Quel semoir peut mieux faire qu'un amazone rotec?

Rappel du premier message :

Cette année avec les conditions particulières, les matériels ont été utilisés au bout de leur limite.

Bien que normalement quand ça va pas terrible, on va se coucher, cette année fallait pas mégoter sur la qualité du travail, donc on tournait tant bien que mal
Mais voilà, un rotec de par sa conception, simple disque avec nettoyage par disque plastique, déclare forfait alors que d'autres s'en sortent, notamment les doubles disques décalés.

Amazone font de très bon semoirs, ainsi que les rotatives lorsque l'on travaille en combiné qui reste une valeur sûre en terme de polyvalence.

Peut-on mieux faire avec des grands rotec?

Ou simplement changer de marque avec double disque?
Lemken
Kuhn
...

Un autre système avec un disque qui ressemble au vader rapid, le sulky xeos, quelqu'un l'a essayé?

il y a qd meme un inconveniant
quand ça colle sur les dessins du trapez, ça fait un gros creux en terre, donc la graine se trouve un peu trop profonde vu que la herse rebouche le tout
par contre au colza quand ça colle pas au rouleau, on peut regler la profondeur au mm, seulement la il ne faut pas mettre la herse je pense

je n'avais pas mis les herses au colza ...
par contre j'ai remis un coup de crosskill derrière le semis : je craignais d'avoir remis de la terre sur la ligne de semis et d'être trop creux du coup
mais niet => çà replombe sans enterrer outre mesure le semis

jack77 a écrit:je n'avais pas mis les herses au colza ...
par contre j'ai remis un coup de crosskill derrière le semis : je craignais d'avoir remis de la terre sur la ligne de semis et d'être trop creux du coup
mais niet => çà replombe sans enterrer outre mesure le semis

pareil
par contre en cas d'orage ça peut faire mal

je viens de tomber sur le sujet.
en 2010 et 2011,on avait pas mis la herse derrière le solitair,et ça marchait super(pour blé et colza).
mais c'est clair que cette année,je crois bien que l'on aurait du l'utiliser.un peu pour "recacher" les grains du dessus,mais surtout pour éviter ce phénoméne de sillon!l'eau a tendance a stagner dedans.
malgré tout,cet aprem,on est allé voir une de mes piéces de blé avec mon technico,il trouvait le semis pas mal pour le secteur.

Mon ensenble au top en 4 m pour moi serait une rota amazone avec le rouleau trapèze lemken + le semoir horsch 4 m trémie central dessus, le double Disc horsch avec la languette qui plaque bien ( même quand le Disc fait un coup de couteau ) la roulette réglable presque à l'infini ......après pas dit que sa soit bien compatible c t'affaire!!!!!

[/quote]Par contre je préfère le système avec la barre de semis fixer au packer, tu ne change pas la profondeur de semis quand tu change la profondeur de la herse, mais ça fait plus de porte à faux, et s'est plus compliqué à detteler le semoir de la herse [quote]

ça c'est un vrai gros avantage pour le kuhn, une fois le semoir reglé, tu peux bouger la hr tant que tu veux sa change rien! de plus le paker est toujour propre et est obliger de tourner avec le poid du semoir dessus.

les mains noires a écrit:

Par contre je préfère le système avec la barre de semis fixer au packer, tu ne change pas la profondeur de semis quand tu change la profondeur de la herse, mais ça fait plus de porte à faux, et s'est plus compliqué à detteler le semoir de la herse

ça c'est un vrai gros avantage pour le kuhn, une fois le semoir reglé, tu peux bouger la hr tant que tu veux sa change rien! de plus le paker est toujour propre et est obliger de tourner avec le poid du semoir dessus.

çà change rien : si le semoir est sur la herse, celle ci est tenue en profondeur par le rouleau ...
à moins de tenir la herse au relevage du tracteur mais là

Quand je vous entend ou lit je me dis que ma barre de semi accord ou kwerleland n'est pas si mauvaise que cela.je me dis que je devrais là reparer et attendre qques années avant de changer , qu'il y aurait encore des évolutions.
conclusion pour moi depuis que je suis en NL le disque est indispensable mais le coup d'utilisation en accord est pas piqué des verres (2500 euros pour refaire ma barre en pièces origine tts les 800 à 1000ha)
et que si j'étais en labour intégrale je n'aurais jamais un semoir à disques.

Seb 77 a écrit:

leponge a écrit:

Seb 77 a écrit:C'est quoi ton semoir à doubles disques ? Il doit avoir une roulette aussi ?

C'est vrai que le système du Solitair (ou la copie sur le Kuhn) manquent de polyvalence par le fait qu'on ne peut pas retirer les roulettes plombeuses. Sur le sulky c'est possible de les virer pour les semis en conditions humides quand on sent que ça risque de pourrir un peu derrière.

au pire tu peux toujours les retirer, mais je vois pas l'interet puisque ça passe partout, de plus quand c'est gras tu mets pas de pression et la roulette ne plombe pas

Je n'ai jamais essayé le Kuhn. Si vous pouvez délester les roues c'est déjà mieux.

Pour moi l'intérêt est surtout d'éviter que la ligne de semis ne soit noyée comme on l'a vu sur une photo de phillaubers avec le Lemken. Mais sur le Lemken c'est peut-être pas possible d'enlever la pression sur la roulette ? Quand c'est vraiment humide et que ça colle fort l'intérêt de la roulette est quand même bien limité, pour moi c'est mieux quand il n'y en a pas.

Moi c'est un semeato donc effectivement il y a une roulette de rappui mais en SD c'est le seul moyen de refermer le sillon.
Mais cette année dans les parcelles tres humide c'est cette meme roulette qui me pose problème et je pense que j'aurrais fait mieux dans ces endroit avec un léger gratouillage et un semoir a soc!
Maintenant il est vrai que la roulette du semeato meme avec son propre poids reste vraiment tres lourde .
Maintenant si vous arrivez avec le rotec a ne pas appuyer sur la graine et a ne pas "billoner" j'admet que le résultat doit etre pas mal, ce que je reprochais c'est justement ces billons plein d'eau que l'on voit souvent.

jack77 a écrit:

les mains noires a écrit:

Par contre je préfère le système avec la barre de semis fixer au packer, tu ne change pas la profondeur de semis quand tu change la profondeur de la herse, mais ça fait plus de porte à faux, et s'est plus compliqué à detteler le semoir de la herse

ça c'est un vrai gros avantage pour le kuhn, une fois le semoir reglé, tu peux bouger la hr tant que tu veux sa change rien! de plus le paker est toujour propre et est obliger de tourner avec le poid du semoir dessus.

çà change rien : si le semoir est sur la herse, celle ci est tenue en profondeur par le rouleau ...
à moins de tenir la herse au relevage du tracteur mais là

Et bien si moi je trouve que ça change pas mal : tu remarquera que la rotative dans la mauvaise terre se releve par l'action des dents en rotation, mais le paker lui avec le poids du semoir sur le museau il bouge pas!.



Petit tours des blé ce matin je juste pour comparer:
kuhn



Lemken



Amazone



C'ets vraiment sans partis pris, c'est juste une constatation.
Mais c'est vrai que le solitaire a des moins bonne levées cette année (d'habitude c'est l'iverse).

De tous facon peut importe le mathos que tu mettra devant le blé, il ya un grand facteur meteo avant et apres semis, la finesse du reglage et surtout le type de terre!

C'est vrai que des fois on pourraient semer comme les anciens, juste a la volée et un coup de herse fixe et faire 100qx sans avoir depensé un rond dans un combiné, mais quand tu as des années et de terre comme ça



Et bien tu es heureux d'avoir la bonne grosse roulette plombeuse derriere pour refermer tous sa!

Sympa ces photos!
C'est vrai que cette année c'est moins bien pour le lemken

Sur les deux dernières photos, le blé s'en sort pas mal du tout au vu des mottes

Bonjour,

Sur le Lemken, vous détendez les ressorts au dernier trou?

ça évite de bourrer? (ou moins souvent)?

Merci.

...et un bon DP12 + herse cette année c t peut etre le plus passe partout... j'aurai eu le matos, je crois que j'aurais semé les 3/4 avec... failli à l'épandeur engrais mais répartition limitée surement et puis pas de herse étrille. Ma herse serait bien passé mais aurait trop terré la graine je pense...

va dire aux paysans de + de 90ans que tu vas semer comme ça alors qu ils ont connus l evolution et le bonheur de l arrivée des nodets
quand on a un combiné de semis c est pour s en servir

fergie62 a écrit:va dire aux paysans de + de 90ans que tu vas semer comme ça alors qu ils ont connus l evolution et le bonheur de l arrivée des nodets
quand on a un combiné de semis c est pour s en servir

+1000000

les mains noires a écrit:

fergie62 a écrit:va dire aux paysans de + de 90ans que tu vas semer comme ça alors qu ils ont connus l evolution et le bonheur de l arrivée des nodets
quand on a un combiné de semis c est pour s en servir

+1000000

-100000 avant d'écrire des conneries comme ça faut essayer soi meme pour se faire une opinon
les résultats sont étonnants surtout les années pluvieuses ou ça permet de faire un max de travail dans de bonnes conditions sans sortir la grosse feraille ,

Je pense aussi qu'un semis à la volée aurait pu permettre de semer certaines parcelles en blé.

L'idéal dp 12 en frontal et herse derrière, je me serais bien contenté de ça cette année pour les parcelles merdiques

chacun fait comme il veut mais les biens pensants, les conseillers ou les responsables des fermes de lycée dont je tairais le nom qui vous expose les biens fait du semis a la volée et tout leur tralala, aux dernieres nouvelles c est pas eux qui se tire une balle dans le pied si le semis est foiré ,sur certains emballages de semences c est marqué noir sur blanc que les semences doivent etre enterrées pour eviter toute conso animal alors avec une herse je veux bien voir le pourcentage de graine couverte
les conseilleurs ne sont pas les payeurs
si un semoir ne passe plus c est qu il ne fait pas bon semer

j'ai pas dit que on peut semer quand il fait pas bon, j'ai juste dit que quant-il fait bon on fait beaucoup plus de surface
je fais du semis a la volée depuis plusieurs années et je n'ai pas a rougir des résultats et la ferme elle est bien a moi
et je conseille personne et suis pas payé par personne pour dire ça .
aprés t'habite pas très loin de chez moi tu peux venir voir sans problémes

je ne suis pas contre de simplifier le semis genre semer avec des dents de vribo exemple semoir guilbart
il faut de tout pour faire le monde agricole

Quelqu'un peut-il me mettre le lien vers la photo de Philaubers avec de l'eau dans les sillons s'il vous plaît ?

ch 62 a écrit:j'ai pas dit que on peut semer quand il fait pas bon, j'ai juste dit que quant-il fait bon on fait beaucoup plus de surface
je fais du semis a la volée depuis plusieurs années et je n'ai pas a rougir des résultats et la ferme elle est bien a moi
et je conseille personne et suis pas payé par personne pour dire ça .
aprés t'habite pas très loin de chez moi tu peux venir voir sans problémes

En plus il me semble que tu ne forces pas sur les doses de semis.

Si tu as quelques photos de tes semis, ça remplace un long discours et peut faire taire ceux qui sont sceptiques.

Bill 56 a écrit: Quelqu'un peut-il me mettre le lien vers la photo de Philaubers avec de l'eau dans les sillons s'il vous plaît ?

Celle-là ?

tof a écrit:

Bill 56 a écrit: Quelqu'un peut-il me mettre le lien vers la photo de Philaubers avec de l'eau dans les sillons s'il vous plaît ?

Celle-là ?

918spyder a écrit:Je pense aussi qu'un semis à la volée aurait pu permettre de semer certaines parcelles en blé.

L'idéal dp 12 en frontal et herse derrière, je me serais bien contenté de ça cette année pour les parcelles merdiques

mon voisin a semé de cette façon,je suis bluffé,superbe levée. a suivre!!!

ça degenere là non?

tof a écrit:

Bill 56 a écrit: Quelqu'un peut-il me mettre le lien vers la photo de Philaubers avec de l'eau dans les sillons s'il vous plaît ?

Celle-là ?

ça ici en limon battant voir tres battant c'est une levée reussi a 00000%!

lauva a écrit:

tof a écrit:

Bill 56 a écrit: Quelqu'un peut-il me mettre le lien vers la photo de Philaubers avec de l'eau dans les sillons s'il vous plaît ?

Celle-là ?

ça ici en limon battant voit tres battant c'est une levée reussi a 00000%!

en plus c'est un bon guide en pente ,pour faire des ravines
une finition comme ca ne me plait pas du tout,trop de risques

quelques petites remarques sur mon semis:
-en 2010 et 2011,très bons résultats avec le lemken.cet automne,c'est beaucoup moins bien.on aurait du mettre la herse pour ne pas faire de sillons,mais on est plus malin après.
-en terres fortes,le phénoméne est beaucoup moins marqué,logique.
-il y a mieux en semis par ici,mais il y a aussi bien pire.
semis de novembre qui n'a pas pris le déluge:


vers la cote et dans les limons battants,il y a des champs lisses comme une toile cirée,malheureusement pour eux!

fergie62 a écrit:va dire aux paysans de + de 90ans que tu vas semer comme ça alors qu ils ont connus l evolution et le bonheur de l arrivée des nodets
quand on a un combiné de semis c est pour s en servir

les paysans de + de 90 ans n'avaient pas à disposition le matériel d'auj.

Ils labouraient pour des raisons de désherbage, les herses qui devaient enterrer étaient trop légères.

Auj, en semis à la volée, il y a moyen de partir sur des sols nivelés et la herse, je peux vous l'assurer enterre très bien.
Cela étn,t, elle reste avec ses limites quand il y a des résidus : je préfère donc d'autres outils

grabouille a écrit:

lauva a écrit:

tof a écrit:

Bill 56 a écrit: Quelqu'un peut-il me mettre le lien vers la photo de Philaubers avec de l'eau dans les sillons s'il vous plaît ?

Celle-là ?

ça ici en limon battant voit tres battant c'est une levée reussi a 00000%!

en plus c'est un bon guide en pente ,pour faire des ravinesune finition comme ca ne me plait pas du tout,trop de risques

+1000000

Il me semble qu'amazone avait un système qui permettait de semer soit dans le sillon du matrix, soit sur la butte pour les terres battantes. En fait sur la photo de philau le blé serait mieux si il était semé sur la petite butte.

Seb 77 a écrit:Il me semble qu'amazone avait un système qui permettait de semer soit dans le sillon du matrix, soit sur la butte pour les terres battantes. En fait sur la photo de philau le blé serait mieux si il était semé sur la petite butte.

pour l'amazone jamais entendu parler
l'inconvenient d'etre sur la butte est la sensibilité du plateau de tallage au gel
le mieux est un sol nivelé

entre le matrix et la rampe il faudrait une herse peigne ou une chaine pour niveler les buttes mais pas beaucoup de place

SAB 77 a écrit:

mon voisin a semé de cette façon,je suis bluffé,superbe levée. a suivre!!!

Tu as des photos.

fergie62 a écrit:entre le matrix et la rampe il faudrait une herse peigne ou une chaine pour niveler les buttes mais pas beaucoup de place

non je ne pense pas quand c'est tres frais meme les flexidoigts n'arrivent pas a niveler car trop serré
le matrix convient tres bien en temps sec,les sillons régularisent la profondeur de semis,on fait du bon boulot
mais par temps frais comme cette année ,il faut le remplacer par un packer

Cette année le matrix, fallait pas s'en servir, ça serre très fort la terre. On a un catros, pour faire des déchaumages en été et faire des faux semis c'est le top, pas pour semer du blé!
D'ailleurs cette année, c'était pas l'année du catros, la terre est tellement bien refermée qu'elle ne ressuie plus.

Un bon packer de 500 ou 600 ressert amplement.

D'ailleurs quelqu'un a vu des semis avec du matrix pour voir ce que ça donne?

c'est clair que tous ces nouveaux semoir qui font un poid du diable et qui ont des rouleaux "sillonneur" sont handicapés en condition humide

Le pire, c'est que beaucoup de constructeurs sortent de nouveaux matériels qui ne sont pas adaptées aux conditions humides.

Ils sont plutôt adaptés pour des conditions sèches, on a déjà des semoirs rapides équipés en rappuyage caoutchouc... alors pourquoi par exemple inciter les gens à mettre un matrix sur un combiné?

918spyder a écrit:Cette année le matrix, fallait pas s'en servir, ça serre très fort la terre. On a un catros, pour faire des déchaumages en été et faire des faux semis c'est le top, pas pour semer du blé!
D'ailleurs cette année, c'était pas l'année du catros, la terre est tellement bien refermée qu'elle ne ressuie plus.

Un bon packer de 500 ou 600 ressert amplement.

D'ailleurs quelqu'un a vu des semis avec du matrix pour voir ce que ça donne?

j'ai les 2,le matrix et le packer de 580

grabouille a écrit:

918spyder a écrit:Cette année le matrix, fallait pas s'en servir, ça serre très fort la terre. On a un catros, pour faire des déchaumages en été et faire des faux semis c'est le top, pas pour semer du blé!
D'ailleurs cette année, c'était pas l'année du catros, la terre est tellement bien refermée qu'elle ne ressuie plus.

Un bon packer de 500 ou 600 ressert amplement.

D'ailleurs quelqu'un a vu des semis avec du matrix pour voir ce que ça donne?

j'ai les 2,le matrix et le packer de 580

ça me semble être une très bonne solution.

philaubers a écrit:

grabouille a écrit:

918spyder a écrit:Cette année le matrix, fallait pas s'en servir, ça serre très fort la terre. On a un catros, pour faire des déchaumages en été et faire des faux semis c'est le top, pas pour semer du blé!
D'ailleurs cette année, c'était pas l'année du catros, la terre est tellement bien refermée qu'elle ne ressuie plus.

Un bon packer de 500 ou 600 ressert amplement.

D'ailleurs quelqu'un a vu des semis avec du matrix pour voir ce que ça donne?

j'ai les 2,le matrix et le packer de 580

ça me semble être une très bonne solution.

je pense
j'ai mis le packer trop tard,qu'apres le 20 oct
la limite c'est quand l'argile est engraissée et ne ressuye plus tres vite,les sillons ont du mal a etre refermés par les flexidoigts

grabouille a écrit:

philaubers a écrit:

grabouille a écrit:

918spyder a écrit:Cette année le matrix, fallait pas s'en servir, ça serre très fort la terre. On a un catros, pour faire des déchaumages en été et faire des faux semis c'est le top, pas pour semer du blé!
D'ailleurs cette année, c'était pas l'année du catros, la terre est tellement bien refermée qu'elle ne ressuie plus.

Un bon packer de 500 ou 600 ressert amplement.

D'ailleurs quelqu'un a vu des semis avec du matrix pour voir ce que ça donne?

j'ai les 2,le matrix et le packer de 580

ça me semble être une très bonne solution.

je pense
j'ai mis le packer trop tard,qu'apres le 20 oct
la limite c'est quand l'argile est engraissée et ne ressuye plus tres vite,les sillons ont du mal a etre refermés par les flexidoigts

on le saura pour la prochaine fois.
bon,ce n'est pas la cata non plus.et puis,en 2010 et 2011,ça marchait tellement bien que l'on est parti cette année la fleur au fusil!

C'est vrai qu'avoir les deux, ça permet d'être polyvalent, il n'y a que cette année que c'est galère, tout comme solitair, c'est la première fois que je vois qu'il fait moins bien qu'un autre

encore qu' à 23 ans, c'est un peu normal de ne pas avoir tout vu ....

mais si cela peut te réconforter, un ami qui a plus de 60 ans vient d'en acheter un en terre de craie et en terre voisine colorée : il est à vendre !

Lui non plus n'avait pas tout vu

chez moi , sitera , pas un ha à ressemer , mais ça lève un peu en décalage dans les roues (à cause du poids du tracteur , je pense )

PatogaZ a écrit:chez moi , sitera , pas un ha à ressemer , mais ça lève un peu en décalage dans les roues (à cause du poids du tracteur , je pense )

ah tu crois?
tu devrai le gonfler a l'eau,ca irai mieux et pi des masses dans les roues.....

grabouille a écrit:

PatogaZ a écrit:chez moi , sitera , pas un ha à ressemer , mais ça lève un peu en décalage dans les roues (à cause du poids du tracteur , je pense )

ah tu crois?
tu devrai le gonfler a l'eau,ca irai mieux et pi des masses dans les roues.....

je peux te faire voir un champ semé avec un combiné traditionnel à côté du mien , il y a au moins 3 jours de décalage à la levée par rapport à mon semis

Mets 900g de pression et ça ira mieux.

PatogaZ a écrit:

grabouille a écrit:

PatogaZ a écrit:chez moi , sitera , pas un ha à ressemer , mais ça lève un peu en décalage dans les roues (à cause du poids du tracteur , je pense )

ah tu crois?
tu devrai le gonfler a l'eau,ca irai mieux et pi des masses dans les roues.....

je peux te faire voir un champ semé avec un combiné traditionnel à côté du mien , il y a au moins 3 jours de décalage à la levée par rapport à mon semis

pas le meme combiné,c'est sur qu'il peux y avoir un ecart (profondeur....)
je fais la chasse au surpoids surtout au semis j'arrive maintenant a ne plus trop voir la place des roues en etant jumelé en 580+spire avant,degonflé a 800 gr av et arriere
mais c'est vrai je suis en 4m +facile a jumeler