le guen ,sociologue et enseignant !

vous connaissez ?
vous allez connaitre !
bonne lecture

dire que ce genre d'illuminé est enseignant... on est mal barrés! il n'a pas du sortir souvent sur le terrain pour discuter avec les agri celui là

starsky a écrit:dire que ce genre d'illuminé est enseignant... on est mal barrés! il n'a pas du sortir souvent sur le terrain pour discuter avec les agri celui là

j'aime bien quand il dit que les grandes metropoles et les regions nous diront comment produire !!
illuminé ,oui ,c'est le mot qui conviens !!

hermine il ne faut pas juger sur un article, comment le journaleux a trier ses propos?

tu devrais mettre aussi en ligne celui de vendredi; as tu lu son analyse de l'elevage dans le grand ouest?

je ne crois pas que ce sont les ecoles qui faconnent les futurs agri;MAIS LES INTREVENANTS des filieres en amont et en avant.

une seule chose pourra contrecarrer le mouvement de fond qui lamine les eleveurs et l'elevage CE SERA DES PRIX REMUNERATEURS bon barre

hermine 22 a écrit:

starsky a écrit:dire que ce genre d'illuminé est enseignant... on est mal barrés! il n'a pas du sortir souvent sur le terrain pour discuter avec les agri celui là

j'aime bien quand il dit que les grandes metropoles et les regions nous diront comment produire

!!

Je pense qu'il a raison sur ce point.
Dit autrement: c'est le consommateur qui fixe les règles, la production s'adapte à la demande. C'est bien comme cela aujourd'hui non ?
Je ne connais aucune production qui ne se soit pas adaptée à la demande.
Pour le reste de l'article, il faudrait mieux connaitre l'auteur, mais personnellement je le rejoints à 80%.

en quoi dirait-il des conneries j'ai deja lu pire

pinocio a écrit:

hermine 22 a écrit:

starsky a écrit:dire que ce genre d'illuminé est enseignant... on est mal barrés! il n'a pas du sortir souvent sur le terrain pour discuter avec les agri celui là

j'aime bien quand il dit que les grandes metropoles et les regions nous diront comment produire

!!

Je pense qu'il a raison sur ce point.
Dit autrement: c'est le consommateur qui fixe les règles, la production s'adapte à la demande. C'est bien comme cela aujourd'hui non ?
Je ne connais aucune production qui ne se soit pas adaptée à la demande.
Pour le reste de l'article, il faudrait mieux connaitre l'auteur, mais personnellement je le rejoints à 80%.

Complètement d'accord avec toi Pinocio.
Il n'y a qu'en période de pénurie ou c'est le consommateur qui se contente de ce qui est produit.
Pour l'évolution des techniques culturales et techniques de production, on pourrait même penser que LE GUEN est un lecteur assidu d'ACE.

GRUMPY a écrit:

pinocio a écrit:

hermine 22 a écrit:

starsky a écrit:dire que ce genre d'illuminé est enseignant... on est mal barrés! il n'a pas du sortir souvent sur le terrain pour discuter avec les agri celui là

j'aime bien quand il dit que les grandes metropoles et les regions nous diront comment produire

!!

Je pense qu'il a raison sur ce point.
Dit autrement: c'est le consommateur qui fixe les règles, la production s'adapte à la demande. C'est bien comme cela aujourd'hui non ?
Je ne connais aucune production qui ne se soit pas adaptée à la demande.
Pour le reste de l'article, il faudrait mieux connaitre l'auteur, mais personnellement je le rejoints à 80%.

Complètement d'accord avec toi Pinocio.
Il n'y a qu'en période de pénurie ou c'est le consommateur qui se contente de ce qui est produit.
Pour l'évolution des techniques culturales et techniques de production, on pourrait même penser que LE GUEN est un lecteur assidu d'ACE.

je pense qu'il a du assister à des AG de l'association BASE .

oui bien sur tout n'est pas a rejeté !!
mais si un jour eelv est a la tete de la region en bzh !!!et qu'ils seront les grands argentiers ,
on en recausera
et au sujet de bbc,si vous connaissez des reussites commerciales issue de leurs concept ,je suis preneur

hermine 22 a écrit:oui bien sur tout n'est pas a rejeté !!
mais si un jour eelv est a la tete de la region en bzh !!!et qu'ils seront les grands argentiers ,
on en recausera
et au sujet de bbc,si vous connaissez des reussites commerciales issue de leurs concept ,je suis preneur

+1

une entreprise landa produit ce que les clients vont lui acheter mais personne ne lui impose ça façon de produire

ah, c'est celui l'à de gwen car j'en connais un aussi qui fait du bruit

starsky a écrit:

hermine 22 a écrit:oui bien sur tout n'est pas a rejeté !!
mais si un jour eelv est a la tete de la region en bzh !!!et qu'ils seront les grands argentiers ,
on en recausera
et au sujet de bbc,si vous connaissez des reussites commerciales issue de leurs concept ,je suis preneur

+1

une entreprise landa produit ce que les clients vont lui acheter mais personne ne lui impose ça façon de produire

Je ne connais pas LE GUEN, je ne sais pas s'il milite pour un parti, ni lequel.
Par contre, ce qu'il écrit (décrit) est bien la réalité de ce que nous vivons depuis quelques années.
Pour ce qui est de produire un produit X (demandé par le client), bien sur qu'il y a beaucoup de gens qui s'intéressent à la façon dont on le produit (administration, opinion publique, asso de consomateurs....etc...)

notre sociologue n'a fait aucune approche digne du nom en direction des eleveurs !!
au contraire il semble se complaire de pression qui seront de plus plus opressantes pour ces derniers !!
tout les jours il m'est fait part noms de producteurs qui jettent le manche avant la cognée ou change de production !!!
silence radio la dessus !!
c'est tres bien de former des ingenieurs,de prendre en compte les aspirations des consommateurs ,mais en meme temps il faudrait les faire signer pour etre sur qu'ils vont acheter ce qu'ils demandent !!
investir en elevage , c'est signer pour 20 ans !!
ca demande relexion avant de s'engager de nos jours !!
si ce sont ceux qui sont percher dans les arbres a ndl ,qui doivent dicter ce que doivent faire les besogneux ,autant les singer de suite !
pas de rique ,pas de boulot !!la vie est belle !!

Hermine, je ne t'ai pas dit que j'étais favorable à toutes ces contraintes (restrictions), je ne suis pas écolo, je suis un "marchand de chimique", donc mon intérêt est que l'on puisse en mettre le plus possible.
Neanmoins, ce que décrit LE GUEN, est bien la réalité de ce que nous vivons au quotidien (pas une utopie pour dans 20 ans) : DAR, LMR, périodes d'apport de l'azote, plans d'épendage, réduction des IFT....etc...
Le 2e pilier de la PAC au main des régions, c'est bien ce qui risque d'arriver...
Les TCS, SCDC, apport d'organique dans les régions de production végétale, c'est bien ce qui se développe depuis 20 ans???
Les éleveurs qui abandonnent, c'est une question de ratio entre contraintes + masse de travail / rentabilité.

GRUMPY a écrit:Hermine, je ne t'ai pas dit que j'étais favorable à toutes ces contraintes (restrictions), je ne suis pas écolo, je suis un "marchand de chimique", donc mon intérêt est que l'on puisse en mettre le plus possible.
Neanmoins, ce que décrit LE GUEN, est bien la réalité de ce que nous vivons au quotidien (pas une utopie pour dans 20 ans) : DAR, LMR, périodes d'apport de l'azote, plans d'épendage, réduction des IFT....etc...
Le 2e pilier de la PAC au main des régions, c'est bien ce qui risque d'arriver...
Les TCS, SCDC, apport d'organique dans les régions de production végétale, c'est bien ce qui se développe depuis 20 ans???
Les éleveurs qui abandonnent, c'est une question de ratio entre contraintes + masse de travail / rentabilité.

pour l' arrêt de l' élevage laitier , je constate autour de chez moi que ça tient tant que les parents à la retraite viennent prendre une traite sur deux (parfois plus et parfois 100 % ) et souvent les week end
quand l' équipe vient à diminuer , là c' est le métier barbare à 730 traites par an et ce n' est même plus une question d' argent , c' est le bagne
je constate que de plus en plus les éleveurs se marient avec des épouses qui travaillent à l' extérieur et il s' établit des besoins de loisirs "par comparaison " avec les collègues de travail et là , l' élevage laitier prend tournure de récession sociale

hermine 22 a écrit:notre sociologue n'a fait aucune approche digne du nom en direction des eleveurs !!
au contraire il semble se complaire de pression qui seront de plus plus opressantes pour ces derniers !!
tout les jours il m'est fait part noms de producteurs qui jettent le manche avant la cognée ou change de production !!!
silence radio la dessus !!
c'est tres bien de former des ingenieurs,de prendre en compte les aspirations des consommateurs ,mais en meme temps il faudrait les faire signer pour etre sur qu'ils vont acheter ce qu'ils demandent !!
investir en elevage , c'est signer pour 20 ans !!
ca demande relexion avant de s'engager de nos jours !!
si ce sont ceux qui sont percher dans les arbres a ndl ,qui doivent dicter ce que doivent faire les besogneux ,autant les singer de suite !
pas de rique ,pas de boulot !!la vie est belle !!

Hermine, tu fais une erreur d'analyse monumentale de ce qu'a écrit Le Guen.
En effet, tu focalises sa vision des choses sur ta seule Bretagne, alors que ce qui est expliqué l'est pour l'ensemble du territoire. En dehors de la Bretagne, il existe d'autres régions, où ce que Le Guen décrit, se passe bien de la façon dont il l'explique:
des productions avec des cahiers des charges dictés par les acheteurs
des cultures menées en sd et sdsc
des échanges de matière organique
des créations de circuits courts
des cahiers des charges environnementales dictées par des politiciens
des conseils régionaux qui distribuent des subventions européennes (style feder)
etc ...

massey8210 a écrit:hermine il ne faut pas juger sur un article, comment le journaleux a trier ses propos?

tu devrais mettre aussi en ligne celui de vendredi; as tu lu son analyse de l'elevage dans le grand ouest?

je ne crois pas que ce sont les ecoles qui faconnent les futurs agri;MAIS LES INTREVENANTS des filieres en amont et en avant.

une seule chose pourra contrecarrer le mouvement de fond qui lamine les eleveurs et l'elevage CE SERA DES PRIX REMUNERATEURS bon barre

oui , mais il faudra que ce soit "très rémunérateur" parce que pour les raisons que j' ai citées plus haut , il faudra dégager du revenu pour payer des vachers (permanents ou occasionnels ) et des services de remplacement pour les week end (ça c' est pas forcément demain trouvé )

PatogaZ a écrit:

GRUMPY a écrit:Hermine, je ne t'ai pas dit que j'étais favorable à toutes ces contraintes (restrictions), je ne suis pas écolo, je suis un "marchand de chimique", donc mon intérêt est que l'on puisse en mettre le plus possible.
Neanmoins, ce que décrit LE GUEN, est bien la réalité de ce que nous vivons au quotidien (pas une utopie pour dans 20 ans) : DAR, LMR, périodes d'apport de l'azote, plans d'épendage, réduction des IFT....etc...
Le 2e pilier de la PAC au main des régions, c'est bien ce qui risque d'arriver...
Les TCS, SCDC, apport d'organique dans les régions de production végétale, c'est bien ce qui se développe depuis 20 ans???
Les éleveurs qui abandonnent, c'est une question de ratio entre contraintes + masse de travail / rentabilité.

pour l' arrêt de l' élevage laitier , je constate autour de chez moi que ça tient tant que les parents à la retraite viennent prendre une traite sur deux (parfois plus et parfois 100 % ) et souvent les week end
quand l' équipe vient à diminuer , là c' est le métier barbare à 730 traites par an et ce n' est même plus une question d' argent , c' est le bagne
je constate que de plus en plus les éleveurs se marient avec des épouses qui travaillent à l' extérieur et il s' établit des besoins de loisirs "par comparaison " avec les collègues de travail et là , l' élevage laitier prend tournure de récession sociale

Pato: 100 % d'accord avec ton analyse (question de génération et sociétale).
Néanmoins, si la rentabilité était satisfaisante, ils pourraient plus facilement investir dans des robots de traite, payer un salarié ou un service de remplacement...etc.
Bref, être moins "esclave".

GRUMPY a écrit:

PatogaZ a écrit:

GRUMPY a écrit:Hermine, je ne t'ai pas dit que j'étais favorable à toutes ces contraintes (restrictions), je ne suis pas écolo, je suis un "marchand de chimique", donc mon intérêt est que l'on puisse en mettre le plus possible.
Neanmoins, ce que décrit LE GUEN, est bien la réalité de ce que nous vivons au quotidien (pas une utopie pour dans 20 ans) : DAR, LMR, périodes d'apport de l'azote, plans d'épendage, réduction des IFT....etc...
Le 2e pilier de la PAC au main des régions, c'est bien ce qui risque d'arriver...
Les TCS, SCDC, apport d'organique dans les régions de production végétale, c'est bien ce qui se développe depuis 20 ans???
Les éleveurs qui abandonnent, c'est une question de ratio entre contraintes + masse de travail / rentabilité.

pour l' arrêt de l' élevage laitier , je constate autour de chez moi que ça tient tant que les parents à la retraite viennent prendre une traite sur deux (parfois plus et parfois 100 % ) et souvent les week end
quand l' équipe vient à diminuer , là c' est le métier barbare à 730 traites par an et ce n' est même plus une question d' argent , c' est le bagne
je constate que de plus en plus les éleveurs se marient avec des épouses qui travaillent à l' extérieur et il s' établit des besoins de loisirs "par comparaison " avec les collègues de travail et là , l' élevage laitier prend tournure de récession sociale

Pato: 100 % d'accord avec ton analyse (question de génération et sociétale).
Néanmoins, si la rentabilité était satisfaisante, ils pourraient plus facilement investir dans des robots de traite, payer un salarié ou un service de remplacement...etc.
Bref, être moins "esclave".

Grumpy , la CR défend des prix rémunérateurs !!!!! il faut que tu voies le problème avec les défenseurs de la filière qui veut bouffer toute la VA à elle toute seule

quand patogaz dit "remettre l' agriculteur au centre de l' échiquier " et développer des filières qui devront être à son service , tu crois qu'il pense à quoi ????

je fait surtout le distinguo entre l'elevage et les cultures !!!!
le guen ne le fait pas et en matière de pression environnmental ,c'est beaucoup plus complexe en elevage et si entre deux investissement ,foncier ou elevage il ya a le choix ,le choix est vite fait !!
il va falloir etre costaud en france pour etre eleveur ou meme tout simplement produire de l'alimentaire !!
ce n'est pas un hazard ,si actuellement un poulet sur deux consommé en france est importé ,c'est meme totalement anormal !!
quand aux circuits court ,a l'inverse de ce que les medias veulent bien avancé ,les ventes sont en baisse !!!

GRUMPY a écrit:

starsky a écrit:

hermine 22 a écrit:oui bien sur tout n'est pas a rejeté !!
mais si un jour eelv est a la tete de la region en bzh !!!et qu'ils seront les grands argentiers ,
on en recausera
et au sujet de bbc,si vous connaissez des reussites commerciales issue de leurs concept ,je suis preneur

+1

une entreprise landa produit ce que les clients vont lui acheter mais personne ne lui impose ça façon de produire

Je ne connais pas LE GUEN, je ne sais pas s'il milite pour un parti, ni lequel.
Par contre, ce qu'il écrit (décrit) est bien la réalité de ce que nous vivons depuis quelques années.
Pour ce qui est de produire un produit X (demandé par le client), bien sur qu'il y a beaucoup de gens qui s'intéressent à la façon dont on le produit (administration, opinion publique, asso de consomateurs....etc...)

je parlais en fait d'une entreprise hors agricole où le consommateur ne se souci pas trop comment est fabriqué le bien de consommation(electroménager, canapé...) alors que tout est surveillé et controlé sur une ferme suivant les désirs de l'administration. Au bout d'un moment ce n'est plus possible; il faut laisser suffisament de marge de manoeuvre au producteur sinon la productivité et l'innovation ne sont plus là. On tombe alors dans le systeme soviétique où l'Etat décidait et controlait tout et où l'homme n'était plus qu'un simple faire valoir exécutant.

je plussoie pato................:)

je crosi que notre dialogue s'egare entre les cause et les consequences!