l opg souhaite du ble a 400€ t

par **gingko** Mer 20 Jan 2010, 07:49

l opg souhaite une alliance en europe pour un prix de ble equitable a 400€t .ca me parait quand meme un peu eleve ,200€ ca serait pas mal

par **Alan.fr** Mer 20 Jan 2010, 08:50

sauf si l'euro est dévalué l opg souhaite du ble a 400€ t 820156

par Invité Mer 20 Jan 2010, 09:04

gingko a écrit:l opg souhaite une alliance en europe pour un prix de ble equitable a 400€t .ca me parait quand meme un peu eleve ,200€ ca serait pas mal

tu a l'adresse il m'en reste 400T l opg souhaite du ble a 400€ t 531456

par **Fred 85** Mer 20 Jan 2010, 09:20

A 400 euros la tonne , je vais pas élever des vaches , donc vous pouvez prévoir 70 ha de plus .

par Invité Mer 20 Jan 2010, 09:23

je signe de suite pour 3 ans

par **wh 26** Mer 20 Jan 2010, 09:26

Si le blé montait à 400€, l'engrais passerait à 1000€ le fuel à 2000€ et à la sortie on serait toujours dans la merde l opg souhaite du ble a 400€ t 271495

par Invité Mer 20 Jan 2010, 09:30

j'en demande pas tant(et j'aurais presque honte de gagner autant,si facilement)

enfin avec un blé à 400€,on aurait bien des engrais et du matos plus cher,donc ce ne serait pas du net

"À 400 euros la tonne, « je n’ai pas besoin d’aides et je me contente de produire 40 quintaux /hectare, en mettant le moins d’azote possible », a commenté Jean-René Gouron, président de la Coordination Rurale de la région Poitou-Charentes."

hahaha(dans ce cas,il faut des quotas d'intrants et de livraisons parce que moi,je fais la course au rendement à ce prix)

par **bobby** Mer 20 Jan 2010, 09:42

il faut en demander assez pour en avoir un peu.... l opg souhaite du ble a 400€ t 266664

par **chris31** Mer 20 Jan 2010, 10:25

il faut bien se preparer à 2013. Il faudra peut etre qu'on nous le paye 400€ pour compenser ce qu'on va perdre!

par **fusa 32** Mer 20 Jan 2010, 10:53

si y faut demander 400 pour avoir un juste prix pourquoi pas mais je pense que la fourchette 250 :300 serais raisonnable reste avoir aussi le niveau des primes

par **sevi** Mer 20 Jan 2010, 10:55

chris31 a écrit:il faut bien se preparer à 2013. Il faudra peut etre qu'on nous le paye 400€ pour compenser ce qu'on va perdre!

qui a dit des prix,pas d'aides ?

par **Charlylaterreur** Mer 20 Jan 2010, 11:07

j'imagine le prix de reprises de terres......

par Invité Mer 20 Jan 2010, 11:46

200 ou 250 serait deja raisonnable,non?

je n'arrive pas à voir comment eviter la surproduction avec des prix si elevés.

dans une economie ideale,le marché dicte la loi:quand les prix baissent le volume s'adapte,quand le volume devinet insuffisant,la production augmente.

Il faut deja sortir d'un systeme qui pousse à produire(meme à perte) avant de reclamer des prix(c'est evidemment different pour le lait qui est reglementé et dont l'interprofession peut gerer les volumes)

par **logo55** Mer 20 Jan 2010, 11:53

gingko a écrit:l opg souhaite une alliance en europe pour un prix de ble equitable a 400€t .ca me parait quand meme un peu eleve ,200€ ca serait pas mal

Sans les DPU et toutes les primes a la con qui servent a nous tenir par les quo....et nous oblige a passer dans le couloir de contention ça serait pas mal !!!

par Invité Mer 20 Jan 2010, 12:09

gingko a écrit:l opg souhaite une alliance en europe pour un prix de ble equitable a 400€t .ca me parait quand meme un peu eleve ,200€ ca serait pas mal

ouais bein c'est pas demain la veille ; la CFTC ( Commodities Futures Trading Commission ) propose une nouvelle réglementation qui n'a pour autre but que de limiter les positions des larges spécs, autrement dit des longs ..
et que nos suspects habituels ( JPM ; GS ,DB et cie ), classés en commerciaux pourront continuer tranquillement à concentrer des shorts positions hallucinantes puisque ceux ci continueront de bénéficier de l'exemption sur la nouvelle limitation des positions .. en tant que soit disant hedgeurs , si dans un premier temps ces nouvelles dispositions concerneraient essentiellement les futures energy et le comex il n'est pas exclu qu'elles s'appliqueraient également au wheat et corn

voir içi:
http://www.stockhouse.com/Columnists/2010/Jan/19/Got-Gold-Report--CFTC-eyes-position-limits-for-gol

par **Aspicot** Mer 20 Jan 2010, 12:20

mib a écrit:
gingko a écrit:l opg souhaite une alliance en europe pour un prix de ble equitable a 400€t .ca me parait quand meme un peu eleve ,200€ ca serait pas mal

ouais bein c'est pas demain la veille ; la CFTC ( Commodities Futures Trading Commission ) propose une nouvelle réglementation qui n'a pour autre but que de limiter les positions des larges spécs, autrement dit des longs ..
et que nos suspects habituels ( JPM ; GS ,DB et cie ), classés en commerciaux pourront continuer tranquillement à concentrer des shorts positions hallucinantes puisque ceux ci continueront de bénéficier de l'exemption sur la nouvelle limitation des positions .. en tant que soit disant hedgeurs , si dans un premier temps ces nouvelles dispositions concerneraient essentiellement les futures energy et le comex il n'est pas exclu qu'elles s'appliqueraient également au wheat et corn

voir içi:
http://www.stockhouse.com/Columnists/2010/Jan/19/Got-Gold-Report--CFTC-eyes-position-limits-for-gol

Oui mais en français ? J'ai rien compris !!

par **bzh centre** Mer 20 Jan 2010, 12:35

si avec un prix de 400 euros tonne on ne court pas vers une devaluation cela risque de faire beaucoup de degats:: le prix du pain fois 4 et les pates fois xxxxx .la menagère va nous hair l opg souhaite du ble a 400€ t 660508

par **camito** Mer 20 Jan 2010, 12:48

plus de pac .................belle économie
plus de contrôles tatillons .....une qualitée de vie retrouvé

Vive l' OPG seul défenseur des agris producteurs

par Invité Mer 20 Jan 2010, 12:48

Aspicot a écrit:
mib a écrit:
gingko a écrit:l opg souhaite une alliance en europe pour un prix de ble equitable a 400€t .ca me parait quand meme un peu eleve ,200€ ca serait pas mal

ouais bein c'est pas demain la veille ; la CFTC ( Commodities Futures Trading Commission ) propose une nouvelle réglementation qui n'a pour autre but que de limiter les positions des larges spécs, autrement dit des longs ..
et que nos suspects habituels ( JPM ; GS ,DB et cie ), classés en commerciaux pourront continuer tranquillement à concentrer des shorts positions hallucinantes puisque ceux ci continueront de bénéficier de l'exemption sur la nouvelle limitation des positions .. en tant que soit disant hedgeurs , si dans un premier temps ces nouvelles dispositions concerneraient essentiellement les futures energy et le comex il n'est pas exclu qu'elles s'appliqueraient également au wheat et corn

voir içi:
http://www.stockhouse.com/Columnists/2010/Jan/19/Got-Gold-Report--CFTC-eyes-position-limits-for-gol

Oui mais en français ? J'ai rien compris !!

cela veut tout simplement dire que de la même manière que le prix des métaux précieux (gold et silver) sont outrancièrement manipulés à la baisse , cette nouvelle réglementation serait la manifestation la plus éclatante de la volonté des gouvernements de maintenir les prix agricoles au niveau le plus bas possible , nous redeviendrions de nouveaux serfs au service de la protection du pouvoir d'achat des consommateurs
A la réflexion , il convient peut-être ( ce n'est qu'une hypothèse) de mettre cette information en parallèles avec les opinions que j'ai posté dans "chronique d'une famine annoncée" ; en effet , pourquoi mettre en place pareil dispositif dans un contexte de surproduction largement médiatisé ? Nous cacherait-on qlq chose ? Que savent-ils que nous ne savons pas ? Quelle est la réalité des chiffres de cette surproduction? Surproduction et limitation des positions longues ne vont pas ensemble ; anticiperait-on une famine mondiale ??? :réfléchi

par **chris31** Mer 20 Jan 2010, 13:24

bzh centre a écrit:si avec un prix de 400 euros tonne on ne court pas vers une devaluation cela risque de faire beaucoup de degats:: le prix du pain fois 4 et les pates fois xxxxx .la menagère va nous hair

La matiere 1ere dans le pain et dans les pates ne représente qu'un petit pourcentage dans le prix final. Surtout maintenant avec le prix du pain qui continu à augmenter et le prix des matieres 1ere qui baissent. Allez comprendre!
C'est aussi ca, la france!

par **PatogaZ** Mer 20 Jan 2010, 13:29

sevi a écrit:
chris31 a écrit:il faut bien se preparer à 2013. Il faudra peut etre qu'on nous le paye 400€ pour compenser ce qu'on va perdre!
qui a dit des prix,pas d'aides ?

je sais qui , je lui ai dit une fois qu' avec des slogans comme ça on finirait avec des prix bas et plus d' aides du tout , on s' en rapproche !!!! je crois qu'il ne m' aime plus depuis ce jour là !!! on verra qui avait raison dans quelques temps

par **algi** Mer 20 Jan 2010, 13:38

seulement 180 euros on gagnerait plus que aujourd hui

par **pig** Mer 20 Jan 2010, 13:56

a vous lire on a l'impression que vous avez peur d'en avoir de trop

cette angoisse n'effleure pas le pdg d'edf henri proglio qui cumule son salaire a edf et ses émoluments d'administrateur de véolia soit en tout 2 millions d'euros annuels triste

http://www.20minutes.fr/article/377786/France-La-remuneration-d-Henri-Proglio-continue-d-alimenter-la-polemique.php

par Invité Mer 20 Jan 2010, 14:02

pig a écrit:a vous lire on a l'impression que vous avez peur d'en avoir de trop

cette angoisse n'effleure pas le pdg d'edf henri proglio qui cumule son salaire a edf et ses émoluments d'administrateur de véolia soit en tout 2 millions d'euros annuels

[url=http://www.20minutes.fr/article/377786/France-La-remuneration-d-Henri-Proglio-continue-d-alimenter-la-polemique.php

http://www.20minutes.fr/article/377786/France-La-remuneration-d-Henri-Proglio-continue-d-alimenter-la-polemique.php[/quote[/url]]

c'est pas la peur d'en avoir trop,c'est juste de touver un bon equilibre entre offre et demande:si le prix de marché etait à 400€j'imagine que certains terriens auraient de grosses difficultés(meme si je pense qu'une hausse des prix serait plutot benefique pour les pays pauvres qui produiraient au lieu d'acheter sur le marché )

par **Seb 77** Mer 20 Jan 2010, 15:26

laurent53 a écrit:
(meme si je pense qu'une hausse des prix serait plutot benefique pour les pays pauvres qui produiraient au lieu d'acheter sur le marché )

+1 La majorité des pauvres sur la planète étant des paysans, une hausse des prix permettrait effectivement de leur apporter du soutien.

par Invité Mer 20 Jan 2010, 16:41

J'ai entendu dire plusieurs fois qu'ici on arriverait autour de 200€/ha en 2013

Faut-il s'attende à ça? cependant ca a du mal a grimper ici, alors j'ai un doute quand meme.

Tout cela ne dois pas être rediscuter en 2010?

Enfin, sachant que par exemple le prix du blé dans une baguette de pain représente rien, ne serai-ce pas plus logique, d'augmentater le prix du blé de manière conséquente, et d'utiliser les 45% (a peu pres) du budget de l'ue pour faire autre chose? De même bloquer un peu les frontières.

+ moins de fonctionnaire payer a rien foutre (mais plus de chomeurs par contre...)

Euh par contre quelqu'un peut-il m'expliquer comment fonctionnait le feoga et comment est-on passé de feoga à pac.

Merci

par **logo55** Mer 20 Jan 2010, 16:46

camito a écrit:plus de pac .................belle économie
plus de contrôles tatillons .....une qualitée de vie retrouvé

Vive l' OPG seul défenseur des agris producteurs

A la je reconait Camito

par Invité Mer 20 Jan 2010, 16:54

si le blé était indexé sur le smic ,depuis 1980 , il serait en ce moment à 700€ la tonne !!!!
et le nombre d'agri n'aurait pratiquement pas baissé ,

moi en ce moment je brule de la cérèale, indexé sur le fuel , cela équivaux à 240 € la tonne !!!!!!

par **hexa** Mer 20 Jan 2010, 17:28

[quote="ac/dc59"]si le blé était indexé sur le smic ,depuis 1980 , il serait en ce moment à 700€ la tonne !!!!
et le nombre d'agri n'aurait pratiquement pas baissé ,

Il n'y a pas besoin de remonter si loin en 1992 j'ai vendu du blé tendre 130 francs le quintal. Ce matin il vaut 66.25 francs a la coop. l opg souhaite du ble a 400€ t 955347

Alors du blé à 400€ et plus de controles tatillons (comme le dit camito ) désolé je ne crois plus au père Noel. l opg souhaite du ble a 400€ t 4804

par **Fred 85** Mer 20 Jan 2010, 18:14

Et si Renault sortait une Clio V "solidaire " à 50000 euros vous seriez acheteurs ?
Je suis pas sur , un blé a 400 euros , cela doit faire un poulet label à 20 euros dans le magasin ,pas sur que l'on en vende beaucoup .

Moi les gens qui sortent des trucs pareils ,c 'est les "Besancenot " de l'agriculture , ils peuvent promettre beaucoup , puisqu 'ils n'auront jamais rien à gerer.

par **Seb 77** Mer 20 Jan 2010, 18:24

Qu'est ce qu'on a maintenant pour 20 € ? Est ce que ce serait si "déconnant" que ça de payer un poulet 20 € ?

par Invité Mer 20 Jan 2010, 18:27

Seb 77 a écrit:Qu'est ce qu'on a maintenant pour 20 € ? Est ce que ce serait si "déconnant" que ça de payer un poulet 20 € ?

un faux filet chez le boucher ; 28€le kg
20€ pour un poulet fermier pour 5 personnes , je ne trouve ça pas cher

par **camito** Mer 20 Jan 2010, 18:38

Fred 85 a écrit:Et si Renault sortait une Clio V "solidaire " à 50000 euros vous seriez acheteurs ?
Je suis pas sur , un blé a 400 euros , cela doit faire un poulet label à 20 euros dans le magasin ,pas sur que l'on en vende beaucoup .

Moi les gens qui sortent des trucs pareils ,c 'est les "Besancenot " de l'agriculture , ils peuvent promettre beaucoup , puisqu 'ils n'auront jamais rien à gerer.

Ah c'est sur comme le dise les fdja ....................ils ne font pas rêver .......................
on voit ou celà nous mène .......................

du moment que tout leur petits monde autour vie bien !!! l opg souhaite du ble a 400€ t 574254

par **nico21** Mer 20 Jan 2010, 19:41

400€/T !!! c'est du grand n'importe quoi!!! on peut pas demander ça!! de toute façon les charges monteraient dans la même proportion et en plus on irait tout droit vers la guerre civil parce que les plus défavorisé ne pourrait plus se nourrir

par Invité Mer 20 Jan 2010, 19:48

ac/dc59 a écrit:si le blé était indexé sur le smic ,depuis 1980 , il serait en ce moment à 700€ la tonne !!!!
et le nombre d'agri n'aurait pratiquement pas baissé ,

moi en ce moment je brule de la cérèale, indexé sur le fuel , cela équivaux à 240 € la tonne !!!!!!

Je suis d'accord avec cette estimation puisque si on avait la volonté de creer une filiere pour le blé energie,c'est ce qu'on pourrait le valoriser(moins l'amortissement d'une chaudiere)

par **Seb 77** Mer 20 Jan 2010, 20:35

nico21 a écrit:400€/T !!! c'est du grand n'importe quoi!!! on peut pas demander ça!! de toute façon les charges monteraient dans la même proportion et en plus on irait tout droit vers la guerre civil parce que les plus défavorisé ne pourrait plus se nourrir

Non car la majorité des défavorisés sont des paysans justement. >>>Voir cette vidéo<<<

par **nico21** Mer 20 Jan 2010, 20:50

Seb 77 a écrit:
nico21 a écrit:400€/T !!! c'est du grand n'importe quoi!!! on peut pas demander ça!! de toute façon les charges monteraient dans la même proportion et en plus on irait tout droit vers la guerre civil parce que les plus défavorisé ne pourrait plus se nourrir

Non car la majorité des défavorisés sont des paysans justement. >>>Voir cette vidéo<<<

je ne parlais pas de pays défavorisé mais de populations, y compris dans des pays dit "industrialisé"

par Invité Mer 20 Jan 2010, 21:05

nico21 a écrit:
Seb 77 a écrit:
nico21 a écrit:400€/T !!! c'est du grand n'importe quoi!!! on peut pas demander ça!! de toute façon les charges monteraient dans la même proportion et en plus on irait tout droit vers la guerre civil parce que les plus défavorisé ne pourrait plus se nourrir

Non car la majorité des défavorisés sont des paysans justement. >>>Voir cette vidéo<<<

je ne parlais pas de pays défavorisé mais de populations, y compris dans des pays dit "industrialisé"

arretez les gars,la famille au RSA,meme à ce prix là,peut s'offrir une tonne de blé par mois.
ceci est une demi blague !!

par **la cigogne** Mer 20 Jan 2010, 21:59

D'abord c'est un prix du blé à 400 euros/T ,sans les primes !
ensuite comme là dit ACDC ,si le blé avait été indexé sur le smic ,aujourd'hui ,il serait à plus de 700 euros /T .
Alors pour compenser ,l'agriculteur depuuis les années 60 à d'abord compensé par les RDTs et comme la progression des RDTs c'est ralentit ,c'est par l'accroissement des surfaces que l'agriculteur à compensé "surtout en 1992 ,à l'instard de l'instauration des primes PAC"
Donc aujourd'hui ,avec le prix actuel ,quand tu manges sur un HA ,tu meurfles encore plus avec le nombre d'HA ,car la baisse n'est pas compensé par la dilution des charges de structures !
Un prix du blé à 400 euros/T n'est pas utopique.
Car il suffirait de gêler volontairement ,dans les principales pays producteurs Européens,les terres de trés faibles potentiels ,résutat zéros charges - d'usures du matériels,donc ça longévité+primes découplées + gains de temps = équilibre offre -demande par diminution du volume d'ou augmentation du prix .
Ou par une diminution subit et là le paysan n'a aucun control.
C'est à dire que si la conjoncture persiste ,l'agri sera forcé financiérement de diminuer les intrants d'ou une diminution des volumes et équilibre = augmentation .
Ensuite 400 euros /t ,représente que quelques cts d'euros de plus dans une baguette ,que la ménagére récupérera par la suppression des primes
(impots )
Fred 85 ,nous dit qu'un poulet à 20 euros pour une famille c'est cher .Alors 3 portables par famille ,les divers abonnements ,les bugets animaux domestiques ou les sacros saintes vacances ,c'est pas cher ça ! : grr

La vrai vérité ,c'est que les détracteurs du blé à 400 euros vivent de prés ou de loin du systhémes.
En effet ,pour augmenter le prix il faut diminuer le volume,donc c'est moins d'intrants ,mais c'est aussi moins de quantité récolté ,donc moins de taxes et autres CVO retenue à la tonne ,ce qui ne fait le jeu des structures du type AGPB,AGPM, ONIOL ou COOPS.
Et qui s'occupe de ces organismes ,ce sont des agricuteurs et pas n'importes lesquels ,des agris qui vivent plus des indemnités que du métier et oui ce sont des agris FD,car à la FD c'est la défense de la filiére et non du revenu de l'agriculteur!

par **indo 3.6.3** Mer 20 Jan 2010, 22:01

gingko a écrit:l opg souhaite une alliance en europe pour un prix de ble equitable a 400€t .ca me parait quand meme un peu eleve ,200€ ca serait pas mal

400€??? ammène les contrats je signe de suite pour 10 récoltes!!

par **sevi** Mer 20 Jan 2010, 22:10

c'est pour 100% sans hesiter l opg souhaite du ble a 400€ t 279975

par **torpedo** Mer 20 Jan 2010, 22:14

trés bon raisonnement la cicogne

jf

par Invité Mer 20 Jan 2010, 22:18

la cigogne a écrit:
Car il suffirait de gêler volontairement ,dans les principales pays producteurs Européens,les terres de trés faibles potentiels ,résutat zéros charges - d'usures du matériels,donc ça longévité+primes découplées + gains de temps = équilibre offre -demande par diminution du volume d'ou augmentation du prix .

Je suis pas sur d'avoir compris, tu veux priver des personnes de leur moyen de gagner leur vie? :shock:

je vois pas ou tu apportes une solution

par **gingko** Mer 20 Jan 2010, 22:42

françois57 a écrit:
gingko a écrit:l opg souhaite une alliance en europe pour un prix de ble equitable a 400€t .ca me parait quand meme un peu eleve ,200€ ca serait pas mal

400€??? ammène les contrats je signe de suite pour 10 récoltes!!

je remarque cette info ,ca ne me fait pas etre negociant ou autre .je suis producteur de cereales et dans mon contexte 200€ ca serait pas mal .concernant un contract sur 10 ans a 400€ ,je signerais pas ,l hyper inflation pourrait passer par la .

par **indo 3.6.3** Mer 20 Jan 2010, 22:57

gingko a écrit:
françois57 a écrit:
gingko a écrit:l opg souhaite une alliance en europe pour un prix de ble equitable a 400€t .ca me parait quand meme un peu eleve ,200€ ca serait pas mal

400€??? ammène les contrats je signe de suite pour 10 récoltes!!
je remarque cette info ,ca ne me fait pas etre negociant ou autre .je suis producteur de cereales et dans mon contexte 200€ ca serait pas mal .concernant un contract sur 10 ans a 400€ ,je signerais pas ,l hyper inflation pourrait passer par la .

a 400 € même avec l'inflation, je signe!!!

par **gingko** Mer 20 Jan 2010, 23:05

françois57 a écrit:
gingko a écrit:
françois57 a écrit:
gingko a écrit:l opg souhaite une alliance en europe pour un prix de ble equitable a 400€t .ca me parait quand meme un peu eleve ,200€ ca serait pas mal

400€??? ammène les contrats je signe de suite pour 10 récoltes!!
je remarque cette info ,ca ne me fait pas etre negociant ou autre .je suis producteur de cereales et dans mon contexte 200€ ca serait pas mal .concernant un contract sur 10 ans a 400€ ,je signerais pas ,l hyper inflation pourrait passer par la .

a 400 € même avec l'inflation, je signe!!!

des banques ont fait faillite ,des etats feront faillite .la valeur de € dans 10 ans ?

par Invité Mer 20 Jan 2010, 23:11

Su la FA(je crois) de la semaine derniere,il y avait le calcul du coût de production,en encart ils parlaient d'un coût de prodduction moyen de 14,4 avec des ecars allant de 10 à 18 euros.

il se peut qu'on passe 3 ans en dessous du cout de production,l'offre va s'adapter à la demande et un partira pour 4 ou 5 ans au dessus:demandez aux cochonniers coment ça se passe:les moins bons sont eliminés et c'est reparti pour un cycle.

rclamer un prix de 400€ est pour le moins utopique:autant reclamer la nationalisation et le statut de fonctionnaire

par **gingko** Mer 20 Jan 2010, 23:17

laurent53 a écrit:Su la FA(je crois) de la semaine derniere,il y avait le calcul du coût de production,en encart ils parlaient d'un coût de prodduction moyen de 14,4 avec des ecars allant de 10 à 18 euros.

il se peut qu'on passe 3 ans en dessous du cout de production,l'offre va s'adapter à la demande et un partira pour 4 ou 5 ans au dessus:demandez aux cochonniers coment ça se passe:les moins bons sont eliminés et c'est reparti pour un cycle.

rclamer un prix de 400€ est pour le moins utopique:autant reclamer la nationalisation et le statut de fonctionnaire

en culture c est different d un elevage industriel .on a besoin de la production des terres a 10 t et a 5 t .donc il faut un systeme qui fasse qu a 5 t on produise .

par **lothar** Mer 20 Jan 2010, 23:21

françois57 a écrit:
gingko a écrit:l opg souhaite une alliance en europe pour un prix de ble equitable a 400€t .ca me parait quand meme un peu eleve ,200€ ca serait pas mal

400€??? ammène les contrats je signe de suite pour 10 récoltes!!

dans 10 ans , françois , nous serons dans un autre monde avec des repéres bien differents il ne serait vraiment pas raisonnable de s engager sur du si long terme pour un prix qui ne nous parait bien qu à la lumiere de ce que nous vivons aujourdhui

par Invité Mer 20 Jan 2010, 23:22

c'est vrai ginko:mai l'adaptation de la production se fait par ces terres à 5t...(eleveurs qui remettent en herbe par manque de rentabilité).

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