Bisulfos

par **tof** Lun 3 Déc 2012 - 17:11

Rappel du premier message :

Je suis en train de voir mes herbicides blés pour le printemps et j'ai du mal a retrouver des infos sur les bisulfos.
Il m'a semblé voir que sur vulpin ça pouvait être juste.
Je voudrais faire archipel + octogon (vulpins/RG sensibles /faible infestation +qq dicots)
Merci pour vos conseils

par **bastien** Dim 4 Jan 2015 - 10:08

amDBs9 a écrit:Oui même si dans un mélange à 4 "le poil" doit être plus fin.

exact! c'est pareil dans une touze: un poil de plus ou de moins...............

par Invité Dim 4 Jan 2015 - 10:10

En forme Bastien ? On dirait bien que oui ! : ha

par Invité Dim 4 Jan 2015 - 10:11

dis donc bastien tu me parais bien excité ce matin .... : rr

par Invité Dim 4 Jan 2015 - 10:13

Les effluves du lait à Comté ou du vin Jaune ?? : ha

par **bastien** Dim 4 Jan 2015 - 10:14

excité?? Non

Réaliste simplement

par **bastien** Dim 4 Jan 2015 - 10:15

amDBs9 a écrit:Les effluves du lait à Comté ou du vin Jaune ??

par charly61 Dim 4 Jan 2015 - 10:57

bidou02 a écrit:
PatogaZ a écrit:

oui , encore mieux si tu veux sur RG

octo+ atlantis + défi + axial

non pas toi Eric !!!
arretez vos conneries de mélanger Den et sulfo (ou Fop), vous allez avoir des multirésistants et y'aura pu que des empilages de triple racinaire pour en venir à bout !!!

Si pas encore de résistance au Den ni au sulfo, qu'est ce qui pose problème?

par **bidou02** Dim 4 Jan 2015 - 11:00

ben déjà c'est un mélange qui ne sert à rien si il y a résistance à l'une ou l'autre des molécules (si résistant sulfo : tapper au Den seul ou Den Defi)

le soucis c'est qu'au lieu de travailler en séquence, cad tourner 10 ans à la sulfo, aboutir alors à des résistants sulfos, puis tourner 10 ans aux Dens, arriver à des résistants Den, mais qui à ce moment là seront peut etre redevenus sensibles (partiellement) sulfo car contre-selection .... là vous allez arriver directement à des doubles résistants Den + Sulfo, donc plus aucune solution foliaire efficace.

L'alternance des modes d'actions des fongicides c'est de l'ordre du détail si vous faites déjà cette erreur là en herbicides...

par Invité Dim 4 Jan 2015 - 11:01

charly61 a écrit:
bidou02 a écrit:
PatogaZ a écrit:

oui , encore mieux si tu veux sur RG

octo+ atlantis + défi + axial

non pas toi Eric !!!
arretez vos conneries de mélanger Den et sulfo (ou Fop), vous allez avoir des multirésistants et y'aura pu que des empilages de triple racinaire pour en venir à bout !!!

Si pas encore de résistance au Den ni au sulfo, qu'est ce qui pose problème?

simplement d'accélérer le processus ... en combinant les deux dans la même touille !
pour lutter contre les résistances, on ALTERNE on ne MELANGE PAS

par **dgé** Dim 4 Jan 2015 - 11:03

on alterne quand on peu, y'a des situation où l'on ne peut plus: sulfo obligatoire, merci les ecolos, et les homologation de produits

les résistances sont à 100% de produit seul, mais associé, cette résistance est diminué, de combien?

cas du celio associé qui marche, alors que seul, ça fait 15 ans qu'il se fait plus sur le vulpin

par Invité Dim 4 Jan 2015 - 11:05

dgé a écrit:on alterne quand on peu, y'a des situation où l'on ne peut plus: sulfo obligatoire, merci les ecolos, et les homologation de produits

les résistances sont à 100% de produit seul, mais associé, cette résistance est diminué, de combien?

cas du celio associé qui marche, alors que seul, ça fait 15 ans qu'il se fait plus sur le vulpin

si le célio associé marche, t'es sûr que c'est grâce au célio ? ou plutôt à son associé :réfléchi

par **fabien9632** Dim 4 Jan 2015 - 11:07

les 2 mon capitaine ! depuis quelques temps on a remarqué un retour du célio certes pas a son niveau d'origine

par **bastien** Dim 4 Jan 2015 - 11:08

Daiko par ex

par **dgé** Dim 4 Jan 2015 - 11:09

jack77 a écrit:si le célio associé marche, t'es sûr que c'est grâce au célio ? ou plutôt à son associé

demande ça au duc

par **bidou02** Dim 4 Jan 2015 - 11:09

Sulfo obligatoire, ca me dérange pas si on prémache bien avec du racinaire en amont.

la cartouche Den pour moi est à garder précieusement pour les orges................. et les blés dans 5-10 ans...
si on l'épargne pas ca sera 100 à 150 €/ha de racinaires à l'automne avec tous les dégats collatéraux de manque de selectivité que cela impose.

par **dgé** Dim 4 Jan 2015 - 11:10

les racinaires, je vous en donne pour 3-4 ans, soit ils seront retirés, soit on pourra plus les acheter, leurs prix ayant doublé grâce à la Redevance des PD

je suis deja avec racinaire et sulfo au printemps, y'a plus rien après dans les cartons triste

par Invité Dim 4 Jan 2015 - 11:15

dgé a écrit:les racinaires, je vous en donne pour 3-4 ans, soit ils seront retirés, soit on pourra plus les acheter, leurs prix ayant doublé grâce à la Redevance des PD

je suis deja avec racinaire et sulfo au printemps, y'a plus rien après dans les cartons

eh bien justement !!!
c'est le moment d'en profiter et de coller de l'iso, du défi et autres kerb à tout va !
tout le ménage qui sera fait ne sera plus à faire
perso, j'ai jamais laché l'affaire et bien m'en a pris, car aujourd'hui je ne subis pas la pression
mais je m'interdis pour autant toute impasse gratuite sur vulpins sous prétexte qu'il n'y en a pas à "bouffer" le blé ...
l'exigence c'est ZERO vulpin

par **moulinos** Dim 4 Jan 2015 - 11:18

dgé a écrit:les racinaires, je vous en donne pour 3-4 ans, soit ils seront retirés, soit on pourra plus les acheter, leurs prix ayant doublé grâce à la Redevance des PD

je suis deja avec racinaire et sulfo au printemps, y'a plus rien après dans les cartons

herse + binage
c est comme cela que l on voit l avenir """"""""des phytos """""""""
:réfléchi

par **fabien9632** Dim 4 Jan 2015 - 11:19

Pour s'en sortir c'est aussi la question comment en est on arrivé là ?

par **dgé** Dim 4 Jan 2015 - 11:20

on en est arrivé avec une pénurie du choix phyto et/ou des erreurs d’application, résistances... sans parler des coins, où la plante se plait historiquement

chez moi, tu peux balancer ce que tu veux, y'aura toujours des vulpins, moins, mais y'en a toujours, on élimine jamais tout quand y'a des levées de printemps sous mes latitude et plus au sud

par charly61 Dim 4 Jan 2015 - 11:24

bidou02 a écrit:ben déjà c'est un mélange qui ne sert à rien si il y a résistance à l'une ou l'autre des molécules (si résistant sulfo : tapper au Den seul ou Den Defi)

le soucis c'est qu'au lieu de travailler en séquence, cad tourner 10 ans à la sulfo, aboutir alors à des résistants sulfos, puis tourner 10 ans aux Dens, arriver à des résistants Den, mais qui à ce moment là seront peut etre redevenus sensibles (partiellement) sulfo car contre-selection .... là vous allez arriver directement à des doubles résistants Den + Sulfo, donc plus aucune solution foliaire efficace.

L'alternance des modes d'actions des fongicides c'est de l'ordre du détail si vous faites déjà cette erreur là en herbicides...

je suis ok sur le principe, sauf que (exemple sur l'exploit familial), une fois qu'on a cramé les sulfos, la résistance à l'axial peut arriver trèèèèèsssss vite (2-3 ans chez moi). Du coup, je me disais que si on avait mélangé den+sulfo (c'est peut-être pas le meilleur exemple car les modes d'action sont pas très différents) quand la sulfo était encore efficace, on aurait gagné un peu de temps (la probabilité de sélectionner des résistants à 2 modes d'actions en même temps est très faible quand même non?). Aujourd'hui, on se retrouve à dépenser des fortunes en racinaires à l'automne et à taper dans les cultures exotiques...

par **fabien9632** Dim 4 Jan 2015 - 11:26

ce que je voulais dire aussi par là, c'est que l'on a trop compté sur la solution chimique sans s'occuper des autres leviers !

par Invité Dim 4 Jan 2015 - 11:28

fabien9632 a écrit:ce que je voulais dire aussi par là, c'est que l'on a trop compté sur la solution chimique sans s'occuper des autres leviers !

+1000
du déchaumage au cul de la batteuse, du faux semis, du ptit glypho (oups c'est du chimique) qui va bien avant de semer même si on a l'impression que y'a rien

par **dgé** Dim 4 Jan 2015 - 11:50

attention les gars, vous sombrer du coté de la force obscure ecolo

par Invité Dim 4 Jan 2015 - 12:04

dgé a écrit:attention les gars, vous sombrer du coté de la force obscure ecolo

non non ! c'est du bon sens paysan !

par **dgé** Dim 4 Jan 2015 - 12:05

si tu le dis ...

je dis que les étés ne permettent pas de faire de bon faux semis chez moi, c'est avec des idées comme ça, qu'on nous pond des conneries nationales

par **bastien** Dim 4 Jan 2015 - 12:07

jack77 a écrit:
fabien9632 a écrit:ce que je voulais dire aussi par là, c'est que l'on a trop compté sur la solution chimique sans s'occuper des autres leviers !

+1000
du déchaumage au cul de la batteuse, du faux semis, du ptit glypho (oups c'est du chimique) qui va bien avant de semer même si on a l'impression que y'a rien

rotation, cultures de printemps (2 de suite quand on peut)............

par **dgé** Dim 4 Jan 2015 - 12:09

nous serions dans des années plus faste d'avant 2008, je vous répondrait oui, y'avait de la marge, aujourd'hui y'a des régions où y'en a plus !

c'est pareil que pour les voitures electriques, elles auraient étés pondus avant 2000, c'etait bon, maintenant c'est trop tard, elles sont inabordables financièrement pour une grande majorité de la population

par Invité Dim 4 Jan 2015 - 12:09

dgé a écrit:si tu le dis ...

je dis que les étés ne permettent pas de faire de bon faux semis chez moi, c'est avec des idées comme ça, qu'on nous pond des conneries nationales

ça je te dis pas le contraire !
mais peut être qu'une préparation des terres à blé ( ex précédent colza) au 15 septembre ... on touche plus à rien; et s'il a plu quelques mm avant le semis du 15/10 un ti glypho et on sème en remuant le moins de terre possible ...
ce n'est qu'une idée, chacun s'adapte à son cas

par **dgé** Dim 4 Jan 2015 - 12:10

au 15 septembre, ça fait 1 moi que le colza est semé : victoire

par Invité Dim 4 Jan 2015 - 12:10

bastien a écrit:
jack77 a écrit:
fabien9632 a écrit:ce que je voulais dire aussi par là, c'est que l'on a trop compté sur la solution chimique sans s'occuper des autres leviers !

+1000
du déchaumage au cul de la batteuse, du faux semis, du ptit glypho (oups c'est du chimique) qui va bien avant de semer même si on a l'impression que y'a rien

rotation, cultures de printemps (2 de suite quand on peut)............

j en arrive la !

orge de printemps
pois potagers semence
pdt
ble dur de printemps

par **basto** Dim 4 Jan 2015 - 12:12

bastien a écrit:
jack77 a écrit:
fabien9632 a écrit:ce que je voulais dire aussi par là, c'est que l'on a trop compté sur la solution chimique sans s'occuper des autres leviers !

+1000
du déchaumage au cul de la batteuse, du faux semis, du ptit glypho (oups c'est du chimique) qui va bien avant de semer même si on a l'impression que y'a rien

rotation, cultures de printemps (2 de suite quand on peut)............

comme ça tu te fait envahir par le xantium et le liseron : bate

par **dgé** Dim 4 Jan 2015 - 12:13

mais, mais non, ils ont pas ces problèmes là haut

par **bastien** Dim 4 Jan 2015 - 12:18

basto a écrit:
bastien a écrit:
jack77 a écrit:
fabien9632 a écrit:ce que je voulais dire aussi par là, c'est que l'on a trop compté sur la solution chimique sans s'occuper des autres leviers !

+1000
du déchaumage au cul de la batteuse, du faux semis, du ptit glypho (oups c'est du chimique) qui va bien avant de semer même si on a l'impression que y'a rien

rotation, cultures de printemps (2 de suite quand on peut)............

comme ça tu te fait envahir par le xantium et le liseron

ça ou un pb RG ou vulpin???

le liseron ne connait pas la résistance: on a des cartouches!!!

par **basto** Dim 4 Jan 2015 - 13:11

bastien a écrit:
basto a écrit:
bastien a écrit:
jack77 a écrit:
fabien9632 a écrit:ce que je voulais dire aussi par là, c'est que l'on a trop compté sur la solution chimique sans s'occuper des autres leviers !

+1000
du déchaumage au cul de la batteuse, du faux semis, du ptit glypho (oups c'est du chimique) qui va bien avant de semer même si on a l'impression que y'a rien

rotation, cultures de printemps (2 de suite quand on peut)............

comme ça tu te fait envahir par le xantium et le liseron

ça ou un pb RG ou vulpin???

le liseron ne connait pas la résistance: on a des cartouches!!!

moi avec du liseron j'ai des soucis maintenant il y a liseron et liseron

par contre niveau cartouche en culture d'été à par en maïs pour du tournesol ou du soja c'est quand même + difficile

par **ivanquoi** Dim 4 Jan 2015 - 13:41

jack77 a écrit:
fabien9632 a écrit:ce que je voulais dire aussi par là, c'est que l'on a trop compté sur la solution chimique sans s'occuper des autres leviers !

+1000
du déchaumage au cul de la batteuse, du faux semis, du ptit glypho (oups c'est du chimique) qui va bien avant de semer même si on a l'impression que y'a rien

je n'ai jamais rien fait lever avec un dechaumage au cul de la bateuse.

par **bastien** Dim 4 Jan 2015 - 13:42

tu déchaumes trop profond??

faut un rouleau de rappui

par **ivanquoi** Dim 4 Jan 2015 - 13:44

j'ai le meilleur dechaumeur au monde : ha

un compil+croskill

par Invité Dim 4 Jan 2015 - 13:57

Pour faire un faux semis c'est gratouillage à 2-3 cm.

par Invité Dim 4 Jan 2015 - 14:54

ivanquoi a écrit:j'ai le meilleur dechaumeur au monde
un compil+croskill

effectivement ! argument irréfutable ozil

par **tof** Dim 4 Jan 2015 - 16:01

ivanquoi a écrit:
jack77 a écrit:
fabien9632 a écrit:ce que je voulais dire aussi par là, c'est que l'on a trop compté sur la solution chimique sans s'occuper des autres leviers !

+1000
du déchaumage au cul de la batteuse, du faux semis, du ptit glypho (oups c'est du chimique) qui va bien avant de semer même si on a l'impression que y'a rien

je n'ai jamais rien fait lever avec un dechaumage au cul de la bateuse.

Le désert,quoi Laughing

par **basto** Dim 4 Jan 2015 - 17:56

tof a écrit:
ivanquoi a écrit:
jack77 a écrit:
fabien9632 a écrit:ce que je voulais dire aussi par là, c'est que l'on a trop compté sur la solution chimique sans s'occuper des autres leviers !

+1000
du déchaumage au cul de la batteuse, du faux semis, du ptit glypho (oups c'est du chimique) qui va bien avant de semer même si on a l'impression que y'a rien

je n'ai jamais rien fait lever avec un dechaumage au cul de la bateuse.
Le désert,quoi

il a quoi comme batteuse : rr

par **rb42** Dim 4 Jan 2015 - 19:21

deux solution , ou il est dans le désert ou il a une jaune

par **bidou02** Dim 4 Jan 2015 - 19:40

ou il a une blinde de limaces

par **tof** Dim 4 Jan 2015 - 20:21

rb42 a écrit:deux solution , ou il est dans le désert ou il a une jaune

Ou les 2

par **ivanquoi** Dim 4 Jan 2015 - 21:42

tof a écrit:
rb42 a écrit:deux solution , ou il est dans le désert ou il a une jaune
Ou les 2

par **Tif Taf Tof** Lun 5 Jan 2015 - 21:28

Sur vulpin, avoine à chapelet, pensées, véro, brome 150 atlantis + 90 radar

semis du 25 Septembre. Le choix vous parait judicieux? niveau dose?

par **anthony45** Lun 5 Jan 2015 - 21:32

Nous la première bisulfo de l année a ete fait le 10 décembre. Le stade jeune des vulpins c est le meilleur moyen pour limiter les résistances. Ca ete notre blé semé le plus tôt au 10 octobre et c est une parcelle ou depuis deux ans à cause des vulpins on a rien récolté. Donc un passage la et y en aura un autre en février ou mars selon les relevés de crasse

par **rb42** Lun 5 Jan 2015 - 21:53

tu vas faire un second bisulfo ? forbidden
tu n'aurais pas pu taper avec un défi , iso ou d'autres matière active à l'automne

par **bastien** Lun 5 Jan 2015 - 21:55

anthony45 a écrit:Nous la première bisulfo de l année a ete fait le 10 décembre. Le stade jeune des vulpins c est le meilleur moyen pour limiter les résistances. Ca ete notre blé semé le plus tôt au 10 octobre et c est une parcelle ou depuis deux ans à cause des vulpins on a rien récolté. Donc un passage la et y en aura un autre en février ou mars selon les relevés de crasse

c'était quoi ta bisulfo??

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