, kikaraison, kikatort, va savoir ! tu es convaincue de le savoir d'après tes lectures, ben pas moi..... c'est pour ça que je parlais de monologue paradoxal.
Je ne lis pas les liens en ce moment ça me gonfle, mais c'est pas pour autant que je vais arrêter de bouffer du beurre salé, car si j'ai bien compris ta phrase sans avoir lu les liens, ça doit pas être si bon que ça.
Pour le reste, comme j'ai dit plus haut, je ne sais pas. un qui dit blanc, un qui dit noir, kikaraison, kikatort, va savoir ! tu es convaincue de le savoir d'après tes lectures, ben pas moi..... c'est pour ça que je parlais de monologue paradoxal.
Je ne lis pas les liens en ce moment ça me gonfle, mais c'est pas pour autant que je vais arrêter de bouffer du beurre salé, car si j'ai bien compris ta phrase sans avoir lu les liens, ça doit pas être si bon que ça.
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Re: Un Sénateur veut quadrupler les taxes sur l'huile de palme :
Il a bien raison, avec toutes les mains palmées qu'il y a en France ça va faire de l'oseille
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Re: Un Sénateur veut quadrupler les taxes sur l'huile de palme :
Tu penses à ta mère, à tes grand-mères, tes arrières grand-mères, etc... làbaba a écrit:c'est juste que la femme reprends la place qu'elle n'aurai jamais dût quitter !
Oui il est vrai qu'au XVIIIè les moyens mécaniques n'étaient pas ceux d'aujourd'hui pour dézinguer les bois et forêts! Ni les moyens de commercer à travers le monde!marie70 a écrit:c est vrai qu en europe il y a eu de la deforestation mais c etait pour nourrir la population locale
Qu'en sais-tu pour affirmer ça?en asie , afrique , amerique du sud c est different car ils ont deforesté pour produire des matieres premieres a exporter ( cacao , mais , soja , palme ) et ca ne profite pas vraiment a la majotité de la population
Extrait:
"Idée reçue n°2 : Le palmier à huile est une culture à 100 % industrielle qui profite aux multinationales occidentales.
Les multinationales agroalimentaires du Nord ne contrôlent plus le secteur des plantations. Ce dernier est occupé, soit par des sociétés nationales publiques ou privées, soit par des petits planteurs, groupés ou non en coopératives. Ceux-ci fournissent 60 % de la production mondiale.
Les petits planteurs, soit consomment leur huile, soit la revendent sur le marché local, ou encore vendent leurs fruits à des usiniers.
Suite aux privatisations de la filière palmier, notamment en Afrique de l’Ouest, les petits planteurs ne sont plus encadrés par de grands programmes nationaux et les rapports entre usiniers et producteurs se sont modifiés. Ce secteur exploite aujourd’hui une multiplicité étonnante d’agro systèmes à base de palmier à huile.
En Indonésie, ce sont 1 000 à 2 000 dollars par an et par hectare qui sont générés par la culture du palmier à huile, un revenu qui a contribué significativement, selon McCarthy (2010) à la régression de la pauvreté et à l’émergence d’une classe moyenne rurale.
Aujourd’hui, plus de 5 millions de personnes en Indonésie dépendent directement de la culture du palmier à huile."
Voilà de quoi remballer ce que tu radote après! Regarde un peu l'évolution économique de ces pays, avec un taux de croissance à + de 6%, quand ici ça fait plusieurs années qu'on ne décolle plus au-dessus de 1!
Le totalitarisme ecolo qui arrive au galop!si tous le monde consommeraient local , il y aurait sans doute moins de gens affamés dans ces pays
en europe on peut se passer de fruit exotiques , de palme et meme de soja
J'ai cru un moment que tes interrogations étaient sincères en fait et si en + tu ne lis pas les liens comme dit Palmito difficiles à trouver, je t'abandonne aux docucus et reportages tous cuits de la téloche. Mais ne te pose pas de questions de savoir qui a raison ou qui a tort...Anestel a écrit:Camille, je ne suis convaincue de rien du tout, ça me fait juste chier de me dire que je serai ptêt responsable en partie de la disparition de ces bestioles qui, somme toute, sont plutôt sympatiques, et se contentent de vivre dans leur coin qui est de plus en plus petit sans emmerder personne.
Pour le reste, comme j'ai dit plus haut, je ne sais pas. un qui dit blanc, un qui dit noir, kikaraison, kikatort, va savoir ! tu es convaincue de le savoir d'après tes lectures, ben pas moi..... c'est pour ça que je parlais de monologue paradoxal.
Pour le beurre ce n'est pas vraiment un scoop, disons que d'une conso à la "cuillère à soupe" quand ce n'est pas "à la louche" c'est + prudent de passer à la taille en dessous quoi!Je ne lis pas les liens en ce moment ça me gonfle, mais c'est pas pour autant que je vais arrêter de bouffer du beurre salé, car si j'ai bien compris ta phrase sans avoir lu les liens, ça doit pas être si bon que ça.
Petite piqûre de rappel, je ne suis pas HS, ce Mr est bien Sénateur?Le Mecreant a écrit:Il a bien raison, avec toutes les mains palmées qu'il y a en France ça va faire de l'oseille
Dernière édition par Camille le Lun 12 Nov 2012, 02:29, édité 1 fois (Raison : compléter un § pour la cohérence du propos)
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Re: Un Sénateur veut quadrupler les taxes sur l'huile de palme :
Camille a écrit:Pour rassurer mes amis laitiers, je bois du lait et par ordre de préférence et quantitative le beurre 1/2 sel arrive en tête après l'huile d'olive et autres tournesols!
Autre anecdote vécue, il y a + de 30 ans chez des potes babas, leur usage exclusif de matière grasse avec le pavé d'HdeP à toutes les sauces acheté en boutique bio d'ailleurs, le beurre était très mal vu...
Depuis les mêmes se scandalisent que l'agro se soit accaparée ce produit, va comprendre Charles!
une ex-baba cool ?
la revanche d'une otarie ?
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Re: Un Sénateur veut quadrupler les taxes sur l'huile de palme :
Non, mais ça n'empêche pas d'avoir des amis d'un autre bord, j'en suis revenue c'est tout.c-rode a écrit:Camille a écrit:Pour rassurer mes amis laitiers, je bois du lait et par ordre de préférence et quantitative le beurre 1/2 sel arrive en tête après l'huile d'olive et autres tournesols!
Autre anecdote vécue, il y a + de 30 ans chez des potes babas, leur usage exclusif de matière grasse avec le pavé d'HdeP à toutes les sauces acheté en boutique bio d'ailleurs, le beurre était très mal vu...
Depuis les mêmes se scandalisent que l'agro se soit accaparée ce produit, va comprendre Charles!
une ex-baba cool ?
la revanche d'une otarie ?
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Re: Un Sénateur veut quadrupler les taxes sur l'huile de palme :
Anestel a écrit:Ben moi je suis pas sure (parce que je l'ai vu à la télé et pis la télé, c'est la télé, hein), mais quand même j'ai vu que les orangs outan seraient menacés parce que leur habitat naturel était défriché pour y mettre ces palmiers à huile, et en cherchant sur gogol pour ne pas faire de faute à orang outan, j'ai vu aussi des titres disant qu'il parait qu'on donne des primes pour les zigouiller pour pouvoir faire ces plantations de palmiers à huile.
ben alors y'a qu'à piéger les orangs outan ...et les vendre aux zoos et aux cirques
- Spoiler:
...je plaisantais Anestel
au secours les mecs .....j'ai peur qu'elle menace d'en faire autant avec moi
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